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トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 00:17:41.55ID:oJ1Agx9D0
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう

エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 11:40:49.16ID:KW5SNcjO0
>>577
だいぶ長い時間思考してたみたいだけど>>515で言ってるのは「ルールが決まってるからそれに従えばいい」でも「お前が気に食わないから何言っても信用出来ない」ってことでもないぞ
「賞金持ってる馬でも賞金加算が間に合わない馬でも強い馬はクラシックに出るチャンスがあるまともなルールだから変える必要がない」って言ってる

「(決まり事だから）ルールに従え」と「(従う価値のあるルールだから）ルールに従え」が違うのはわかるよね？

「実力はＡ＞B＞C＞＞D＞E」「実力は明らかにC＞＞＞E」ってのも主観的な判断で論理性がないから総ツッコミ受けてる

論理的に思考するとCとEは未対戦だから格付けは済んでないし、Dは共同通信杯で賞金加算出来なかったからスプリングSに出してきたわけで、Cが明らかに実力が上ならスプリングSに出せば1着(少なくとも2着）で出走権獲れるはずなのにそうしない弱みがある
と考えられるのでは？
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 12:31:33.30ID:mDSi8XIt0
皐月賞過去10年の馬券内で直行組は
13年　なし
14年　共同通信杯1着馬
15年　共同通信杯2着馬
16年　共同通信杯1着馬、きさらぎ賞1着馬
17年　アーリントンC1着馬
18年　京成杯1着馬
19年　ホープフルS1着馬、共同通信杯1着馬
20年　ホープフルS1着馬、朝日杯1着馬
21年　共同通信杯1着馬、共同通信杯5着馬
22年　共同通信杯2着馬、東スポ杯2歳S1着馬
こうだからな
傾向は明らかだよな、直行元のレースで賞金加算出来なかった馬、>>519でCに相当する馬は本番でもほぼ馬券には絡んでない
トライアル組で馬券に絡んでるのが16頭に対してC相当馬は21年のステラヴェローチェ1頭のみ
こんなトライアル組と比べても明らかにレベルの低いC相当の馬を救済する理由が無い
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 12:40:24.62ID:leyyPZZP0
>>576
そりゃどんな条件でも強い馬が理想ではあるけど、そんな馬はなかなか出てこないし
今の競馬は一戦必勝で出てくる馬も多く、レース毎の消耗も激しくなっているから
得意条件に絞ったレース選択をする陣営が増えてきてるんだろうな
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 12:44:25.98ID:RY5xRQUE0
>>585
そういう選択をした時点で賞金足りなくなったら自業自得だわな、自らリスクを呑んでそういう使い方してる以上仕方ない
それをルールの方を変えろとか言っても受け入れられる訳ないわな
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 13:39:43.49ID:gp3xg4k00
もうちょい本番との間隔を開けて有力馬もトライアルに出やすくした方がいいんじゃねとは思うが優先出走権自体はあってもいい
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 15:13:41.68ID:+7p7FpZq0
ここでの問題は優先出走権の枠が適正かどうか
8枠はやりすぎ
仮に8枠やるにしても、直前のトライアルに8枠やるのではなく、南関みたいに再分配すべき
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 15:47:05.20ID:C/POa0ez0
>>581
だからそれが「現行ルールありきで行動を決めてる」ということに気づかないの？

トライアル（本来はクラシックを目指す馬のためにあるレース）の日程が不味いけどレベルが低いから中途半端な調整のまま出す

思いっきり現行ルールに振り回されてんじゃん。（しかもそれに気づいていない）
だから思考停止って言ってるんだよ。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 15:51:16.83ID:C/POa0ez0
>>584
馬鹿だな。
ここまで共同通信杯組が春クラシックで連に絡んでる事実があるんだから3着にも優先権与えてたらCの馬には全く違う世界線（春クラシックで好走）もあったかもしれないだろ。
>>584はCの馬から機会を奪った結果がこうだったという事実でしかない。
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 16:36:52.82ID:+7p7FpZq0
今日の2着馬に何の価値があるの？
同一週にトライアルをやることでさらにメンバーの質が下がってるのに
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 16:43:49.39ID:C/POa0ez0
>>584
ここ５年のC（共同通信杯3着）とD,E（スプリングS 2着,3着）の３歳春の成績

18 C:ラジオNIKKEI賞5着　D:皐月賞1着、ダービー2着　E:皐月賞13着
19 C:皐月賞5着、ダービー6着　D:皐月賞13着、ダービー13着　E:ラジオNIKKEI賞11着
20 C:青葉賞3着　D:皐月賞8着、ダービー3着　E:ラジオNIKKEI賞14着
21 C:毎日杯1着、ダービー1着　D:皐月賞16着　E:ラジオNIKKEI賞6着
22 C:スプリングS1着、皐月賞11着、ダービー10着　D:不出走　E:皐月賞17着

明らかにD,EがCを上回ってるのは18年のD（エポカドーロ）と20年のD（ヴェルトライゼンデ）のみ。
しかも20年のヴェルトライゼンデはそもそも新馬、荻Sを勝ってホープフル2着でそもそも賞金は十分だから優先権を取るためにスプリングSに出た訳ではない。
22年のC（ビーアストニッシド）なんて共同通信杯3着からスプリングSに出走して1着（この時点でDやEより実力上）だったがお釣りが無くなってクラシックは惨敗。
もし仮に共同通信杯3着馬に優先権があったら皐月賞に直行して掲示板ぐらい載ってた可能性も十分ある。1馬身半差だったジオグリフが皐月賞を勝ってるんだから。
これを見ても、今の時代スプリングSの3着馬と共同通信杯3着馬のどちらに優先権を与える方が本番のレベルが上がるかは明白。
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 16:47:58.98ID:C/POa0ez0
>>591
別に俺はダノンザタイガー基地でも何でもないが、明日のスプリングSの2着馬3着馬とダノンザタイガーのどちらが春クラシックで上位に来るか賭けるかい？
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:02:06.92ID:KW5SNcjO0
もし仮に共同通信杯3着馬に優先権があったら皐月賞に直行して掲示板ぐらい載ってた可能性も十分ある。


掲示板かーい
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:15:27.89ID:Qh+iLhwn0
むしろGIに関しては完全な賞金順でも良いと思うけどな
優先権そのものを廃止して
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:37:52.18ID:C/POa0ez0
>>598
だからスプリング3着なんかより共同3着に優先権を与えた方がいいって言ってるんだよ。
出られなかったらノーカンだよ、当たり前だろ。実力で負けるんじゃなくて制度に負けてるんだから。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:51:28.77ID:KU0NhwwJ0
3着に優先出走権与えるならホープフルや朝日杯だろ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:51:48.93ID:AH+XhTxB0
>>603
自分で条件決めて変えるくらいならハナから言わなきゃいいのにw
制度に負けるんじゃねぇよ、馬に負けるんだよ
強い馬はどんな共同で3着以下でも何とかするんだよ
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 18:18:06.04ID:AH+XhTxB0
>>603
「スプリング3着削れ」ってだけならわかるが、それを「共同に一枚まわせ」って言うからおかしくなる
それなら602が言ってる案であったり、共同をG2にしてスプリングG3にした方がまだしっくりくるよ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 18:31:40.89ID:rP52F/FR0
スプリング1枠削って共同に回すなら2着に付与だろ
新馬勝ち→共同2着だと1200ないからな
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 18:57:29.23ID:C/POa0ez0
>>608
別にそれでいいと思うよ。
話の流れで途中から変な立ち位置になっちゃったけど、俺は別に共同通信杯信者でも何でもないし。
単に有力馬が詰めて使わなくなったせいで直前のトライアルがスカスカになったという流れで、
だったら共同通信杯やクイーンCあたりの2月のレースをクラシック目指す馬に有利な制度に変えたらって言ってるだけだから。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:06:04.45ID:C/POa0ez0
例えば桜花賞を見てみると、

18　アーモンドアイ（シンザン記念　1/8）
19グランアレグリア（朝日杯FS　12/16）
20　デアリングタクト（エルフィンS　2/8）
21　ソダシ（阪神JF　12/13）
22　スターズオンアース（クイーンC　2/12）

5年連続前走が2月以前のレースを使っている。
だったら2月ぐらいに有力馬が使いやすいトライアルレースを置いた方がより充実すると思うけどね。
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:12:22.94ID:qXhuI1Ef0
エミュー参戦でシンリョクカは除外確率がかなり高くなった
思い切って皐月賞か現実的にフローラSか出れると信じて仕上げてダメならNLTor忘れな草賞か
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:23:19.88ID:BpE5bQr20
ローテを考慮してトライアルを前にずらすならともかく
その前にある重賞が活躍馬を輩出してるからそこに優先出走権を与えろは暴論過ぎる

賞金制にしてもどのみち変な例外馬が出てきて文句が出て今になってんだろ
距離不適のテレビ馬が賞金上位になるから優先出走権が強くなったんだし
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:26:22.24ID:KIXDDAR20
そもそも間隔を昔より開ける現代競馬に今の番組が合ってないよな
古馬の秋なんか天皇賞に出る馬は札幌記念とオールカマーを叩きにしてるし
毎日王冠と京都大賞典はマイルCSとジャパンカップの叩きになってるし
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 20:03:48.84ID:Vw7gCHj+0
>>589
だから上で言われてるじゃん、それならさっさとルール変更しろって
まさかルール変更する権利も権限も無いのにルールガールールガーって泣いてるのか？
お前は現行ルールを変えてから喋れよ、それまでは何も語る価値が無い
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 20:06:11.70ID:cmc+ejUV0
そもそも番組に合わせられない虚弱馬は主宰が求める競走馬像でないのでは？
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 20:33:42.47ID:leyyPZZP0
番組変えるより馬に合わせたレース選択をしたほうが簡単だし
そこで結果が出せなかったらそこまでの馬だったっていうだけ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 21:17:07.55ID:qbbFggu40
G1の2着馬が桜花賞除外はさすがにダメだろ
これは来年から即刻改正だわ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 21:52:17.20ID:qUt3vmeO0
>>625
そこ入れるんなら当然朝日杯も優先出走権つくだろうね
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:14:33.49ID:0HKuolXL0
いや2歳G1は3着まで優先出走権付与していいわ
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:17:40.36ID:C/POa0ez0
>>616
＞その前にある重賞が活躍馬を輩出してるからそこに優先出走権を与えろは暴論過ぎる

そう受け取られたなら誤解を招いてしまって悪かった。
その前にある重賞が活躍馬を輩出してるというのは、結果として有力馬がそこをステップとして使ってる＝トライアルとして相応しいレベルのレースになってると言いたかった。
つまり今の時代はそこにトライアルレースを持ってくるべきという意味だよ。
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:25:23.46ID:C/POa0ez0
何故トライアルレースが本番の1～1.5ヶ月前にあるかというと昔はその時期が有力馬のステップレースとして相応しい時期だったから。（今はそうではない）

クラシックのド本命馬がトライアルに出てきたら他の馬は他のレースより1着になるのが難しくなる。
だから、そのトライアルの2着3着は他の（有力馬のいない）レースの1着2着に相当するという考えで3着馬まで優先権を与えていた。（オープンなら2着まで）

今は有力馬がステップにトライアルを使わないから上記の考えは当てはまらず、それどころか非トライアルより低レベルなレースにも関わらず3着まで優先権を与えてしまっている。
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:26:33.40ID:0HKuolXL0
アネモネSや若葉Sの2着に何の価値がある？
しかも他のトライアル重賞の裏だから糞弱小メンバーだし
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:59:27.37ID:C/POa0ez0
皐月賞1～3着馬の前走
91 若葉S1着　　若葉S3着　弥生賞3着
92 スプリング1着　若葉S3着　弥生賞2着
93 弥生賞2着　　若葉S1着　毎日杯1着
94 スプリング1着　山桜賞1着　スプリング2着
95 若葉S1着　　若葉S5着　　弥生賞4着
96 弥生賞3着　　若葉S2着　　スプリング5着
97 若葉S4着　　若葉S1着　　若葉S2着
98 弥生賞2着　　弥生賞3着　弥生賞1着
99 毎日杯1着　　スプリング7着　弥生賞1着
00 弥生賞2着　　スプリング1着　弥生賞6着

前走が非トライアルの馬は30頭中たった3頭しかいない。皐月賞で馬券になった馬の実に90%がトライアルを使っている。
しかも、トライアルで優先権の圏外の着順だったにも関わらず馬券になった馬が8頭もいる。
つまり、権利を取ることが目的ではなく、ステップとしてローテ優先でトライアルレースを選んで本番で仕上げてきたということ。

ここから言えることは、昔はトライアル＝最良のステップレース　であったことから優先権を与えることに意義があった。
今はトライアル≠最良のステップレースではないにも関わらず無駄に優先権を与えている。
そもそもトライアルとしての役目（有力馬に交じって上位に来た馬に優先権を与える）を果たしていないと言えよう。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 23:02:51.92ID:C/POa0ez0
>>632
＞今はトライアル≠最良のステップレースではないにも関わらず無駄に優先権を与えている

日本語がおかしかった。

今はトライアル≠最良のステップレースにも関わらず無駄に優先権を与えている。
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 23:29:43.83ID:C/POa0ez0
皐月賞1～3着馬の前走
18 スプリング2着　　弥生賞4着　京成杯1着
19 ホープフル1着　　若葉S1着　共同通信杯1着
20 ホープフル1着　　朝日杯1着　スプリング1着
21 共同通信杯1着　弥生賞1着　共同通信杯5着
22 共同通信杯2着　東スポ杯1着　弥生賞2着

皐月賞馬券内15頭中9頭と過半数が非トライアルから皐月賞に向かっている。
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 00:13:08.04ID:LrF5nRDU0
さすがにこれでオークスみたいに優先出走権見直し入るだろ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 00:30:43.08ID:ecLrNP+X0
皐月賞優先権
ﾎｰﾌﾟﾌﾙS 2
弥生賞　3
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ 3
若葉S　 1
毎日杯　1

桜花賞優先権
阪神JF　2
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ 3
ﾌｨﾘｰｽﾞr 3
ｱﾈﾓﾈS　1
ﾌﾗﾜｰC　1

他は賞金順で
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 00:30:53.03ID:PnOLbjZh0
クラシック前までに有力馬と呼んでいい奴は重賞勝ち馬だけだ
2着3着に価値はない
嫌ならトライアルか重賞使え
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 01:45:39.04ID:ecLrNP+X0
皐月賞優先権
ﾎｰﾌﾟﾌﾙ　3
弥生賞　3
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ 2
若葉S　 1
毎日杯　1

桜花賞優先権
阪神JF　3
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ 3
ﾌｨﾘｰｽﾞr 2
ｱﾈﾓﾈS　1
ﾌﾗﾜｰC　1

こっちのが良いか
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 05:40:15.11ID:du+wsIPC0
>>636
正解
そもそも重賞取りこぼしたり合間のオープンしか勝てないような馬を「クラシック有力馬」と思う方が間違ってる
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 06:39:37.92ID:DzmP+D+z0
>>622
G1優勝してたらまだしも2歳G1で2着に入っても
条件戦で勝てなかったりG2G3で2着にも入れない
トライアルの3着すら無理なフロックだか順調でないだか知らんが、
そんな弱い馬に配慮しないだろう
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 07:02:51.31ID:DzmP+D+z0
他のレース出てないから夢みてるけど
フロックでG1の2着に来て、その後掲示板に入れない馬が
G3でスケールの大きい勝ち方をした大物を
獲得賞金でクラシック除外した方がお前ら絶対怒るだろ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 07:02:53.85ID:1CZ2lMGv0
ゆとりローテしょうもないから
ガチで脚下や体質が弱い馬以外
舐め腐った陣営をこうやって篩にかけるのは最高
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 07:06:56.26ID:DzmP+D+z0
皐月前にはダービーの賞金足りなかったイクイノックスとか
G1二戦の3着まで優先したら
皐月でそういう事になりかねなかった訳でよ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 09:15:31.57ID:UtBAzze40
賞金積めている馬はご自由に直行してね
賞金積めてない馬はローテキツくなってもトライアル出て頑張って権利とってね

というだけやん
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 09:28:26.01ID:1xiY+zl70
>>634
非トライアルで賞金積んで直行してる馬はこのスレでは何の問題も無いよ
賞金足りてるんだから直行でも何でもお好きにどうぞで終わり
問題は既存のトライアルを止めて非トライアルで賞金積めなかった馬や賞金が足りない馬に対して
そのレースの勝ち馬が結果を出してるからおこぼれで優先出走権を与えろとかいう頭の悪い話
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 09:32:38.86ID:sxrOr3up0
ゆとりローテのおかげで故障が減ったかどうかは分からないが
直前のレースで底を見せて本番の出走をあきらめる層は減ってるな
無敗とか未知の魅力とかが大好きな観衆とはウイン-ウインじゃね？w
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/19(日) 10:29:03.83ID:JUvY+wec0
>>649
＞そのレースの勝ち馬が結果を出してるからおこぼれで優先出走権を与えろとかいう頭の悪い話

そういう結果論ではなくて、そのレースが毎年クラシック馬を輩出してる（明らかにトライアルよりも結果出してる）という実績があるなら
トライアルをそっちに変える（または施行時期をずらす）とかしたらいいのにって話をしてる。

トライアルって本来そういうことでしょ？（>>630,632参照）
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/19(日) 10:31:04.00ID:G0Q1OeDI0
>>651
うーん、そこまで言うなら通算勝利数で超えたら変えても良いよ
それを超えてないと単なる一時のトレンドとしか言えないからな
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 11:01:01.11ID:UaI8E9hu0
>>650
無敗ｗ　馬柱がきれいｗ　レース見れば意味のある戦績かどうかは一目瞭然だけどね
何とかオリエンスとかｗ　ゆるかもめ賞勝ちの馬とかｗ　こんなの
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 11:16:31.47ID:8lvkIU3d0
完全な賞金順で良いだろ、出たいなら稼ぐだけ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 11:26:27.63ID:dkC/XKZ20
他の馬が権利あっても重賞勝利するだけで出れるんだから気にする必要ある？
遅れてきた大物のためのトライアルでもあるし
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 12:03:44.33ID:LrF5nRDU0
朝日杯　上位3頭に皐月賞、NHKマイルCの優先出走権
阪神JF　上位3頭に桜花賞の優先出走権
ホープフルS　上位3頭に皐月賞の優先出走権

弥生賞、スプリングS、チューリップ賞、フィリーズR　3枠→2枠に削減
若葉S、アネモネS　2枠→1枠に削減

これでいいわ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/19(日) 13:44:15.15ID:4i6ZZrAR0
>>656
朝日杯はNHKマイルだけで良いし2歳GIに3枠はいらない
そもそもその前に優先出走権を取りながら出走しない馬へのペナルティを考えるべき
トライアルの前倒しや変更よりまずはそっちの議論が先だろう
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/19(日) 14:11:25.46ID:HE00kS3+0
>>663
本番に出ない馬がトライアルに出走すること自体が迷惑だからな
故障等のやむを得ない事情以外で本番をスルーする場合当該馬の馬主と調教師には一定期間クラシック出走禁止とすべき
1～3年くらいかな、クラシックを舐め切った態度を取るのだから本望だろう
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/19(日) 19:10:32.83ID:yvtwjG/60
スプリング3着馬は皐月賞出てきて通用するの？
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 19:29:54.80ID:1SWRhOfc0
通用するしないではないだろ。オリンピック選考会のようなものなんだから
１発勝負に強いやつも出られる
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/19(日) 23:42:31.38ID:LrF5nRDU0
収得賞金加算されてオープン入りする馬に優先出走権与えるのは分かるが、収得賞金加算できず条件クラス止まりの馬に優先出走権与えるのは違うだろう
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/20(月) 00:39:56.95ID:xxU7lrhR0
ﾀﾞｰﾋﾞｰ優先出走権
皐月賞 　1〜5着
青葉賞 　1・2着
京新聞杯 1・2着
ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙ 1着のみ

コレで良いよ
実際で馬券に絡むのも
大体はこの着順だしな
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