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トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 00:17:41.55ID:oJ1Agx9D0
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう

エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:17:11.04ID:JQawpbvP0
>>328
トライアルレースはあってもいいけど

共同通信杯　3着まで皐月賞優先出走権
きさらぎ賞　3着まで皐月賞優先出走権
朝日杯　1着に皐月賞優先出走権
ホープフルS 1着に皐月賞優先出走権
(弥生賞、スプリングS、若葉Sは優先権なしのレース)

…これじゃダメなの？
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:20:50.18ID:HGv30Mwm0
>>332
トライアルレースを変える合理的かつ特定勢力にだけ有利にならない真っ当な理由があれば良いけど具体的に示せる？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:23:30.17ID:f1r/jqHi0
>>324
4着以下はどうかと思うって言ってるのに5着って数字はどこから出てきたの？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:32:00.71ID:WCTiYQxf0
>>333
賞金的には出れるだろうけどG1馬にクラシックの出走権がないのは個人的にはおかしいと思うし
共同通信杯はG2にあげてもおかしくないくらいメンバーが揃うし出走権まであるならさらにトライアルレースとしての価値も上がるでしょ
弥生賞以下は現行の毎日杯のように最悪皐月賞捨ててダービー一本に絞るというローテも作れるし

あと質問に質問で申し訳ないが特定勢力とは？
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:47:31.57ID:fLFDASpy0
東スポ杯から皐月直行とか時代変わりすぎたな
2歳戦で賞金加算多すぎたね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:55:45.32ID:VmvUU1Zb0
>>332
俺はこれでもいいし
>>324
でもいいよ
でも現行から変えるにはそれなりの理由はいるわな
それは
～の方がいい
では弱いわな、お前の好みなんて知るか
で終わりだからな
説得力ある理屈はここまでないね
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:03:41.81ID:WCTiYQxf0
>>338
6年前のダンビュライトまで遡らなきゃならないんだが…
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:08:06.04ID:Bs/Q6ZCz0
>>335
全く根拠になってないな
GIで賞金が足りるなら優先出走権など付ける必要は無いし特定レースの箔付けのために既存のレースを下げてまでやる意義を感じない
特定勢力は当然間を空けたい勢力だよ、他に何かあるか？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:10:13.66ID:GL5M/qKV0
優先出走権を得られるレースを増やせというならまだしも既存のトライアルから剥奪して付け換えろというのは別の意図を感じちゃうな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:18:36.65ID:JQawpbvP0
>>341
逆に間を詰めたい勢力ってあるのか？w
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:23:41.34ID:udhdDqZJ0
強くなければ勝ち上がれない。
丈夫でなければ出走する資格がない。
虚弱でレースをつかをつかえばすぐえばすぐ故障するような馬は危険なので除外されて当然。
そういうのを助長していくと事故ばかり見せられしまうよ。
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:41:14.58ID:OnJJI4wb0
本番前に勝負付けついてても面白くない
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:31:23.86ID:uIsqEcU30
紅梅ステークス勝ったダルエスサラームってチューリップ賞に出て来てたろ
人気もなく空気のように負けてたけど
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:35:01.34ID:NaznpSr00
スレ主がなんとかしてほしいのはディープ孫のユリーシャとシンリョクカだろうね
一応有力馬に先着してるメンツだから
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:40:26.66ID:wUGrHL260
>>331
いやトライアルだけで半分近く埋まるトライアル重視の現状でも誰も使ってないんだが
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:40:32.07ID:uIsqEcU30
予選会に文句言うとそれはもうどうにもならないな

出雲駅伝で優勝しようが箱根駅伝の予選会を当然通らないといけないからなら、本番までの間隔も詰まるしそうなりたくないからシードを必死に取るんだ

とりあえず重賞も勝ってないのにレース出ずに休養してるのは知らない。オークスはまだしもダービーはもっとライン上がる訳だし
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:51:53.69ID:NaznpSr00
毎日杯の２着馬とかがまたダービーで出させるために謎回避されそうだよね今年
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 00:29:09.83ID:Ys9juZK60
とりあえず2歳重賞を減らすしかない
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 00:49:15.76ID:6Cju8kaK0
2歳重賞で金渡しすぎやねん賞金減らしとけ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 02:21:22.00ID:04lujfBf0
過去10年なり20年なりで
桜花賞掲示板の馬が出ていた
1勝クラスとオープンに頭数分ポイントふれば？

改修前は対象外でもいい
2歳戦は入れても入れなくてもいい
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:17:31.39ID:vYjO/Ga/0
まあ何にせよ出したいレースに出られないのはルールのせいじゃなくてまともにレースに使えない馬の能力不足とか陣営の判断ミスのせいなんだけどね
昨日今日決まったわけじゃないんだから
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:52:42.81ID:s7fGG9uX0
>>344
既存のものをそのままに使うのは詰めることにならんけど間を詰めたい勢力って？
今のトライアルをやめて間を詰めたい勢力ってどのレースをトライアルにすると言ってるの？
具体的に教えて？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:55:39.25ID:CuPC2iU30
>>349
半分近くしか埋まらないからだよ、半分以上はトライアル使わなくても出れるからな
これを8割くらいトライアル必須にすれば余程賞金に余裕がある馬以外はトライアルを使わざるを得ない
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:12:52.62ID:T/6YE8Q+0
昔の馬にできなかった直行が今できるようになってるとも言える
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:19:31.70ID:RV8VsZ2/0
>>358
使う必要がないものを使わないんならそれでいいじゃん
ましてや本番で有力視されている馬がトライアル使うなら
トライアルも勝ち負け確実で5000万以上の賞金が手に入るのに
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:21:01.99ID:1FkxA4PR0
>>360
トライアルの割合を増やしても使う必要が無いなら使わないで良いという状況は変わらないよ？
別に全てトライアル出走必須にするという話ではないからな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:34:19.48ID:r9V5Qh2r0
昔はいっぱいレース使ってたって単に調教技術の無さを自慢してるだけなんだよな
レース使わないと仕上がらないってなんだよ
現代はレース使わずとも仕上げて来る
レース使わなきゃ仕上がらない馬は無理に調子あげてるだけで、最上位ではその差が負けに繋がる
だからレースを使わないだけのこと
まぁ年4戦ペース割って来ると虚弱の方が勝ってるんじゃないかって思うけど
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:52:40.04ID:n8YxSyYV0
>>362
競馬は見世物でもあるから客に走る姿を見せるのはある種義務でもある
調教技術が上がってると言うなら客に定期的に走る姿を見せて尚且つその上がった調教技術でしっかりケアすれば良いだけ
現状では調教技術が低下したせいで走った後の立て直しに時間が掛かってるだけと受け取られても仕方ない
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 07:20:50.52ID:otfu2iRZ0
本当に調教技術が上がってるなら昔と同じローテでもより万全の調子で出走できるしレース後より早く回復できる筈だもんな
それが出来ないから外部にお任せして時間を掛けて仕上げてるのが現状なんだわ
確かに外厩は優秀なのかもしれないがその外厩に負んぶに抱っこの餌やり師の増加で調教師全体の技術は明らかに落ちてる
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:32:26.17ID:XesBB7Tr0
調教師に求められるものって経営的な手腕のほうがはるかに重要だから
有力な厩舎であればあるほど、限られた馬房の中で管理馬をやりくりして
外厩と密に連携を取り合う必要があるんじゃないの？
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:33:58.72ID:vGzqUOLO0
>>365
有力馬が普通にトライアル使ってた90年代の方が売上高いからなぁ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:37:44.47ID:nYcuMnwh0
むしろ今どき外厩を使う必要がない潰れそうで潰れない厩舎のノウハウの方が参考になりそうだわ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:45:04.88ID:so5o+y5F0
>>365
まるで今はレース前に序列が決まってない混戦みたいな物言いじゃん
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:57:10.30ID:l4MtZ/Ua0
>>364
外厩をうまく使い自前で調教できる厩舎→友道、堀、須貝
外厩に使われている厩舎→木村、宮田
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 09:03:48.90ID:6IzvQjvm0
ギリギリのとこで出走出来たり除外されたなんてよくあることだし
結局はクラシックに出る実力が足りてないだけってことよ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 09:35:35.07ID:bxTpz6HC0
>>363
それは違うね
文字通り走ろうと思えば走れるけど走らせないだけ
出したところでそんなやり方じゃ通用しないんだよ
昔みたいに周りも疲弊してクソみたいなタイムで競ってた時代とは違うからね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 09:46:41.31ID:o+PSAlGE0
使わない馬に配慮する必要はないな
より使わなくなってつまらなくなるだけだし
流石に使わなくても面白いなんてことはないだろう
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:05:23.43ID:A3kk8gqB0
>>375
通用しないならそれは調教技術の問題だな
調教技術が向上してるなら今までのローテのまま通用する馬を作れば良いだけ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:12:03.44ID:3lQ7sUG80
>>375
使わないというよりは使えない馬の方が多いんじゃないかな
ここでも散々出てる馬房数の問題が大きいんじゃないかな
だから「一戦必勝」みたいになると思う
外厩の発展で預り過ぎってのもあるんだろうけど、厩舎からしたらメシの種は多い方がいいし…
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:19:25.29ID:UYa6P/3X0
時代に合わせて柔軟に対応すべきだな
現にダービーは2010年、オークスは2018年に優先出走権の見直しが入ったんだし
残りのクラシックも見直しは時間の問題だろう
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:25:41.53ID:bxTpz6HC0
>>377
いや違うよ
皆が皆一戦必勝のように使って来るから余程の力差がなければ誤魔化せないレベルで高いレベルのレースになってるからだよ
調教のレベルが上がったからこそ、しょうもないレースの使い方はマイナスにしか作用しない
てきとうに使って勝てるのは今や時代を変革するような素質の馬だけ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:29:20.87ID:iAF4uheF0
>>380
だから本当に調教技術が上がってるならそれに対応すれば良いだけ
対応できないならそれは調教技術不足なんだわ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:30:43.04ID:MHb5OCCo0
結局アウトソーシングの外厩はレベル高いけどそれに頼りきりで調教師の調教技術自体は駄々下がり
これが現実
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:30:53.32ID:bxTpz6HC0
>>382
昔は痛み止めや炎症を抑える薬を使って強引にレースに使ってたのもある
そのせいでレースレベルは低いのは言うまでもない
今はそれらは全部禁止薬物扱い
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:33:15.66ID:MHb5OCCo0
いくら言い訳してもじゃあ調教師の調教技術は全く上がってない、下手したら下がっていて
外厩やら施設やらサプリやら調教師の調教技術以外の所でレベルが上がってるだけという話でしかない
よくこれで調教技術が上がってるなんて言えたもんだな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:37:45.34ID:OXCr+Q4D0
だからさ、直行してる陣営は直行のメリットとデメリットを比較して選んでる訳だろ
なら賞金が足りなくなるという直行のデメリットもそのまま受け入れれば良いだけ
優先出走権減らせだのトライアルを変えろだの言う筋合いは無い
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:42:01.07ID:bxTpz6HC0
>>386
それらも含めて全部調教技術なんだけどな
調教師ってのは馬を管理するためのスケジュールを組む人たちのことで自分で跨って一頭一頭付きっきりで世話しているわけではない
そういうのは助手がやることだよ
そういったスケジュールの管理にはもちろん食べるものから利用するまで含まれる
それが調教師の技術なんだよ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:43:20.41ID:86+c79d+0
>>389
調教師毎に別々の専属外厩を使用してるのならその主張はありだけどそうじゃないのがなぁ
結局外厩を使うかどうか、使うとしてどこを使うかが調教師マターでなく馬主マターな時点でトータル管理とは言えないでしょ
天栄使うの厩舎に個人馬主が日高生産馬を預けたら天栄を使わせて貰えなかったとなったらもうトータル管理じゃないからな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:44:15.21ID:98Ig0wQl0
主役がトライアルで相手を蹂躙するのを見るのが好きなのに直行増えてつまらん
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:44:31.88ID:RV8VsZ2/0
ってか90年代と現代を比べてもなぁ
30年以上時がたてばどんなモノでも
そりゃよくも悪くも変わるだろ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:47:19.87ID:bxTpz6HC0
>>392
あくまで外厩を使うのは調教師のやりたい訓練を行なってくれるスポーツジムのトレーナーがいるからに過ぎない
このメニュー消化してくださいねって伝えるだけにすぎないってことだよ
そんなのは在厩の時に騎手や調教助手にこういう追い切りでって伝えるのと全く変わらん
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:48:51.41ID:67K9QHO70
結局答えは>>390なんだよな
リスクを分かった上で直行してるのだからそれで除外になったとしても受け入れるべきなだけ
トライアルに手を入れる必要は全く無い
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:54:16.47ID:bxTpz6HC0
バカの言いたいことも分かるけどね
調教師っていうなら自分だけで馬育てろってことなんだろうな
だとしたら世界で大活躍の矢作の馬の調教にも乗れないあの体型はどうなんだろうな
調教師失格っていうことなんだろうな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:57:37.16ID:hazFbX7N0
むしろリステッドの2着と重賞3着にも収得賞金加算させてくれよ
これなら重賞勝馬以外は全部トライアル使わざるを得ないようになるしここの連中も満足だろ？
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 11:02:45.37ID:EipclLR30
外厩の差は調教師の差ではなく外厩同士の差だからな
なので調教師の差は帰厩後～出走までとか外厩に出さずに滞在調整する時の技術とかそう言った面での比較になるのが当然なんだよな
そこを理解してない奴がトータル管理ガーとか言い出す
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 11:05:48.40ID:sJdPDEmJ0
調教師失格のおでぶちゃんがサウジC勝ってるのえぐい世界だ
調教師合格組はさぞ凄いんだろうな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 11:12:11.25ID:q2TzdP830
>>402
つまりイクイノックスがろくに出走しないのは全て木村の責任で天栄は全く悪くないってこと？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 11:14:14.53ID:AsD+6vTV0
天栄も外厩だから例に出して全く問題ないよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 11:45:05.67ID:l4MtZ/Ua0
>>399
昔は持ち乗り助手だったぞ矢作は
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 11:53:15.10ID:bxTpz6HC0
>>408
昔の矢作は世界取れてたのかな？
乗らなくなってから世界取ったよね
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 12:09:17.90ID:3LfNjfJj0
>>365
金持ちが大枚張るのはそういう時だろ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:00:14.72ID:UYa6P/3X0
2010年
青葉賞　ダービー優先出走権を3着→2着に変更
プリンシパルS　ダービー優先出走権を2着→1着に変更

2018年
フローラS　オークス優先出走権を3着→2着に変更
スイートピーS　オークス優先出走権を2着→1着に変更

トライアル使え派はこれをどう思ってるの？
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:06:31.10ID:i+FeI1u20
そもそも調教師の技術って何？
世界の矢作も調教師の仕事は幼駒の仕入れや、管理馬の入れ替え、レース選択がメインで
現場のスタッフに必要以上に介入しないっていうスタンスなんだけど
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:41:40.68ID:RV8VsZ2/0
>>411
スレの流れを見る限り戻してほしいっぽい
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:43:06.20ID:Z22Ec5NM0
調教師は職人ではなく経営者
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 16:36:03.90ID:6YVpFgTe0
クラシックのトライアルやら指定レースにしてそれらに出走した馬全てに優先をまずつけろ
その中から着順や賞金で選べ
それらで18頭埋まらなかったら出走しなかった馬の賞金順に出せば良いよ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 16:41:44.02ID:RV8VsZ2/0
>>416
米国みたいなポイント制採用か？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 17:03:14.03ID:1BuzZme90
>>416
既存のトライアルや、京成杯、シンザン記念以降の3歳重賞にそういう特典をつけたら
それぞれのレースで勝った馬から順に本番直行するだけになるんじゃね？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:07:14.94ID:dQVMTnDA0
こういう話題のときに知ったような言い方でレース使わないのを擁護するやつって何が目的なの？
競馬がつまらなくなるとか思わないの？
それとも無理して理解あるふりしてるのに本音言われて悔しいから突っかかってるの？
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:12:46.57ID:9aymB7L/0
>>411
それらは桜花賞や皐月賞のトライアルとは違うよな
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 18:23:08.72ID:RV8VsZ2/0
>>420
つまらない番組作りをしてる主催者のJRAが悪いんだよ
競走馬に携わる人たちが番組に物申せるならともかくさ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 18:24:39.79ID:o+PSAlGE0
>>422
無理に使うかどうかは陣営の選択だろ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:28:37.60ID:dRnPwG3r0
忘れな草賞はリステッドのままでいいからオークスTR(2着まで)にするべき
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 18:29:36.53ID:KC281kuK0
ベンジャミンステークスってどっかいったよな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:31:28.57ID:dRnPwG3r0
>>427
若草Sもね
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:35:41.16ID:HD53GKsx0
トライアルは芝のクラシックに挑戦すしたい物好き地方馬の為の残すと思う

それよりも外国馬は賞金関係なく優先出走のほうが
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:38:15.86ID:xWVQtMKL0
トライアル使った程度でクラシックは疲れがあったから負けたは意味不明
使い積めてるわけでもないしトライアルから桜花賞や皐月賞まで猶予があるじゃん
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