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トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 00:17:41.55ID:oJ1Agx9D0
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう

エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:02:06.92ID:KW5SNcjO0
もし仮に共同通信杯3着馬に優先権があったら皐月賞に直行して掲示板ぐらい載ってた可能性も十分ある。


掲示板かーい
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:15:27.89ID:Qh+iLhwn0
むしろGIに関しては完全な賞金順でも良いと思うけどな
優先権そのものを廃止して
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:37:52.18ID:C/POa0ez0
>>598
だからスプリング3着なんかより共同3着に優先権を与えた方がいいって言ってるんだよ。
出られなかったらノーカンだよ、当たり前だろ。実力で負けるんじゃなくて制度に負けてるんだから。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:51:28.77ID:KU0NhwwJ0
3着に優先出走権与えるならホープフルや朝日杯だろ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:51:48.93ID:AH+XhTxB0
>>603
自分で条件決めて変えるくらいならハナから言わなきゃいいのにw
制度に負けるんじゃねぇよ、馬に負けるんだよ
強い馬はどんな共同で3着以下でも何とかするんだよ
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 18:18:06.04ID:AH+XhTxB0
>>603
「スプリング3着削れ」ってだけならわかるが、それを「共同に一枚まわせ」って言うからおかしくなる
それなら602が言ってる案であったり、共同をG2にしてスプリングG3にした方がまだしっくりくるよ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 18:31:40.89ID:rP52F/FR0
スプリング1枠削って共同に回すなら2着に付与だろ
新馬勝ち→共同2着だと1200ないからな
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 18:57:29.23ID:C/POa0ez0
>>608
別にそれでいいと思うよ。
話の流れで途中から変な立ち位置になっちゃったけど、俺は別に共同通信杯信者でも何でもないし。
単に有力馬が詰めて使わなくなったせいで直前のトライアルがスカスカになったという流れで、
だったら共同通信杯やクイーンCあたりの2月のレースをクラシック目指す馬に有利な制度に変えたらって言ってるだけだから。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:06:04.45ID:C/POa0ez0
例えば桜花賞を見てみると、

18　アーモンドアイ（シンザン記念　1/8）
19グランアレグリア（朝日杯FS　12/16）
20　デアリングタクト（エルフィンS　2/8）
21　ソダシ（阪神JF　12/13）
22　スターズオンアース（クイーンC　2/12）

5年連続前走が2月以前のレースを使っている。
だったら2月ぐらいに有力馬が使いやすいトライアルレースを置いた方がより充実すると思うけどね。
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:12:22.94ID:qXhuI1Ef0
エミュー参戦でシンリョクカは除外確率がかなり高くなった
思い切って皐月賞か現実的にフローラSか出れると信じて仕上げてダメならNLTor忘れな草賞か
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:23:19.88ID:BpE5bQr20
ローテを考慮してトライアルを前にずらすならともかく
その前にある重賞が活躍馬を輩出してるからそこに優先出走権を与えろは暴論過ぎる

賞金制にしてもどのみち変な例外馬が出てきて文句が出て今になってんだろ
距離不適のテレビ馬が賞金上位になるから優先出走権が強くなったんだし
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 19:26:22.24ID:KIXDDAR20
そもそも間隔を昔より開ける現代競馬に今の番組が合ってないよな
古馬の秋なんか天皇賞に出る馬は札幌記念とオールカマーを叩きにしてるし
毎日王冠と京都大賞典はマイルCSとジャパンカップの叩きになってるし
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 20:03:48.84ID:Vw7gCHj+0
>>589
だから上で言われてるじゃん、それならさっさとルール変更しろって
まさかルール変更する権利も権限も無いのにルールガールールガーって泣いてるのか？
お前は現行ルールを変えてから喋れよ、それまでは何も語る価値が無い
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 20:06:11.70ID:cmc+ejUV0
そもそも番組に合わせられない虚弱馬は主宰が求める競走馬像でないのでは？
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 20:33:42.47ID:leyyPZZP0
番組変えるより馬に合わせたレース選択をしたほうが簡単だし
そこで結果が出せなかったらそこまでの馬だったっていうだけ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 21:17:07.55ID:qbbFggu40
G1の2着馬が桜花賞除外はさすがにダメだろ
これは来年から即刻改正だわ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 21:52:17.20ID:qUt3vmeO0
>>625
そこ入れるんなら当然朝日杯も優先出走権つくだろうね
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:14:33.49ID:0HKuolXL0
いや2歳G1は3着まで優先出走権付与していいわ
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:17:40.36ID:C/POa0ez0
>>616
＞その前にある重賞が活躍馬を輩出してるからそこに優先出走権を与えろは暴論過ぎる

そう受け取られたなら誤解を招いてしまって悪かった。
その前にある重賞が活躍馬を輩出してるというのは、結果として有力馬がそこをステップとして使ってる＝トライアルとして相応しいレベルのレースになってると言いたかった。
つまり今の時代はそこにトライアルレースを持ってくるべきという意味だよ。
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:25:23.46ID:C/POa0ez0
何故トライアルレースが本番の1～1.5ヶ月前にあるかというと昔はその時期が有力馬のステップレースとして相応しい時期だったから。（今はそうではない）

クラシックのド本命馬がトライアルに出てきたら他の馬は他のレースより1着になるのが難しくなる。
だから、そのトライアルの2着3着は他の（有力馬のいない）レースの1着2着に相当するという考えで3着馬まで優先権を与えていた。（オープンなら2着まで）

今は有力馬がステップにトライアルを使わないから上記の考えは当てはまらず、それどころか非トライアルより低レベルなレースにも関わらず3着まで優先権を与えてしまっている。
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:26:33.40ID:0HKuolXL0
アネモネSや若葉Sの2着に何の価値がある？
しかも他のトライアル重賞の裏だから糞弱小メンバーだし
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 22:59:27.37ID:C/POa0ez0
皐月賞1～3着馬の前走
91 若葉S1着　　若葉S3着　弥生賞3着
92 スプリング1着　若葉S3着　弥生賞2着
93 弥生賞2着　　若葉S1着　毎日杯1着
94 スプリング1着　山桜賞1着　スプリング2着
95 若葉S1着　　若葉S5着　　弥生賞4着
96 弥生賞3着　　若葉S2着　　スプリング5着
97 若葉S4着　　若葉S1着　　若葉S2着
98 弥生賞2着　　弥生賞3着　弥生賞1着
99 毎日杯1着　　スプリング7着　弥生賞1着
00 弥生賞2着　　スプリング1着　弥生賞6着

前走が非トライアルの馬は30頭中たった3頭しかいない。皐月賞で馬券になった馬の実に90%がトライアルを使っている。
しかも、トライアルで優先権の圏外の着順だったにも関わらず馬券になった馬が8頭もいる。
つまり、権利を取ることが目的ではなく、ステップとしてローテ優先でトライアルレースを選んで本番で仕上げてきたということ。

ここから言えることは、昔はトライアル＝最良のステップレース　であったことから優先権を与えることに意義があった。
今はトライアル≠最良のステップレースではないにも関わらず無駄に優先権を与えている。
そもそもトライアルとしての役目（有力馬に交じって上位に来た馬に優先権を与える）を果たしていないと言えよう。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 23:02:51.92ID:C/POa0ez0
>>632
＞今はトライアル≠最良のステップレースではないにも関わらず無駄に優先権を与えている

日本語がおかしかった。

今はトライアル≠最良のステップレースにも関わらず無駄に優先権を与えている。
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 23:29:43.83ID:C/POa0ez0
皐月賞1～3着馬の前走
18 スプリング2着　　弥生賞4着　京成杯1着
19 ホープフル1着　　若葉S1着　共同通信杯1着
20 ホープフル1着　　朝日杯1着　スプリング1着
21 共同通信杯1着　弥生賞1着　共同通信杯5着
22 共同通信杯2着　東スポ杯1着　弥生賞2着

皐月賞馬券内15頭中9頭と過半数が非トライアルから皐月賞に向かっている。
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 00:13:08.04ID:LrF5nRDU0
さすがにこれでオークスみたいに優先出走権見直し入るだろ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 00:30:43.08ID:ecLrNP+X0
皐月賞優先権
ﾎｰﾌﾟﾌﾙS 2
弥生賞　3
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ 3
若葉S　 1
毎日杯　1

桜花賞優先権
阪神JF　2
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ 3
ﾌｨﾘｰｽﾞr 3
ｱﾈﾓﾈS　1
ﾌﾗﾜｰC　1

他は賞金順で
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 00:30:53.03ID:PnOLbjZh0
クラシック前までに有力馬と呼んでいい奴は重賞勝ち馬だけだ
2着3着に価値はない
嫌ならトライアルか重賞使え
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 01:45:39.04ID:ecLrNP+X0
皐月賞優先権
ﾎｰﾌﾟﾌﾙ　3
弥生賞　3
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ 2
若葉S　 1
毎日杯　1

桜花賞優先権
阪神JF　3
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ 3
ﾌｨﾘｰｽﾞr 2
ｱﾈﾓﾈS　1
ﾌﾗﾜｰC　1

こっちのが良いか
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 05:40:15.11ID:du+wsIPC0
>>636
正解
そもそも重賞取りこぼしたり合間のオープンしか勝てないような馬を「クラシック有力馬」と思う方が間違ってる
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 06:39:37.92ID:DzmP+D+z0
>>622
G1優勝してたらまだしも2歳G1で2着に入っても
条件戦で勝てなかったりG2G3で2着にも入れない
トライアルの3着すら無理なフロックだか順調でないだか知らんが、
そんな弱い馬に配慮しないだろう
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 07:02:51.31ID:DzmP+D+z0
他のレース出てないから夢みてるけど
フロックでG1の2着に来て、その後掲示板に入れない馬が
G3でスケールの大きい勝ち方をした大物を
獲得賞金でクラシック除外した方がお前ら絶対怒るだろ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 07:02:53.85ID:1CZ2lMGv0
ゆとりローテしょうもないから
ガチで脚下や体質が弱い馬以外
舐め腐った陣営をこうやって篩にかけるのは最高
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 07:06:56.26ID:DzmP+D+z0
皐月前にはダービーの賞金足りなかったイクイノックスとか
G1二戦の3着まで優先したら
皐月でそういう事になりかねなかった訳でよ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 09:15:31.57ID:UtBAzze40
賞金積めている馬はご自由に直行してね
賞金積めてない馬はローテキツくなってもトライアル出て頑張って権利とってね

というだけやん
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 09:28:26.01ID:1xiY+zl70
>>634
非トライアルで賞金積んで直行してる馬はこのスレでは何の問題も無いよ
賞金足りてるんだから直行でも何でもお好きにどうぞで終わり
問題は既存のトライアルを止めて非トライアルで賞金積めなかった馬や賞金が足りない馬に対して
そのレースの勝ち馬が結果を出してるからおこぼれで優先出走権を与えろとかいう頭の悪い話
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 09:32:38.86ID:sxrOr3up0
ゆとりローテのおかげで故障が減ったかどうかは分からないが
直前のレースで底を見せて本番の出走をあきらめる層は減ってるな
無敗とか未知の魅力とかが大好きな観衆とはウイン-ウインじゃね？w
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 10:29:03.83ID:JUvY+wec0
>>649
＞そのレースの勝ち馬が結果を出してるからおこぼれで優先出走権を与えろとかいう頭の悪い話

そういう結果論ではなくて、そのレースが毎年クラシック馬を輩出してる（明らかにトライアルよりも結果出してる）という実績があるなら
トライアルをそっちに変える（または施行時期をずらす）とかしたらいいのにって話をしてる。

トライアルって本来そういうことでしょ？（>>630,632参照）
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 10:31:04.00ID:G0Q1OeDI0
>>651
うーん、そこまで言うなら通算勝利数で超えたら変えても良いよ
それを超えてないと単なる一時のトレンドとしか言えないからな
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 11:01:01.11ID:UaI8E9hu0
>>650
無敗ｗ　馬柱がきれいｗ　レース見れば意味のある戦績かどうかは一目瞭然だけどね
何とかオリエンスとかｗ　ゆるかもめ賞勝ちの馬とかｗ　こんなの
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 11:16:31.47ID:8lvkIU3d0
完全な賞金順で良いだろ、出たいなら稼ぐだけ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 11:26:27.63ID:dkC/XKZ20
他の馬が権利あっても重賞勝利するだけで出れるんだから気にする必要ある？
遅れてきた大物のためのトライアルでもあるし
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 12:03:44.33ID:LrF5nRDU0
朝日杯　上位3頭に皐月賞、NHKマイルCの優先出走権
阪神JF　上位3頭に桜花賞の優先出走権
ホープフルS　上位3頭に皐月賞の優先出走権

弥生賞、スプリングS、チューリップ賞、フィリーズR　3枠→2枠に削減
若葉S、アネモネS　2枠→1枠に削減

これでいいわ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 13:44:15.15ID:4i6ZZrAR0
>>656
朝日杯はNHKマイルだけで良いし2歳GIに3枠はいらない
そもそもその前に優先出走権を取りながら出走しない馬へのペナルティを考えるべき
トライアルの前倒しや変更よりまずはそっちの議論が先だろう
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 14:11:25.46ID:HE00kS3+0
>>663
本番に出ない馬がトライアルに出走すること自体が迷惑だからな
故障等のやむを得ない事情以外で本番をスルーする場合当該馬の馬主と調教師には一定期間クラシック出走禁止とすべき
1～3年くらいかな、クラシックを舐め切った態度を取るのだから本望だろう
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 19:10:32.83ID:yvtwjG/60
スプリング3着馬は皐月賞出てきて通用するの？
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 19:29:54.80ID:1SWRhOfc0
通用するしないではないだろ。オリンピック選考会のようなものなんだから
１発勝負に強いやつも出られる
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 23:42:31.38ID:LrF5nRDU0
収得賞金加算されてオープン入りする馬に優先出走権与えるのは分かるが、収得賞金加算できず条件クラス止まりの馬に優先出走権与えるのは違うだろう
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 00:39:56.95ID:xxU7lrhR0
ﾀﾞｰﾋﾞｰ優先出走権
皐月賞 　1〜5着
青葉賞 　1・2着
京新聞杯 1・2着
ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙ 1着のみ

コレで良いよ
実際で馬券に絡むのも
大体はこの着順だしな
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 05:17:01.31ID:GoUQaI/B0
トライアル(優先出走権)はあり、ただしレース間隔は再考。もっと言うと開催スケジュールの変更だな。一開催(基本)8日間をもっと柔軟にしてトライアルと本番の間隔を空けるように変更しろ。
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 05:59:40.22ID:xxU7lrhR0
京成杯・きさらぎ賞・共同通信杯の勝ち馬に
皐月賞の優先出走権を付与して
若葉Sの優先出走権を今の連対から
勝ち馬のみに減らせば良い
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 06:02:28.28ID:VEAI+M290
>>672
そのボーナスステージに出走すらしないで優先出走権を変えろとか言ってるのがこのスレだからなぁ
スレの趣旨理解してる？トライアルを貶めれば貶める程それなら出れば良いで終わる話でしかない
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 06:06:49.90ID:xxU7lrhR0
同じく桜花賞の優先出走権も
フェアリーS･エルフィン S･クイーンCの
勝ち馬に新たに付与して
アネモネSの優先枠を今の連対から
勝ち馬だけに減らせば良い
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 07:46:03.63ID:PSJM3+In0
４月開催皐月賞だと２月後半から３月で東京中山京都阪神中京を使ってるから、各競馬場で一つ以上トライアルレース作れば18頭埋まるでしょ。
２歳戦の賞金なんかダート賞金と同じで無効にしたら良い
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 08:07:33.78ID:tMSEXdGi0
>>682
いや、連闘や中1週ならともかく現行の開催で十分レース間隔は確保されてるよ
弥生賞から中5週、若葉SとスプリングSで中3週なら十分だろう
もっとレース間隔が欲しい馬はそれ以前にしっかり賞金稼いで直行したら良いだけ
大体現行の開催でも過去10年皐月賞馬券内の半数以上はトライアル組だから十分機能してるしな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/20(月) 08:27:48.98ID:8m98TQUp0
2着まででいいわな
リステッドなら1着だけ
ダイワメジャーくらいしか活躍した記憶がない
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/20(月) 08:35:17.34ID:6X8nlHto0
>>688
あれは使いたくても使えなかった
当初は共同通信杯使うとか言ってたけど、馬体に肉がついてこないとかなんとかで、結局直行になったはず
ホントのところはどうか知らんけど
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/20(月) 08:43:37.11ID:YWzcAE1W0
むしろ2歳GⅠ上位にも優先出走権与えたらいいのでは？
というか出走枠をほぼ優先出走権で決めて賞金ででられるのは5頭くらいにしてもいい
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:02:31.02ID:heHGG2cx0
>>693
2歳G1に優先権つける案はわかるが、牡馬でいえばその分弥生賞3着、スプリング3着、若葉2着あたりを削らないと。
優先権増やすのは絶対マズイ。
G1は強い馬同士を競わせるのが前提だから、メンバーレベルの保持に収得賞金持っている馬の枠は最優先すべき
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:15:47.22ID:jWfH+Wrs0
>>694
賞金にしろ優先出走権にしろ権利を確保できない馬は強くない馬だからそれらの馬に忖度する必要は無い
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:22:54.23ID:pZWuzzrM0
>>694
強い馬を競わせるんじゃなくて賞金持ってる馬を競わせる、だろ
競馬は強い馬が勝つわけじゃないんだから
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/20(月) 09:25:16.51ID:ZpeVZ3vj0
>>697
それ見て分かる事は
・直行組はきっちり賞金積んでる馬以外ほぼ全滅
・それらの馬は賞金足りてるから優先出走権は必要無い
・トライアル組はそれなりに馬券に絡んでる
これだけ
ここから導き出される結論は「現状で問題ない」なんだよなぁ
お前が持ち出した事例はむしろお前の主張の否定にしかならん
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