トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう
エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき >>519
最初から分かり切ってるルールで選択してるのは出す方だからな 興行なんだから世間の人に広く楽しんでもらって できるだけ多くの人に馬券買ってもらわなくちゃいかんのよ
1年に2回3回しか走らない馬 半年前に走ったきりでいきなり皐月ダービーに出てくる今ばかりだと
ライトな層は関心の持ちようすらないだろ そんな馬名前も知らない
先月好走した馬 2週前3週前に快勝して権利取った馬が多く出てこないと
マニアヘビーファン関係者しか予想もろくにできない >>520
その通り
自分の馬が賞金積めるって思って共同通信杯出して積めなかったんだから仕方がない。それがイヤならきさらぎなど他の選択肢を選べばいい >>521
20年前ならいざ知らず、今はスマホですぐに過去レース見れるんだからそんな心配無用だよ >>512
それならトライアルに出て1着2着に来れば良い
そうすれば堂々と本番に出走出来るし万事解決やなw >>519
おかしくないよ?
何故D、EがスプリングSに出たか考えろよ、賞金が足りないから賞金加算、或いは優先出走権を取るために出たんだろ
それに対してCは賞金が足りないのに何もしなかったんだから出れないのは当然だろう
賞金が足りないのに無策に何もしなかった駄馬のために何故ルールを変える必要があるんだ? >>517
「こういうこと言うやつはこんな人間」って思考停止でレッテル貼る人種はどういう人間なの? 今ぐらいがいちばんバランスがいいんじゃない?
あんまりトライアルの優先枠を増やしすぎても前哨戦である程度の序列が決まっちゃって、本番の盛り上がりに欠けちゃうでしょ
トライアル組、年明け重賞組、年明け初戦組といろんなローテの馬がいたほうが予想は楽しい
当たるかどうかは別だけど そもそも能力通りに決まらないのが競馬なんだが
ゲームでもやってろ 弥生賞 3
スプリング 3
若葉S 2
毎日杯 2
チューリップ 3
フィリーズr 3
アネモネS 2
フラワーC 2
牡馬牝馬共フルゲートの過半数
10枠分クラシック優先権与えろ
皐月賞 5
青葉賞 2
京新杯 2
プリンシ 1
桜花賞 5
フローラS 3
スイートピ 2
これで糞ゆとりローテの馬が減る >>531
今程直行が多くなかった90年代とかの方が盛り上がってただろ あぁー、やっぱりバカばっかりだこのスレw
>>522,524,528
お前ら全員、俺の言ってる>>517そのものなんだよ。予想通りのレスが返ってきたな。
お前らの言ってることは「ルールが決まってるんだからそれに従えばいいだけ」、これだけなの。わかる?
ルールが今の実態に合ってるかどうかを疑うことすらしない思考停止なわけ。
例えるなら、「強盗殺人は5万円以下の罰金、信号無視は死刑」って法律があったら「それっておかしくね?バランス取れてなくね?」
って考えるのが普通だけど、お前らは「信号無視しなけりゃいいじゃん」って言ってるのと同じ。 興行という前提を忘れてるだろ
タイムトライアルでもやっとけ そりゃ実態はルールが作るからな
それに合わない負け犬は吠えるよね >>537
別に俺たちが馬のレース選択してるわけじゃないから ・皐月賞に向かう馬はトライアルを使え!
・秋のトライアルを使う馬は菊花賞に行け!天皇賞に出るな!
↑
いつまでも昔の価値観からアップデートできてない人たち ぼくのかんがえたほんらいあるべきるーるに変えたいならこんなところで便所の落書きなんてしてないで延々とjraに要望でも出しとけよ >>541
で、君の考えは何なの?
既にルールがあるんだから(たとえ理不尽でも)それに従ってクラシックを目指すべきだ!
今のルールは理不尽じゃない!
↑のどっちかなら、ここに来てわざわざ書き込む意味ある?何しにきたの? >>542
こういうバカはどうしようもないな
ダノンザタイガーが3着になったのがそんなに悔しいかw
呑気に構えてるヤツが悪いんだよ 賞金稼いでない癖に余裕こいて直行しようとしたら賞金足りない馬でトライアル枠独占されて全馬出走
非トライアルの重賞もそういう馬に賞金加算されて結果除外ってのをなくせって事だろうけど
そんなもん賞金積んでない雑魚なのが悪いで終わる話だろ >>546
トライアル3着馬も賞金積んでない雑魚じゃん 賞金積めなかった雑魚だからトライアルに出て権利とりました
何もおかしなことはないな >>547
アホ
3着イコール雑魚ではない
何のためのトライアルかまるで理解できていないから、こういうトンチンカンな言い方をする 皐月トライアルに出て皐月パスしてダービー行ったり
菊のトライアルに出て菊スルーして天皇賞秋行ったり
そんな輩ばっかだし優先出走権は逆に増やす方が良い >>549
8枠は適正だな
トライアル重賞1着馬2頭はトライアルの賞金でもともと出られる馬、トライアル前に2勝した馬がトライアル重賞2着なら賞金で出られる 賞金を十分に積めていない雑魚がトライアルを避けて直行しようとして賞金が足らずに出られないなら自業自得である
主張するなら、トライアルの枠を減らすことではなく、全体的にトライアルの日程をあと1週間繰り上げることのほうが有意義だな JRAとしても2歳戦でしっかり稼いでくださいねって方針だし
能力的に厳しいチャンスの少ない陣営も
格(賞金)があってレベルも高くなく結果出せばクラシック出られるレースがあるのはありがたいわけで誰も困ってなくね? >>554
それの逆もそう
能力の高い馬がデビュー遅れたり、順調さを欠いたりして賞金積めなかった時に、トライアルの存在は大きい デビュー遅れた能力ある馬にとっちゃ今のすかすかトライアル最高じゃん ダイワメジャー
スプリングS3着→皐月賞勝ち→古馬G1を4勝
必要だよなやっぱり >>542
ならルールを変えれば良い、さあさっさと変えろよ
ルールを変える権利も権限も無い人間の思考なんて一切関係無い、いくら思考したところで現実のルールは変わらないからな
あ、現実逃避して妄想に耽るのは思考停止と変わらんよw 遅れてきた素質馬と物好きな地方馬の為にトライアルがあるのだ むしろトライアルの枠を増やして直行組を減らして欲しいわ トライアル枠が増えたら有力馬が出られない可能性でてくるな >>561
2歳時の賞金はクラシックでは半分にして計算
これが一番よい 賞金が足りてる馬は直行でも何でも好きにしろ
賞金が足りない馬には本番前にワンチャンやるからそこで何とかしろ
これだけの話だわな
賞金足りないけど他で積みません、優先出走権も取りに行きません、有力馬と同じレースに出たから特別扱いで出れるようにしろ
こんな話が通用する訳がない >>562
それで出られなくなる程度の馬ならその馬は有力馬ではないから問題無いよ
昔のように有力馬もトライアルを使うという選択肢も提供してる訳だしな 出走馬は同じ条件でレースに臨むべきだな
賞金なんか単なる馬主の欲求だし、それまでに稼いでたからてクラシックレースに出られるのは変だな
2歳戦なんかクラシック関係ないし
最低は3月のトライアルやらを一走するて条件をクリアして初めてクラシック路線に乗れるようにすべきなんだよ 皐月賞なんてトライアルあった時代から難しいもんじゃないかな
なんだかんだで初対戦の馬が多いし、初対戦じゃなくともトライアルと本番では結果が覆るからな >>569
おっと
トライアルあった時代 ← トライアルに実績馬・有力馬を出すのが盛んだった時代 >>566
何を訳のわからないことを言ってるのかw
そもそも「強い馬同士を競わせる」という前提がある以上、賞金は強さの目安でしょ?3勝した馬と1勝した馬が同条件な訳がない スポーツにもシード制があるように有力馬の直行は別に良いよ
このスレの問題は有力馬ではなくトライアルの状況で賞金が足りなくなりそうな二流馬がそれを求めてる事なんだわ
だから「足りないなら走れ」と散々言われてる >>569
そうそう
力関係がわからない部分が多いのが皐月賞の楽しみなところだね
古くはメイショウサムソンのように使われまくってた馬が勝ったりしたりね
いろんなローテーションで参戦してくるのも皐月賞の楽しみ 青葉も2010年くらいまでは3着も出走権あったよな
トーセンレーヴが3着であーあちょっと前なら出られたのにと思ったら連闘でプリンシパル勝ってダービーに出てきた記憶がある 優先枠もっと増やしてもいいと思うわ
トライアルの価値を高めていけば今みたいなトライアル=負け残り組みたいなところから脱出できそう >>572
そうなんだよ
新馬(未勝利戦)や1勝クラスで、いい時計で勝ったり、いい内容で勝ったりするとすぐに持ち上げるメディアでありファンがいるからダメなんだよ
だから条件変わったらコロコロ負けたように映るんだし
どんな条件でも結果出してくるのが強い馬なんだから、ある程度数を使ってくれないとわからない >>543
「こういうこと言うやつはこんな人間」っていうのは行動学や心理学に基づいて論理的に人を類型化している。
ちゃんと思考に基づいて行なっているから思考停止とは真逆の行動だよ。
思考停止というのは他人がどんなことを言おうが「お前のことが気に食わないから何を言っても信用出来ない」と言ってることに論理性がないこと。
自分が馬鹿にされたと思ったらどんなに正論を言われても聞かないような奴らのことね。
例えば>>530とかね。 >>550
トライアルの出走メンバーのレベルが高ければ雑魚ではないが、メンバーがスカスカで実質1勝クラスと変わらないレベルなら3着は雑魚だよ。
そして今はそういうケースを前提に議論してる。
どちらかというとトンチンカンは君の方だね。議題が何なのか理解してない。 >>550
と、思ったけど他のレス(>>553とか)を見るとちゃんとわかってる人だった。失礼。
>>550はトライアルのレベルが適正なら、という意味だね。 確かにレースレベル最低ランクのトライアル3着が本番で通用するかは怪しい トライアルのレースレベルが最低なら半調整でそのトライアルに出て出走権取れば良いだけなんだよなぁ
流石にレースレベルが最低のレースにすらきっちり仕上げないと出れないような低レベルの馬じゃ話にならん
結局レース出ろで終わる話 >>577
だいぶ長い時間思考してたみたいだけど>>515で言ってるのは「ルールが決まってるからそれに従えばいい」でも「お前が気に食わないから何言っても信用出来ない」ってことでもないぞ
「賞金持ってる馬でも賞金加算が間に合わない馬でも強い馬はクラシックに出るチャンスがあるまともなルールだから変える必要がない」って言ってる
「(決まり事だから)ルールに従え」と「(従う価値のあるルールだから)ルールに従え」が違うのはわかるよね?
「実力はA>B>C>>D>E」「実力は明らかにC>>>E」ってのも主観的な判断で論理性がないから総ツッコミ受けてる
論理的に思考するとCとEは未対戦だから格付けは済んでないし、Dは共同通信杯で賞金加算出来なかったからスプリングSに出してきたわけで、Cが明らかに実力が上ならスプリングSに出せば1着(少なくとも2着)で出走権獲れるはずなのにそうしない弱みがある
と考えられるのでは? 皐月賞過去10年の馬券内で直行組は
13年 なし
14年 共同通信杯1着馬
15年 共同通信杯2着馬
16年 共同通信杯1着馬、きさらぎ賞1着馬
17年 アーリントンC1着馬
18年 京成杯1着馬
19年 ホープフルS1着馬、共同通信杯1着馬
20年 ホープフルS1着馬、朝日杯1着馬
21年 共同通信杯1着馬、共同通信杯5着馬
22年 共同通信杯2着馬、東スポ杯2歳S1着馬
こうだからな
傾向は明らかだよな、直行元のレースで賞金加算出来なかった馬、>>519でCに相当する馬は本番でもほぼ馬券には絡んでない
トライアル組で馬券に絡んでるのが16頭に対してC相当馬は21年のステラヴェローチェ1頭のみ
こんなトライアル組と比べても明らかにレベルの低いC相当の馬を救済する理由が無い >>576
そりゃどんな条件でも強い馬が理想ではあるけど、そんな馬はなかなか出てこないし
今の競馬は一戦必勝で出てくる馬も多く、レース毎の消耗も激しくなっているから
得意条件に絞ったレース選択をする陣営が増えてきてるんだろうな >>585
そういう選択をした時点で賞金足りなくなったら自業自得だわな、自らリスクを呑んでそういう使い方してる以上仕方ない
それをルールの方を変えろとか言っても受け入れられる訳ないわな もうちょい本番との間隔を開けて有力馬もトライアルに出やすくした方がいいんじゃねとは思うが優先出走権自体はあってもいい ここでの問題は優先出走権の枠が適正かどうか
8枠はやりすぎ
仮に8枠やるにしても、直前のトライアルに8枠やるのではなく、南関みたいに再分配すべき >>581
だからそれが「現行ルールありきで行動を決めてる」ということに気づかないの?
トライアル(本来はクラシックを目指す馬のためにあるレース)の日程が不味いけどレベルが低いから中途半端な調整のまま出す
思いっきり現行ルールに振り回されてんじゃん。(しかもそれに気づいていない)
だから思考停止って言ってるんだよ。 >>584
馬鹿だな。
ここまで共同通信杯組が春クラシックで連に絡んでる事実があるんだから3着にも優先権与えてたらCの馬には全く違う世界線(春クラシックで好走)もあったかもしれないだろ。
>>584はCの馬から機会を奪った結果がこうだったという事実でしかない。 >>590
お前のダノンザタイガー好きはわかったからw 今日の2着馬に何の価値があるの?
同一週にトライアルをやることでさらにメンバーの質が下がってるのに >>592
ったく、ダノンザタイガーは真っ直ぐ走れないうちは青葉賞でも無理だよ >>584
ここ5年のC(共同通信杯3着)とD,E(スプリングS 2着,3着)の3歳春の成績
18 C:ラジオNIKKEI賞5着 D:皐月賞1着、ダービー2着 E:皐月賞13着
19 C:皐月賞5着、ダービー6着 D:皐月賞13着、ダービー13着 E:ラジオNIKKEI賞11着
20 C:青葉賞3着 D:皐月賞8着、ダービー3着 E:ラジオNIKKEI賞14着
21 C:毎日杯1着、ダービー1着 D:皐月賞16着 E:ラジオNIKKEI賞6着
22 C:スプリングS1着、皐月賞11着、ダービー10着 D:不出走 E:皐月賞17着
明らかにD,EがCを上回ってるのは18年のD(エポカドーロ)と20年のD(ヴェルトライゼンデ)のみ。
しかも20年のヴェルトライゼンデはそもそも新馬、荻Sを勝ってホープフル2着でそもそも賞金は十分だから優先権を取るためにスプリングSに出た訳ではない。
22年のC(ビーアストニッシド)なんて共同通信杯3着からスプリングSに出走して1着(この時点でDやEより実力上)だったがお釣りが無くなってクラシックは惨敗。
もし仮に共同通信杯3着馬に優先権があったら皐月賞に直行して掲示板ぐらい載ってた可能性も十分ある。1馬身半差だったジオグリフが皐月賞を勝ってるんだから。
これを見ても、今の時代スプリングSの3着馬と共同通信杯3着馬のどちらに優先権を与える方が本番のレベルが上がるかは明白。 >>591
別に俺はダノンザタイガー基地でも何でもないが、明日のスプリングSの2着馬3着馬とダノンザタイガーのどちらが春クラシックで上位に来るか賭けるかい? >>595で、21年のC(シャフリヤール)にもし皐月賞の優先権があったら春クラシック二冠馬になってたかもしれないな。 >>596
いいねえw
君の方が条件的に不利だぞ
ダノンザタイガーがクラシック(ダービー)すら出れない可能性あるのに もし仮に共同通信杯3着馬に優先権があったら皐月賞に直行して掲示板ぐらい載ってた可能性も十分ある。
掲示板かーい ルペルカーリアが居なければシャフリヤールはダービー出られなかった むしろGIに関しては完全な賞金順でも良いと思うけどな
優先権そのものを廃止して 共同通信杯3着とかどうでもいいよ
全部1~2着まででいい >>598
だからスプリング3着なんかより共同3着に優先権を与えた方がいいって言ってるんだよ。
出られなかったらノーカンだよ、当たり前だろ。実力で負けるんじゃなくて制度に負けてるんだから。 >>599
ここ10年、スプリング3着馬の皐月賞の最高順位は8着だからな。 >>603
自分で条件決めて変えるくらいならハナから言わなきゃいいのにw
制度に負けるんじゃねぇよ、馬に負けるんだよ
強い馬はどんな共同で3着以下でも何とかするんだよ >>606
だからそれが「今あるルールに合わせるだけで何の疑問も抱かない思考停止」だって何度言えばわかるのかね。 >>603
「スプリング3着削れ」ってだけならわかるが、それを「共同に一枚まわせ」って言うからおかしくなる
それなら602が言ってる案であったり、共同をG2にしてスプリングG3にした方がまだしっくりくるよ スプリング1枠削って共同に回すなら2着に付与だろ
新馬勝ち→共同2着だと1200ないからな >>607
ルール変えたいならJRAのお偉いさんにでもなれよ
こんなところで発狂しててもなーんも変わらんぞ馬鹿 >>609
そう、だから共同をG2にすれば2着でも足りるでしょって話 >>608
別にそれでいいと思うよ。
話の流れで途中から変な立ち位置になっちゃったけど、俺は別に共同通信杯信者でも何でもないし。
単に有力馬が詰めて使わなくなったせいで直前のトライアルがスカスカになったという流れで、
だったら共同通信杯やクイーンCあたりの2月のレースをクラシック目指す馬に有利な制度に変えたらって言ってるだけだから。 例えば桜花賞を見てみると、
18 アーモンドアイ(シンザン記念 1/8)
19グランアレグリア(朝日杯FS 12/16)
20 デアリングタクト(エルフィンS 2/8)
21 ソダシ(阪神JF 12/13)
22 スターズオンアース(クイーンC 2/12)
5年連続前走が2月以前のレースを使っている。
だったら2月ぐらいに有力馬が使いやすいトライアルレースを置いた方がより充実すると思うけどね。 元から興行の為で馬がどうのなど考えて作ってる訳でないからか エミュー参戦でシンリョクカは除外確率がかなり高くなった
思い切って皐月賞か現実的にフローラSか出れると信じて仕上げてダメならNLTor忘れな草賞か ローテを考慮してトライアルを前にずらすならともかく
その前にある重賞が活躍馬を輩出してるからそこに優先出走権を与えろは暴論過ぎる
賞金制にしてもどのみち変な例外馬が出てきて文句が出て今になってんだろ
距離不適のテレビ馬が賞金上位になるから優先出走権が強くなったんだし そもそも間隔を昔より開ける現代競馬に今の番組が合ってないよな
古馬の秋なんか天皇賞に出る馬は札幌記念とオールカマーを叩きにしてるし
毎日王冠と京都大賞典はマイルCSとジャパンカップの叩きになってるし >>588
賞金の多い10頭に入れない晩成馬なんて秋以降に備えた方がその馬の為だ
早熟馬ならそんなクズ馬なおさら要らん >>589
だから上で言われてるじゃん、それならさっさとルール変更しろって
まさかルール変更する権利も権限も無いのにルールガールールガーって泣いてるのか?
お前は現行ルールを変えてから喋れよ、それまでは何も語る価値が無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています