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トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 00:17:41.55ID:oJ1Agx9D0
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう

エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 19:10:32.83ID:yvtwjG/60
スプリング3着馬は皐月賞出てきて通用するの？
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 19:29:54.80ID:1SWRhOfc0
通用するしないではないだろ。オリンピック選考会のようなものなんだから
１発勝負に強いやつも出られる
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/19(日) 23:42:31.38ID:LrF5nRDU0
収得賞金加算されてオープン入りする馬に優先出走権与えるのは分かるが、収得賞金加算できず条件クラス止まりの馬に優先出走権与えるのは違うだろう
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 00:39:56.95ID:xxU7lrhR0
ﾀﾞｰﾋﾞｰ優先出走権
皐月賞 　1〜5着
青葉賞 　1・2着
京新聞杯 1・2着
ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙ 1着のみ

コレで良いよ
実際で馬券に絡むのも
大体はこの着順だしな
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 05:17:01.31ID:GoUQaI/B0
トライアル(優先出走権)はあり、ただしレース間隔は再考。もっと言うと開催スケジュールの変更だな。一開催(基本)8日間をもっと柔軟にしてトライアルと本番の間隔を空けるように変更しろ。
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 05:59:40.22ID:xxU7lrhR0
京成杯・きさらぎ賞・共同通信杯の勝ち馬に
皐月賞の優先出走権を付与して
若葉Sの優先出走権を今の連対から
勝ち馬のみに減らせば良い
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 06:02:28.28ID:VEAI+M290
>>672
そのボーナスステージに出走すらしないで優先出走権を変えろとか言ってるのがこのスレだからなぁ
スレの趣旨理解してる？トライアルを貶めれば貶める程それなら出れば良いで終わる話でしかない
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 06:06:49.90ID:xxU7lrhR0
同じく桜花賞の優先出走権も
フェアリーS･エルフィン S･クイーンCの
勝ち馬に新たに付与して
アネモネSの優先枠を今の連対から
勝ち馬だけに減らせば良い
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 07:46:03.63ID:PSJM3+In0
４月開催皐月賞だと２月後半から３月で東京中山京都阪神中京を使ってるから、各競馬場で一つ以上トライアルレース作れば18頭埋まるでしょ。
２歳戦の賞金なんかダート賞金と同じで無効にしたら良い
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 08:07:33.78ID:tMSEXdGi0
>>682
いや、連闘や中1週ならともかく現行の開催で十分レース間隔は確保されてるよ
弥生賞から中5週、若葉SとスプリングSで中3週なら十分だろう
もっとレース間隔が欲しい馬はそれ以前にしっかり賞金稼いで直行したら良いだけ
大体現行の開催でも過去10年皐月賞馬券内の半数以上はトライアル組だから十分機能してるしな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 08:27:48.98ID:8m98TQUp0
2着まででいいわな
リステッドなら1着だけ
ダイワメジャーくらいしか活躍した記憶がない
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 08:35:17.34ID:6X8nlHto0
>>688
あれは使いたくても使えなかった
当初は共同通信杯使うとか言ってたけど、馬体に肉がついてこないとかなんとかで、結局直行になったはず
ホントのところはどうか知らんけど
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 08:43:37.11ID:YWzcAE1W0
むしろ2歳GⅠ上位にも優先出走権与えたらいいのでは？
というか出走枠をほぼ優先出走権で決めて賞金ででられるのは5頭くらいにしてもいい
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:02:31.02ID:heHGG2cx0
>>693
2歳G1に優先権つける案はわかるが、牡馬でいえばその分弥生賞3着、スプリング3着、若葉2着あたりを削らないと。
優先権増やすのは絶対マズイ。
G1は強い馬同士を競わせるのが前提だから、メンバーレベルの保持に収得賞金持っている馬の枠は最優先すべき
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:15:47.22ID:jWfH+Wrs0
>>694
賞金にしろ優先出走権にしろ権利を確保できない馬は強くない馬だからそれらの馬に忖度する必要は無い
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:22:54.23ID:pZWuzzrM0
>>694
強い馬を競わせるんじゃなくて賞金持ってる馬を競わせる、だろ
競馬は強い馬が勝つわけじゃないんだから
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:25:16.51ID:ZpeVZ3vj0
>>697
それ見て分かる事は
・直行組はきっちり賞金積んでる馬以外ほぼ全滅
・それらの馬は賞金足りてるから優先出走権は必要無い
・トライアル組はそれなりに馬券に絡んでる
これだけ
ここから導き出される結論は「現状で問題ない」なんだよなぁ
お前が持ち出した事例はむしろお前の主張の否定にしかならん
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:27:16.82ID:rcMRxvVN0
>>85
そもそも神戸新聞杯はよく2着3着と１着が逆転するレース。
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:38:06.81ID:St7UrK4D0
弥生賞は3着、スプリングSは2着までで良い
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:53:05.61ID:fWkqCKRZ0
2024年からスタートのダートクラシックのほうは
1冠目の羽田盃(4月下旬)は中央馬枠4頭なので前哨戦の京浜盃(2月中旬、上位2頭)や雲取賞(3月中旬、上位2頭)で権利取らないと出れない仕組み。

東京ダービー(6月上旬、中央馬4頭)は羽田盃(4月下旬、上位3頭)とユニコーンS(開催時期未定、優勝馬)

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=214845

芝の方も「せめてトライアルは本番の２カ月前に組んでほしい。ダービーにしても、皐月賞と同日に（本番に直結しないと言われている）青葉賞を行えばまた違うのではないでしょうか」と大手牧場関係者
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 09:57:38.56ID:y4/9rxww0
>>698
失礼、
デビュー遅れたり順調さを欠いた馬に対してトライアルはあるわけだし、
そもそもクラシックは
「優秀な繁殖馬を選定する」っていう前提で行われてるわけで(今じゃ建前なのかな？)
だからセン馬は出られないんだし
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 10:11:01.40ID:8pnlkyDV0
>>702
地方と違って中央は賞金順で出られるのだから真似る必要無いよ
それを真似るならダートクラシックの中央枠みたいに権利必須にしないと例として不適切だよな
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 10:23:42.15ID:2oAmk+SG0
>>702
弥生賞→皐月賞が中5週
皐月賞→ダービーが中5週
本番ですらないトライアルの弥生賞から皐月賞で状態を戻せない無能が皐月賞からダービーで状態を戻せる訳無いわな
そんな無能が馬を預かる事自体馬主に対する裏切りだと思うけどこのアホみたいなインタビューに答えた間抜けは自覚無いのかな？
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 10:47:09.69ID:bF/0SHZn0
往生際の悪い奴らがたくさんいるな
ダービーやオークスのトライアルだって見直されてきたんだから、トライアル3着馬が良いレースできなければ見直しは充分あり得るよ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 10:49:34.47ID:fq1ni0s10
>>707
んでいつ見直されるの？
あり得るなんて曖昧な主張でイキっても意味無いだろ、実際に見直されてからどうぞ？で終わる話
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 11:28:55.45ID:1qMr4yT10
>>709
そのへん須貝は近年のクラシックに対して、1勝クラスの重要性を認識してるんだろうね
「クラシックに乗せていかなくてはいけない馬」ってデビュー前から豪語してたフリームファクシ筆頭にショウナンバシット、ユティタム(ダート)らを1勝クラスに使ってキッチリ賞金積み上げてる
素質を感じてるこそ新馬(未勝利)勝ち→重賞というプロセスをあえて取らなかったのかもしれない
まぁドルチェモアみたいなのもいるんだけとねw
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 11:57:55.15ID:1qMr4yT10
>>711
おっしゃるとおりだと思う
以前は有力馬の本番への叩き台という色が濃かったけど、近年は賞金もってない馬の権利取りの色が濃くなってるから
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 12:42:11.45ID:2epzP3oi0
>>700
皐月賞トライアルの弥生賞、スプリングステークス
ダービートライアルの青葉賞と違って
前哨戦と本番で条件がガラッと変わるのが理由なのかな
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 13:02:40.25ID:sE3WQKBs0
賞金持ってる馬はゆとりローテ組めるし、持ってない馬は賞金持ってる馬がトライアルに出てこないことで権利が入手しやすい
賞金足りるか微妙なのにゆとりローテ組んでるような陣営以外はwin-winじゃないか
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 13:08:39.68ID:Lz3YVmIV0
トライアルが厳しいとか()言ってるなら1月までに重賞なりOP勝って終わらせとけってだけよ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 13:21:01.49ID:PSJM3+In0
ローテーションが馬によって違うのが駄目なんだから、皐月賞目標なら賞金あろうが２月末か３月には一度使って全馬揃える
使って調子悪くなるならそれは馬が弱いだけ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 13:34:27.84ID:bdv4vqMa0
ローテーションが馬によって違うのがダメな理由がわからんのだが
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 13:44:33.09ID:d/ci4WET0
最近はダービーまで考えたらぶっつけ皐月賞でもいいと考えてんだろ
京成杯から皐月直行に文句言ってるヤツがまじで理解できない
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 14:31:04.70ID:mTBa9qEH0
2歳重賞の賞金減額しろよな。後、個人的に古馬牡馬が出走可能な芝1600m以上の別定重量戦重賞の賞金減額やG2→G3格下げもやるべき。
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 14:43:41.53ID:XnzTvfaZ0
いやもっと面白いレース創設しろよ

6歳限定とか
ダートは来年に重賞増えるらしいが
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 14:45:44.62ID:QVcZDl5I0
>>721
特にやる理由が無い
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 15:14:08.48ID:p9XPy3wg0
>>721
あのNZTですら降格ないんだから日本競馬で降格は多分見られない(どうせフェブラリーだってサウジサウジ言われてるけど生き延びる)
しかもNZTはg1馬ドルチェモアを筆頭に皐月賞と桜花賞除外組の賞金持ち出るから多分レーティング高めに出るし
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 15:22:00.30ID:mTBa9qEH0
G1の地位は未来永劫そのままで。G2G3は格付け賞金額を含めた上下変動あってもよい。
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 15:31:07.87ID:fWkqCKRZ0
>>726
パート1になってJRAのグレードは全て国際グレードになったのでホイホイ昇降格できるような仕組みじゃないんだ。

国内グレードのJpnなら国際グレードより緩いから上下変動やれるけど。
それは地方競馬の話しだけどね
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 17:53:30.12ID:WPGiOvO40
中内田とか有力馬潰し合い避けて結果クラシック出られないしな
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 19:53:08.82ID:TjC0bBbS0
>>699
頭悪いなぁ
>>697の結果はあくまでも「現行の（直行には不利な）制度の適用下での結果」なんだよ。
（それでも直行組がこれだけの結果を残している）

＞・それらの馬は賞金足りてるから優先出走権は必要無い

んじゃなくて、それらの（結果を残せるだけの馬）は今の制度でも確実に出られるようにするためにローテを組んで賞金が"足りるように"してるんだよ。

今の制度じゃなく、もっと余裕を持ったローテでも出走できるような制度だったら結果も全然変わってくることに気づかないの？
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 20:05:07.15ID:0i7YI79H0
直前のトライアルに優先出走権はあっても問題ないよ
新馬勝ち→弥生賞2着とかだと賞金的には足りないからね

問題は3着にまで優先出走権を与える必要があるのかないのかってことだろ
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/20(月) 22:55:13.20ID:bF/0SHZn0
青葉賞、フローラSのように2着までで充分だな
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 00:22:31.27ID:CTY68KQo0
８枠を確保したいんだから、３着はいらないと言っても
共同通信杯やきらさぎ賞やフラワーカップとかの勝ち馬に優先出走権１枠与えても、除外される馬は変わらないけどな
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 00:32:21.98ID:+Jr587+o0
ゆるゆるローテーションなんて止めろ。昔の200勝投手みたいにしろよな。
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 00:42:37.75ID:WISR9d1l0
なおゆきは絶対廃止すべき
客が楽しむコンテンツを提供するのが仕事なのだから、全馬トライアルを使ってから本番に向かう形に戻すべき
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 02:39:32.43ID:u4DlLIVE0
今は共同通信杯→皐月賞
チューリップ賞→桜花賞がベストローテなんだっけ
三歳馬なんてレース使いつつ学習して強くなる馬もいるはずなのに
現場の調教師に権限無いせいか虚弱馬のローテ真似する厩舎多すぎる
ディープスカイやオルフェーヴルはレース覚えて急に強くなったレースは負けてたはず
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 02:43:40.59ID:1yDAmSyA0
10代の頃から競馬をやってた者からするとイクイノックスのキムテツローテは邪道だ。
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 08:04:36.95ID:yUIRYgzs0
>>734
なぜ8枠にこだわる？
5枠じゃダメな理由は？
8枠維持なら2歳G1に割り振るのもいい
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 08:17:06.25ID:5JceKN1Q0
>>739
枠を減らす根拠に説得力が無いから現状維持で良い
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:01:09.52ID:3Y+r/fa80
皐月
弥生賞　　3
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞS　3
若葉S 　　1
毎日杯　　3

桜花
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　3
ﾌｨﾘｰｽﾞR　3
ｱﾈﾓﾈS　　1
ﾌﾗﾜｰC　　3

こうすりゃ出たい陣営は10枠
間隔キツくて優駿へ行くなら事実上減枠
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:53:37.59ID:yUIRYgzs0
皐月賞
朝日杯　2
ﾎｰﾌﾟﾌﾙ　2
弥生賞　2
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ　2
若葉　　1
すみれ　1
若駒　　1

桜花賞
阪神JF　2
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　2
ﾌｨﾘｰｽﾞ　2
ｱﾈﾓﾈS　1
ｴﾙﾌｨﾝ　1
紅梅S　1

これでいい
1勝馬がリステッド勝っても出られないのはレース体系としておかしいからな
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:05:01.64ID:RD90wVDB0
>>742
何日同じことやってんの
しつこすぎて笑える
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 17:13:31.55ID:8VYKq6190
権利ない馬はトライアルである程度仕上げてレース間隔も狭くなるっていうデメリットがあるんだから今くらい枠あげても十分でしょ
リステッド勝ちだけで直行選んだのはそういうデメリット回避してんだから結果出られなくても文句言っちゃダメだわ
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 18:01:28.10ID:ki/dCc9o0
>>744
それだとリステッドが空き巣になってリステッドの価値がなくなる
ただのオープンとリステッドは明確に差別化すべきだわ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 18:32:54.87ID:qbjOISrg0
2勝+リステッド勝の3勝で1900万のラインになるので
これより下でクラシック除外されたら運がなかったなで終わりだって
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 18:36:28.16ID:hVjfVNE80
毎年変えるわけには行かないから現状で良い
優先権５枠なんかにしたらそれこそトライアルに行く必要なくなって
500万勝ちがぶっつけで皐月賞の抽選待ちしだしたらどうなるんだよ
こいつらこそ流動的に動けるんだからな
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 19:31:48.33ID:2IhYYfD50
各レースでちゃんと勝ち上がってきた馬たちで競うクラシックを見たいんだよ
トライアルで着狙いの馬たちによるクラシックなんて誰が見たいんだよ
少なくとも重賞やリステッドの勝ち馬は優遇されるべきだわ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 19:40:15.06ID:ti7uoP270
十分に優遇されてるじゃないですか～
新馬＋京成杯勝ちで直行ｗみたいなクラシック舐めきったローテの馬が出られるじゃないですか～
去年も似たようなのがいましたよね～
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 20:13:11.19ID:qbjOISrg0
新馬+2歳重賞G3で2000万だな。
府中2歳SはG2だからもう少し高くなって
新馬+3歳重賞G3で2400万。
優遇も何もほぼ確実に出走権付くぞ。
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:46:24.20ID:qbjOISrg0
桜花賞の出走想定だと
チューリップ賞優先3頭
フィリーズレビュー優先3頭
アネモネS優先2頭
阪神JF1着
クイーンカップ1着
フラワーカップ1着
フェアリーS1着
アルテミスS1着
ファンタジーS1着
これで14頭分だぞ、故障離脱や勝ち馬の枠重複分で減っても
混合重賞勝ちの牝馬がいたり
重賞の2着馬の参戦があればボーダーは上がる。
優先8枠と非トライアル重賞勝ちの6頭ならバランス良いだろ、これはリステッド？知らんになるよ
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 22:50:39.72ID:yUIRYgzs0
>優先8枠と非トライアル重賞勝ちの6頭ならバランス良いだろ

どこがバランス良いんだよ
何を根拠にバランスが良いと言っているのか
バランス云々言うならせめて同数にすべきだろ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 00:17:40.36ID:C3FX0swC0
優先枠が少ないから
直行舐めプが増えるんだろ
だから優先枠10は絶対要るし
それをフラワー毎日杯に割り振れば
皐月桜花出ずにダービーや樫へ行くのは
ご自由にだし賞金組にも枠が巡って来てwin-win
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/22(水) 01:46:56.06ID:0y7oak4I0
権利取れば良いだけだろ。すみれステークス勝ちのみよりすみれステークス勝ち＋弥生賞２着の方がダービーにも出られる可能性が高いんだから。
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 02:32:45.42ID:huZ2RgHI0
>>760
いる
実質的に役割を果たしてなくても
上位18頭の収得賞金がトライアルで収得した賞金を超えられないとは限らないので必要
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