この先史上最強馬と語り継がれるにはどんな勝ち方をすればいいのか
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無敗三冠+有馬
4歳時に古馬G1無双
5歳時にドバイサウジ香港ロンシャン勝って
JC→有馬で引退 三冠プラス凱旋門プラス有馬さえ勝てれば
後は勝ち方の問題じゃね?
まあ国内G1だと負けなしはいるか >>36
凱旋門賞、BCクラシックこの2つ勝つだけで世界最強だろ ディープインパクトの成績の3歳有馬と凱旋門を勝利に出来る馬がいたら史上最強って言われるだろ多分 日本に明確な史上最強はいない
候補として
エルコン、ディープ、オルフェあたりがいるだけ
国内目線だけでいいならルドルフも十分最強馬だし
その目線でみるなら最強馬はシンザンで終わりな気もするが 新馬リステッド朝日杯
弥生皐月ダービーセントレジャー凱旋門BCターフ
ドバイWCキングジョージ凱旋門BCクラシック有馬記念
ファンサービスで日本古馬王道走って無敗20勝で引退 リボーとかフランケルみたくG1ちゃんと出て全勝すれば良いんじゃね >>41
欧米もおらん気が
ヨーロッパはフランケルも引きこもりだとか、マイラーだとかケチつけれるし
アメリカも、フライトラインもセクレタリアトもいくらでもケチつけれる マジレスすると超早熟早ガレ馬でも2戦2勝でホープフル大差圧勝で引退させれば板では史上最強馬扱いされる >>45
そのホープフルに、古馬になって短距離王者に君臨する馬とダート王者に君臨する馬と長距離王者に君臨する馬が出走していれば完璧だな オペラオー越えるには前哨戦もすべて勝つ必要あるから無理だな
せいぜい外国に逃げて勝つしかないもんな今は 馬柱が汚くなるまで走らせるとか種牡馬価値が落ちるだけなのにな
ローテーションが糞な馬が多すぎる ディープインパクトもテイエムオペラオーもぶっつけなんてやってないからもう越える事は出来ないのは確か。 ディープやオペラオーとか今なら未勝利レベル
ウィンピクシスにも負けるザコww >>50
競馬板ではこういう考えの人が比較的多いから
>>45
ってなるんだろうな
史上最強馬ってのは史上最強のパフォーマンスを残した馬の事じゃないの?
俺は、半分以上負けても勝ったレースが最強に相応しいパフォーマンスなら最強馬だと思うけどな ヨシトミ勝春あたりで顕彰馬なれるようなの出たら最強馬でいいよ >>1
2400М2分8秒で100馬身付けて勝てば1勝で大丈夫
例え雑魚相手に100連勝したとしても特に価値はない 20戦以上で生涯無敗は最低条件になるのかな
そこからG1いくつ獲ったのかとか海外でどれだけ勝てたのかで評価が上がっていく クロフネ、サイレンススズカ、シルバーステートみたいな馬は過大評価されてるから
ピークのうちに引退するのが理想 モーザリオのコピペみたいに去年ならフライトラインとゴールデンシックスティとバーイードとストラディバリウスを撃破 単勝支持率生涯1.2倍以下
戦績40戦40勝
レコード勝利&平均着差5馬身以上
グランドスラム&凱旋門&BC勝利
ライバル馬が他世代を圧倒
種牡馬としても大成功
あとなんか文句ある人どうぞ 無敗三冠して有馬でひとつ上の無敗三冠馬を10馬身ぶっちぎって凱旋門勝って有馬でひとつ下の無敗三冠馬を10馬身ぶっちぎったら95%の人間が最強と認めるよ
残りの4%はオペ最強を唱えて1%はススズ最強論者 三冠取れなくても古馬で強くて凱旋門取るなら最強最強って言われる気がするけどな
あと有馬で強い勝ち方するってのも心象的に重要な気がする GI1勝で最強最強言われてるアグネスタキオン
ここに何かヒントがあるはずや 秋天、JC、有馬を全て大外枠から勝利
勝ったレースが内枠ばかりのインチキ臭いのはダメだ >>65
いうほど言われてるか?底を見せないで引退するのにロマンを感じる人とすぐ怪我しちゃう虚弱馬派で分かれそう。スズカも同じタイプだな まずクラシック3冠、春3冠、秋3冠のどれかを達成するのが最低基準だろ 無敗三冠のコントが微妙だっただけに三冠取らんでも最強論争に加わるのは可能 大逃げして上がり32秒台出す馬なら史上最強が確定するだろう 2歳~3歳
ホープフルS(朝日杯FS)→皐月賞→ダービー→菊花賞→JC→有馬
4歳
ドバイSC→春天→安田→宝塚→凱旋門賞→JC→有馬
5歳
サウジC→ドバイWC→春天→安田→宝塚→キングジョージ→凱旋門賞→JC→有馬 アモアイ 府中引きこもり
キタサン 国内引きこもり
賞金だけ パンサラッサ
使い分けで海外行っても印象薄くなるし 新馬1着
若駒S1着
弥生賞1着
皐月賞1着
ダービー1着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
適当な理由をつけて年内休養
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
宝塚記念1着
適当な理由をつけて秋も国内専念
天皇賞秋1着
ジャパンC1着
有馬記念1着
引退 ↑でアホほど書いてる25戦25勝G120勝みたいなやつを大差でチギリ捨てたやつが最強馬
別に三冠とか凱旋門とかいらんよ キンチェムみたいな戦績の馬なら誰も文句つけられないだろ 三冠馬がグランドスラムとかはそれもうおかしいから有り得ないとして
ダービー馬がグランドスラムするしかない。
これはオペラオーを上回る可能性が有る。 色んなレース書いてるけど、八大以外は必要ないからな いや海外G1勝たないとケチつける奴おるぞ
さらにマイルG1とダートG1勝てればケチのつけようがない >>53
フライトラインみたいならまあな
あんなパフォーマンスする馬はそもそもほぼ負けないだろうけど
1戦だとどハマりしたら出てしまう馬はそれなりにいるだろうし まあ海外は凱旋門とBCクラシック取ればそれ以上無いよ
後はパフォーマンスの方が大きいだろう モンドアイですらケチつけるやつがいるから無意味な論争だよ 2年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。
その名はモーザリオ
父 モーリス
母 シーザリオ
2歳時
デビュー2連勝後、朝日杯を1分31秒8のスーパーレコードで圧勝。連闘でホープフルSを圧勝し、史上初の2歳馬の年度代表馬となる
3歳時
ぶっつけの皐月賞で3馬身差の快勝。続くNHKマイルC、日本ダービーも圧勝。Kジョージに挑戦し、欧州最強3歳馬のモレヴ(父Maurice)を完封。世界最強の3歳馬と呼ばれるようになる。
その後、菊花賞を楽勝、3冠馬になり、続くJCを圧勝、有馬記念で同世代の牝馬5冠馬モンティルドンナ(牝馬3冠、阪神JF、エリ女)を完封。破竹の11連勝を飾る。
4歳時
大阪杯、春天、安田記念、宝塚記念を楽勝。欧州に再び遠征し、愛チャンピオンS快勝。凱旋門賞で欧州最強馬のモルカヴァ(父Maurice)相手に3馬身差の圧勝、
BCクラシックで米3冠馬にして最強馬のモニヤッタ(父Maurice)相手にも楽勝。
日本に帰国後、有馬記念で下の世代の3冠馬にして全弟モーザリスとのマッチレースを制して3年連続年度代表馬となる。
5歳時
ペガサスWCで再びモニヤッタに快勝。ドバイWCに出走し、世界の強豪を子ども扱い。QE2世Cを大差勝ち後、5ヶ月休養し、秋天をレコード勝ち。JCも楽勝し、
ラストランの有馬記念でも2つ下の3冠馬モエナビスタに6馬身差の圧勝で有馬3連覇。有終の美を飾る
こうしてモーザリオは世界最強、そして史上最強馬と呼ばれることとなる
生涯成績 25戦25勝 G1 23勝 史上最強馬なんてどの国にも存在しなさそうだけどな
どの世代からも満場一致で挙げられる馬なんているの? アーモンドアイが有馬記念勝って安田記念もグランアレグリアに勝っていたら史上最強でケチのつけようもなかった >>11
神戸新聞杯後の方がいい。
菊花賞後だとアリストテレスのせいで評価が下がる 朝日杯+三冠+有馬+春天からの引退で2着馬がその後大活躍
2歳から古馬、中央四場、マイルから長距離まで勝てば無駄にG1十何勝とか無敗とかいらない気がする
海外G1、欲を言えば日本馬初の凱旋門賞制覇とかあれば文句なしだろうけど 最低でも
無敗、平均着差5馬身以上、クラシック三冠、同期が大活躍、グランドスラム、世界の大レースの制覇、父として歴史的な成功
これを達成すれば競馬板でも認められる 三冠
20戦以上で連対率100%
G1を9勝以上
欧州芝2400のG1勝ち 凱旋門とBCクラシックを両方勝つだけでいい
歴史上どの馬もやってない ダービー含む二冠とグンドスラムで十分だよ。ディープインパクトもテイエムオペラオーもやってない 連対率100%
長距離は価値ないのでいらない
王道GIと海外の格の高いGI勝ってる馬ならいいだろ そもそも今の芝中距離が競走馬の能力を計る舞台として最適なのか懐疑的、折り合いと瞬発力の2つの能力に特化し過ぎてるように思える、最強馬とは折り合いが付いて瞬発力がある馬の頂点って事になるだろ、その基準でいいんならそれでいいんだろうけど。 キヨヒダカのレコードを更新して、凱旋門賞勝てば認める >>81
オオタニサーンも打たれる時もあるんだよなあ 2歳新馬 ホープフル
3歳皐月賞 NHKマイル ダービー 菊花賞 JC 有馬記念
4歳サウジカップ ドバイWC 宝塚記念 KGVI&QES 凱旋門賞 BCクラシック
すべて3馬身以上の圧勝で引退 2歳
新馬、デイリー、朝日杯
3歳
弥生、三冠、有馬
4歳
大阪、天春秋、宝塚、JC、有馬
5歳
ドバイWC、キングジョージ、凱旋門、有馬
6歳
サウジカップ、ドバイWC、BCクラシック
最強馬 ブラック
父キタサンブラック
鞍上 武豊
厩舎 武幸四郎
馬主 キーファーズ まぁ、グランドスラムやってやっと
ディープやオペラオーやオルフェとの対決に挑める
一つ二つ圧勝しようが特殊レース勝とうがシンボリクリスエスやエルコンドルパサーとかはここに並べないしな クラシック三冠馬からどれだけ積めるか勝負だろうな
ハンデある牝馬は論外も論外 ぼくのかんがえたさいきょうのおうまさん発表会は楽しいでチュカ~? 三冠とって凱旋門勝てば間違いない
その他ならディープの方がオルフェの方がと言われるよ 新馬勝ち、東スポ杯、朝日杯、
弥生賞、皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、
大阪杯、春天、宝塚記念、秋天、JC、有馬記念、
ドバイターフ、キングジョージ、BCターフ、有馬記念
ドバイシーマ、QE2世、凱旋門、有馬記念
22戦22勝 スペシャルウィーク、キタサンブラック、ゼンノロブロイの存在を消すやつと、コントレイルを抹殺する奴らがいるんだから
相当ハードル高くて今後皆無だろうな。 まず競馬板の奴らが全員死なないと無理
こいつらでも認める馬が存在しない そもそもセントサイモンとかグラディアトゥールやキンチェムは超えてないと無理なんじゃね? 勝ち方以前にドーピングしないって当たり前の要素もある 新馬 東京2000 タイム1.55.3 上り 32.0
ホープフルS タイム 1.56.3 上り 33.0
ダービー タイム 2.19.8 上り 31.8
骨折引退 3戦3勝 8歳で死去
産駒が国内全G1、凱旋門、サウジC、ドバイWC、ブリーダーズC制覇。
年度代表馬5頭(父Maurice)。 単純に
ジャパンカップと凱旋門賞のレーティングを足して割ったレートが1番高い馬が最強でしょ
それ以外に何があるんだ コントガイジがやってるみたいにコントが史上最強と認めない奴らを自演で叩きまくればいずれ皆消えてコントが最強になる 朝日杯 皐月賞 ダービー 宝塚 天皇賞 JC 有馬 GI7勝3歳引退 >>73
クラシック無敗三冠と凱旋門賞2連覇があれば
最強って言われると思うね
なんせ日本人にとって凱旋門賞は特別だっていう謎コンプレックスあるからな 無敗で三冠取って4歳で無敗無双したら大抵の馬主はこの時点で引退させるだろうしこれだけだとまだ認めない奴いるだろうから永遠に成立しないだろうな
いくら圧勝重ねても低レベルの難癖つくだろうし 2歳G1→クラシック3冠+GI1勝→4歳GI4勝で引退
これが多分日本調教馬が現実的に実現可能なレベルの最大 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています