X
トップページ⇒競馬
762コメント251KB
トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 00:17:41.55ID:oJ1Agx9D0
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう

エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:32:26.17ID:XesBB7Tr0
調教師に求められるものって経営的な手腕のほうがはるかに重要だから
有力な厩舎であればあるほど、限られた馬房の中で管理馬をやりくりして
外厩と密に連携を取り合う必要があるんじゃないの？
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:33:58.72ID:vGzqUOLO0
>>365
有力馬が普通にトライアル使ってた90年代の方が売上高いからなぁ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:37:44.47ID:nYcuMnwh0
むしろ今どき外厩を使う必要がない潰れそうで潰れない厩舎のノウハウの方が参考になりそうだわ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:45:04.88ID:so5o+y5F0
>>365
まるで今はレース前に序列が決まってない混戦みたいな物言いじゃん
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:57:10.30ID:l4MtZ/Ua0
>>364
外厩をうまく使い自前で調教できる厩舎→友道、堀、須貝
外厩に使われている厩舎→木村、宮田
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 09:03:48.90ID:6IzvQjvm0
ギリギリのとこで出走出来たり除外されたなんてよくあることだし
結局はクラシックに出る実力が足りてないだけってことよ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 09:35:35.07ID:bxTpz6HC0
>>363
それは違うね
文字通り走ろうと思えば走れるけど走らせないだけ
出したところでそんなやり方じゃ通用しないんだよ
昔みたいに周りも疲弊してクソみたいなタイムで競ってた時代とは違うからね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 09:46:41.31ID:o+PSAlGE0
使わない馬に配慮する必要はないな
より使わなくなってつまらなくなるだけだし
流石に使わなくても面白いなんてことはないだろう
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:05:23.43ID:A3kk8gqB0
>>375
通用しないならそれは調教技術の問題だな
調教技術が向上してるなら今までのローテのまま通用する馬を作れば良いだけ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:12:03.44ID:3lQ7sUG80
>>375
使わないというよりは使えない馬の方が多いんじゃないかな
ここでも散々出てる馬房数の問題が大きいんじゃないかな
だから「一戦必勝」みたいになると思う
外厩の発展で預り過ぎってのもあるんだろうけど、厩舎からしたらメシの種は多い方がいいし…
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:19:25.29ID:UYa6P/3X0
時代に合わせて柔軟に対応すべきだな
現にダービーは2010年、オークスは2018年に優先出走権の見直しが入ったんだし
残りのクラシックも見直しは時間の問題だろう
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:25:41.53ID:bxTpz6HC0
>>377
いや違うよ
皆が皆一戦必勝のように使って来るから余程の力差がなければ誤魔化せないレベルで高いレベルのレースになってるからだよ
調教のレベルが上がったからこそ、しょうもないレースの使い方はマイナスにしか作用しない
てきとうに使って勝てるのは今や時代を変革するような素質の馬だけ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:29:20.87ID:iAF4uheF0
>>380
だから本当に調教技術が上がってるならそれに対応すれば良いだけ
対応できないならそれは調教技術不足なんだわ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:30:43.04ID:MHb5OCCo0
結局アウトソーシングの外厩はレベル高いけどそれに頼りきりで調教師の調教技術自体は駄々下がり
これが現実
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:30:53.32ID:bxTpz6HC0
>>382
昔は痛み止めや炎症を抑える薬を使って強引にレースに使ってたのもある
そのせいでレースレベルは低いのは言うまでもない
今はそれらは全部禁止薬物扱い
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:33:15.66ID:MHb5OCCo0
いくら言い訳してもじゃあ調教師の調教技術は全く上がってない、下手したら下がっていて
外厩やら施設やらサプリやら調教師の調教技術以外の所でレベルが上がってるだけという話でしかない
よくこれで調教技術が上がってるなんて言えたもんだな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:37:45.34ID:OXCr+Q4D0
だからさ、直行してる陣営は直行のメリットとデメリットを比較して選んでる訳だろ
なら賞金が足りなくなるという直行のデメリットもそのまま受け入れれば良いだけ
優先出走権減らせだのトライアルを変えろだの言う筋合いは無い
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:42:01.07ID:bxTpz6HC0
>>386
それらも含めて全部調教技術なんだけどな
調教師ってのは馬を管理するためのスケジュールを組む人たちのことで自分で跨って一頭一頭付きっきりで世話しているわけではない
そういうのは助手がやることだよ
そういったスケジュールの管理にはもちろん食べるものから利用するまで含まれる
それが調教師の技術なんだよ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:43:20.41ID:86+c79d+0
>>389
調教師毎に別々の専属外厩を使用してるのならその主張はありだけどそうじゃないのがなぁ
結局外厩を使うかどうか、使うとしてどこを使うかが調教師マターでなく馬主マターな時点でトータル管理とは言えないでしょ
天栄使うの厩舎に個人馬主が日高生産馬を預けたら天栄を使わせて貰えなかったとなったらもうトータル管理じゃないからな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:44:15.21ID:98Ig0wQl0
主役がトライアルで相手を蹂躙するのを見るのが好きなのに直行増えてつまらん
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:44:31.88ID:RV8VsZ2/0
ってか90年代と現代を比べてもなぁ
30年以上時がたてばどんなモノでも
そりゃよくも悪くも変わるだろ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:47:19.87ID:bxTpz6HC0
>>392
あくまで外厩を使うのは調教師のやりたい訓練を行なってくれるスポーツジムのトレーナーがいるからに過ぎない
このメニュー消化してくださいねって伝えるだけにすぎないってことだよ
そんなのは在厩の時に騎手や調教助手にこういう追い切りでって伝えるのと全く変わらん
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:48:51.41ID:67K9QHO70
結局答えは>>390なんだよな
リスクを分かった上で直行してるのだからそれで除外になったとしても受け入れるべきなだけ
トライアルに手を入れる必要は全く無い
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:54:16.47ID:bxTpz6HC0
バカの言いたいことも分かるけどね
調教師っていうなら自分だけで馬育てろってことなんだろうな
だとしたら世界で大活躍の矢作の馬の調教にも乗れないあの体型はどうなんだろうな
調教師失格っていうことなんだろうな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:57:37.16ID:hazFbX7N0
むしろリステッドの2着と重賞3着にも収得賞金加算させてくれよ
これなら重賞勝馬以外は全部トライアル使わざるを得ないようになるしここの連中も満足だろ？
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 11:02:45.37ID:EipclLR30
外厩の差は調教師の差ではなく外厩同士の差だからな
なので調教師の差は帰厩後～出走までとか外厩に出さずに滞在調整する時の技術とかそう言った面での比較になるのが当然なんだよな
そこを理解してない奴がトータル管理ガーとか言い出す
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 11:05:48.40ID:sJdPDEmJ0
調教師失格のおでぶちゃんがサウジC勝ってるのえぐい世界だ
調教師合格組はさぞ凄いんだろうな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 11:12:11.25ID:q2TzdP830
>>402
つまりイクイノックスがろくに出走しないのは全て木村の責任で天栄は全く悪くないってこと？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 11:14:14.53ID:AsD+6vTV0
天栄も外厩だから例に出して全く問題ないよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 11:45:05.67ID:l4MtZ/Ua0
>>399
昔は持ち乗り助手だったぞ矢作は
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 11:53:15.10ID:bxTpz6HC0
>>408
昔の矢作は世界取れてたのかな？
乗らなくなってから世界取ったよね
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 12:09:17.90ID:3LfNjfJj0
>>365
金持ちが大枚張るのはそういう時だろ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 13:00:14.72ID:UYa6P/3X0
2010年
青葉賞　ダービー優先出走権を3着→2着に変更
プリンシパルS　ダービー優先出走権を2着→1着に変更

2018年
フローラS　オークス優先出走権を3着→2着に変更
スイートピーS　オークス優先出走権を2着→1着に変更

トライアル使え派はこれをどう思ってるの？
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 13:06:31.10ID:i+FeI1u20
そもそも調教師の技術って何？
世界の矢作も調教師の仕事は幼駒の仕入れや、管理馬の入れ替え、レース選択がメインで
現場のスタッフに必要以上に介入しないっていうスタンスなんだけど
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:41:40.68ID:RV8VsZ2/0
>>411
スレの流れを見る限り戻してほしいっぽい
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:43:06.20ID:Z22Ec5NM0
調教師は職人ではなく経営者
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:36:03.90ID:6YVpFgTe0
クラシックのトライアルやら指定レースにしてそれらに出走した馬全てに優先をまずつけろ
その中から着順や賞金で選べ
それらで18頭埋まらなかったら出走しなかった馬の賞金順に出せば良いよ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:41:44.02ID:RV8VsZ2/0
>>416
米国みたいなポイント制採用か？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:03:14.03ID:1BuzZme90
>>416
既存のトライアルや、京成杯、シンザン記念以降の3歳重賞にそういう特典をつけたら
それぞれのレースで勝った馬から順に本番直行するだけになるんじゃね？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:07:14.94ID:dQVMTnDA0
こういう話題のときに知ったような言い方でレース使わないのを擁護するやつって何が目的なの？
競馬がつまらなくなるとか思わないの？
それとも無理して理解あるふりしてるのに本音言われて悔しいから突っかかってるの？
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:12:46.57ID:9aymB7L/0
>>411
それらは桜花賞や皐月賞のトライアルとは違うよな
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:23:08.72ID:RV8VsZ2/0
>>420
つまらない番組作りをしてる主催者のJRAが悪いんだよ
競走馬に携わる人たちが番組に物申せるならともかくさ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:24:39.79ID:o+PSAlGE0
>>422
無理に使うかどうかは陣営の選択だろ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:28:37.60ID:dRnPwG3r0
忘れな草賞はリステッドのままでいいからオークスTR(2着まで)にするべき
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:29:36.53ID:KC281kuK0
ベンジャミンステークスってどっかいったよな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:31:28.57ID:dRnPwG3r0
>>427
若草Sもね
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:35:41.16ID:HD53GKsx0
トライアルは芝のクラシックに挑戦すしたい物好き地方馬の為の残すと思う

それよりも外国馬は賞金関係なく優先出走のほうが
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:38:15.86ID:xWVQtMKL0
トライアル使った程度でクラシックは疲れがあったから負けたは意味不明
使い積めてるわけでもないしトライアルから桜花賞や皐月賞まで猶予があるじゃん
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:39:14.81ID:KC281kuK0
確か来年から3歳重賞は全部馬齢重量になって
習得賞金1800万毎に1キロ増みたいな重賞がなくなるから
またローテも変わってくるかもしれない
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:41:36.02ID:dQVMTnDA0
>>422
馬主も調教師も故障覚悟してでもクラシックに出したいって思うやつはいるだろ

故障してプロ入り出来なくても甲子園には出たいって高校球児がいるのと同じだよ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:43:11.31ID:RV8VsZ2/0
>>431
そこは本音と建前ってのもあるっしょw
まさかどストレートに根本的に能力が足りてませんサーセンとは言えないし
それらしい建前の理由はつけとかんと
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:46:51.49ID:KC281kuK0
>>433
クラシックってか日本ダービーだな
皐月賞も出るにも勝つにも越したことはないけど
皐月賞で故障するならダービー全振りなんだろう
菊なんて完全に主力が出るレースじゃなくなってるし
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:47:01.55ID:yJ3npzUO0
逆に、2歳G1勝馬2頭+トライアル4着馬×東西4レースで、18頭にしたらどう？
予選って感じで盛り上がらないかな。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:51:46.18ID:RV8VsZ2/0
共同通信杯は東京開催だからダービーの試走を想定できるってのがデカいよ
共同通信杯が中山1800の重賞だったら多分今みたいなレーティングになってないだろし
弥生賞やスプリングSが東京開催だったら時期的にもかなりもてはやされたはず

結論　中山開催が悪い
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 19:04:25.25ID:xWVQtMKL0
>>434
そりゃそうだけどクラシックに最高の状態で間に合わせるのも調教師の仕事だろ…
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 19:13:43.33ID:8vHL2uyf0
リステッドを勝ったんか。良かったな、次はトライアルだな。クラシックに向けて良いレースを期待してるぞ。出走権取れるよう応援してるぞ。

特別競走の中で競走体系上、重賞に次ぐ位置付けのレースっていうのがJRAの定義だ。そこを勝った程度でクラシック確定はちと目算が甘いだろ。まあ出られる年もあるけどさ。
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 19:29:58.26ID:k2gTPP610
>>436
菊花賞を勝つ馬はやっぱり強いけど
菊花賞を勝つ馬は強過ぎて対抗になりそうな馬が最初から辞退することまであるもんな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 20:07:14.12ID:JPYOJ3LK0
>>431
近年「お釣」とかいう謎の単語ﾌｴﾃきたよな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 21:46:15.26ID:OUbYDpfi0
>>431
中3週、ほぼ1ヶ月開けて走れないのは馬の実力が足りないんででしょうね

そしてなぜか菊花賞はトライアル神戸新聞杯組が強いんだよなｗｗ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 21:55:29.08ID:vYjO/Ga/0
朝日杯→弥生賞→皐月賞→ダービーというローテで走った
ドウデュースが人気者かというと結構嫌われてるのがな。
結局大手の馬が活躍するのが気に入らないだけだろという
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:00:07.30ID:3lQ7sUG80
牡馬でいえば、トライアル以前にきさらぎや共同通信杯、さらにはリステッドも少頭数なんだからどうしようもない
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:15:15.88ID:RV8VsZ2/0
中小は芝なんか走るより地方ダートのがまだ活躍できるだろ
来年から大分番組も変わるし
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:19:56.01ID:OUbYDpfi0
>>448
生産規模が小さいからね
「サラブレッド7千頭の頂点！」と銘打ってるけど実情は7～8割方がダート馬かダートでつぶしがきく馬　短距離特化型も多い
マイル路線もここ30年くらいで無駄に充実してきた

牡牝が半々だとすれば、せいぜい200頭かそこら、そのうち見どころのある100頭程度の頂点を決めるのが牡クラシックなわけですわ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:41:42.05ID:HD53GKsx0
>>450
JRA的には産まれてから日本ダービーの開催日までが日本ダービーの予選で7000頭参加して18頭が予選突破の扱いやろ

・デビューできません←予選落ち
・ダート馬でした←予選落ち／(2024年から)東京ダービーを目指す戦いへ移行
・距離適性が合いません←予選落ち／NHKマイルに回る
・(2024年から)芝の賞金が足りません←予選落ち／東京ダービーを目指す戦いへ
・トライアルで負けました←予選落ち
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 00:14:59.07ID:x7l9iPYq0
>>452
＞　・デビューできません←予選落ち

まあそもそも
生産頭数7千頭いたとして、多くはダートだろうが何だろうが競走馬として箸にも棒にもかからない馬だからね
高校野球が「全国4千（3千数百）校の頂点！」というのと規模含めてもも似てる

その割に重賞・OP・特別とタイトルだけが充実してるのも何だかなあ　「秋季大会で4強！」みたいな感じかな
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 00:43:33.55ID:Y57eqzaL0
ダノンザタイガーみたいにバカ陣営のせいで、皐月賞出られずダービーも終了てのもあるからな。
ほんとざまあとしかいいようがない、このままでいい。
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 06:51:23.30ID:WiiSwwq50
>>450
日本より生産規模が大きい国って世界に3カ国しかないけど生産規模が小さいとは？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 09:01:46.15ID:IvVA+zkJ0
最後の望みで毎日杯から皐月賞とかいうローテは現代ではもう無理なんだな
間隔短すぎてキツいし馬にも相当な負担が掛かるから出来ないんだろうけど
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 09:13:58.63ID:5lxuKoXl0
>>458
毎日杯で好走したらNHKマイルだよね
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 11:38:28.51ID:cKKKew3S0
トライアル維持したいなら間隔ずらすしかないわな
それが無理ならダービーやオークスのように優先出走権削るしかない

現状の皐月桜花NHKの各トライアルは明らかに時代錯誤
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 11:43:48.34ID:XbjmBAf90
別に現状のままで何の問題も無いよ、ずらす必要も削る必要も無い
それで困るのは直行したい奴だけだからな、嫌なら走れで終わる話
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 12:05:02.54ID:fbZ1b0fL0
ダービーやオークスの優先出走権がなぜ削られたのか全く理解していない奴がいるようだな
優先出走権を削り始めているのが「現状」なんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています