凱旋門賞はダート馬を出すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:43:02.03

エルコンもオルフェもダート適正あっての2着だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:43:30.08

これだや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:43:54.33

2400持つダート馬いないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:44:04.42

クリーチャー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:45:50.27

ヴェラアズールとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:46:01.51

いまだの欧州馬を鈍足だと勘違いしてる人がいるけどあの馬場だから早く走れないだけでジャパンカップに出ると勝てないだけで普通に追走してくるだろ
じゃあダート馬をジャパンカップに出したら追走できますかって話
日本のダート馬は芝で通用しなかった鈍足が行く場所だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:47:51.89

>>6
エルコンとオルフェは芝ダート両方走れた
馬場適正万能なら走れるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:50:48.26

オルフェ産駒出せるだけ出せば好走する馬いるんじゃね？
ウシュバとシルソニには出てほしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:52:14.39

日本はダートが盛り上がらなすぎる
このままじゃいくら経っても犠牲馬が絶えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:54:34.31

今だとヴェラアズールだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:55:29.07

パンサラッサならどうよ？
ペース遅いから2400もつだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:59:19.41

ダートを走れるくらいのパワーを持った芝馬という意味なら正解だろうな
芝から落ちこぼれたダート馬だとそもそもの能力が足りないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 13:59:31.99

ボルドグフーシュ連れて行け!グラスワンダーの母の血で行ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:00:24.49

言ってもダート全振りじゃダメだろうな、芝適性もちゃんと両立していないと
エルコンみたいのは中々居ないとして、マルシュロレーヌの芝ダート逆バージョンみたいなのがとりあえず理想じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:02:45.74

ダートって言えば米国調教馬が勝てそうに聞こえるが当然無理だからな
まあ砂が厚い日本のダート馬ならって言いたいのは分かるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:03:47.57

とにかくスプリント能力が足りない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:06:56.76

カク地が乗り込んでもし圧勝したらだいぶおもろい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:07:11.94

欧州適性が比較的あったと思われるディープ、ステゴ→ダート×
欧州系種牡馬→基本ダート×

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:07:32.75

>>4
芝もダートも走れてない定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:08:08.75

ダートってスタミナ要素よりスピード要素だろ
凱旋門賞とは全く逆の適性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:08:33.29

凱旋門は逃げて勝てるとか妄想は止めた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:09:39.11

シルヴァーソニックだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:12:10.99

ステゴ孫が一頭も出てないのはもったいない
ソーヴァリとかもう使い道無いんだし連れていけないもんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:14:07.33

まあ少なくとも日本の芝のトップホースはもう出しても逆に勝負にならんだろうな
ロンシャンとは馬場がどんどんかけ離れていってるし
日本の高速馬場に最適化した馬なんか勝てるわけがない

だからといってダート馬が通用するのかとは思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:16:57.77

>>11
東京で暴走するやつが走れるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:20:14.25

ハープスターまではそこそこ健闘でこれは時間の問題かって感じだったけど以降は箸にも棒にもかからんよね
他の海外レースとか見る限り日本馬のレベルが下がったとかじゃないし凱旋門の惨敗振りは実際謎ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:22:31.61

シルソニかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:23:47.09

ダート場なんて出しても無駄や
重要なのは馬場ではなくて起伏の激しさや
日本のコースは芝ダートともにアップダウンが無さ過ぎる
マラソンとアイアンマンレースくらい違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:25:13.52

そうだねすっごい走りやすくて18着だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:25:41.48

レーティング持ってないと豪州の年度代表馬でも除外されるんですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:26:41.22

せっせと欧州血統を輸入してたけど
その産駒は日本の芝に適応できないのが多くて
日本の芝2400で勝てないから凱旋門賞の挑戦権がないというね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:27:12.94

クリンチャー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:27:16.59

>>18
これよな
実際ダート適性あるドバウィ産駒は凱旋門勝てないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:27:44.71

エルコンもオルフェもナカヤマもみんな軽い
凱旋門賞は軽いほうがいいから重いダート馬なんて逆だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:28:13.50

こういうことを言い出す奴って自分が頭がおかしいという自覚が無いのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:29:34.38

>>35
ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:33:04.09

>>34
軽くないと坂と馬場で足が逝くんだろうな
軽いのに坂や馬場に負けないパワースタミナがあって
もちろん他の馬に負けないようにスピードも必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:33:21.97

白井最強の見てももうサドラー必須なのは明確なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:33:45.67

>>34
せいぜい470kgくらいじゃないときついっぽいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:34:12.75

サウジカップ→芝馬を行かせたらあっさり勝った
凱旋門賞→

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:37:18.51

ダート馬じゃなくてサドラー入ったやつ連れてけのほうがまだ理解できる
フランケルなら日本でもある程度走るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:45:34.81

今まで凱旋門賞で勝負になった日本馬は斤量負けしないで馬体が大きくない馬だからドリジャなんかは挑戦したら良い勝負してたんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:48:10.73

というか欧州適正と凱旋門適正を混同しているやつが多すぎ
最近の傾向としては欧州で活躍してる馬でも良馬場でしか走らない奴は惨敗してるなんならロンシャンの良馬場で勝ってもなんも目安にもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:49:01.03

ロンシャンの床自体はただの洋芝以上でも以下でもないだろ
香港や札幌に起伏がついたコースと考えたら日本のダート馬の適性とは最もかけ離れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:51:09.42

>>28
まあそれが一番なんだよな
重巧者でもなく重い血統でもないエントシャイデンが高低差の小さいコースで2年連続好走したのが象徴的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:52:32.29

>>26
ロンシャン改修がなぁ
あれで魔境になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:52:50.41

凱旋門賞というよりも
欧州馬は欧州で日本馬が逃げ切ろうと逃げても普通についてくるうえにバテないからな
スタミナもパワーもローテのタフさも全然欧州馬のほうが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:53:46.19

そういや現地で叩け厨はいつの間にかいなくなったなｗ

日本調教馬　海外G158勝
現地1戦目　53勝
現地2戦目以降　5勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:54:03.98

まぁ何というか芝馬がトランポリン馬場しか走れない貧弱ばかりだからなぁ

芝馬というよりサンデー系かw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:57:11.49

>>48
君、勉強出来ないでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:58:47.52

>>48
このデータはさすがに恣意的すぎるけど長期滞在でどんだけまともな調整ができんのよって話だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 14:59:46.06

>>49
ドバイも香港もトランポリンとは初耳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:01:32.07

海外に持ってったディープ産駒は全然ダメってわけじゃないからな
日本じゃ走らないガリレオばっかりってところが答えだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:02:31.82

ドバイ香港とか米西海岸はオーバーシードで日本に似た作りではあるけどオーストラリアってどうなんだろうか
あれが洋芝なら単純にそこで負けてる訳じゃないって分かるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:03:38.47

いうて凱旋門賞2着した３頭は全馬フランスで前哨戦を叩いてから本番走ってるからなあ

そもそも２戦目以降継続して走る馬がほとんどいないんだから
恣意的データすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:06:34.03

サクソンもオーギュストロダンもスノーフォールもガリレオ
日本をサンデーが支配してるように
欧州はサドラーないとダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:07:08.87

>>53
ただ欧州に買われていったディープ産駒はG1いくつも勝ったけども
2,3歳時だけで4歳以降はみんな枯れていってしまったんだよな・・・
例外すらいないんだ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:07:34.05

日本のサンデー
欧州のサドラー
わかりやすいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:07:35.62

凱旋門で好走した馬らの馬格が小さいっていう特徴は結果的に表れてるもので、斤量負けしない、道悪や起伏を苦にしないっていう性質の元を辿れば馬体バランスの良さだと思うんだよな

馬体重が軽くても日本でやれるだけの出力を誇るなら、そりゃ馬力で押してる大型馬よりは輝ける
まあ日本の馬場だと体幹があんまり必要ないから、小柄でバランス良くてもそこでケチがつく馬もいるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:07:51.11

>>46
コースは改修してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:10:02.81

>>46
>>60
この流れ何回見たか分からんなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:10:11.70

>>56
スタディオブマンは日本でも走りまくった鉄板のディープ×ストームキャットだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:11:04.08

サウジ勝ったし凱旋門とか言うガラパゴスはどうでもええわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:14:12.32

>>3
ラニさん現役だったら・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:14:13.13

>>62
ディープ×ストキャは日本香港ドバイ米国フランスイギリスで成功した伝説の最強配合だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:15:02.43

いやイギリスはダメだったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:15:39.41

府中2500で選別するべき
まあろくな番組が無いんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:19:24.12

ステイゴールドでもゴールドシップとステイフーリッシュは惨敗だからステゴなら勝てると言うわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:21:01.20

幻の凱旋門賞馬スマートファルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:21:47.98

スタディオブマン　仏ダービー、ガネー賞2着、イスパーン賞2着　ディープ×ストームキャット
エイシンヒカリ　イスパーン賞　ディープ×ストームキャット
ビューティパーラー　仏1000ギニー　ディープ×ジャイアンツコーズウェイ(その父ストームキャット)

地味にディープ×ストームキャットはフランスの中距離と相性が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:25:15.01

ゴールドシップに関してはレースラップで10秒台を記録するような展開、上がり31秒台で上がってやっと勝てるかとかそういうレベルの位置取りだからどうしようもなくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:28:05.33

ステゴは適性あっても上のやつらは単純にスピードたりてないよ
ステゴで日本の中距離G1とれるやつじゃないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:37:29.07

>>11ペース(時計)が遅いのは前半に10mの坂があるから当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:40:28.56

芝の重馬場とダートを同一視なんてタイムしか見てない初心者か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:43:27.34

>>11
そいつがタイホより走れただけでもびっくりするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:45:29.51

トレヴクラスが出たら勝ち負けできそうなのコンドルしかいないんだから無駄だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:52:32.18

>>6
去年のジャパンカップの勝ち馬ヴェラアズールはダート馬が芝走ってみたら
G2やG1取っちゃったケース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 15:56:07.22

日本調教馬は整備されたところしか走ってないから欧州の自然の土壌に芝生やした馬場が合わないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:01:25.13

育成の段階で凱旋門目指さんとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:03:03.44

>>77
芝馬がダート走ってたんだろ結果的には

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:04:12.06

>>78
欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:08:30.84

>>80
そりゃお前さんがダートは芝の二軍とか思ってるからそういう結論にしてるだけじゃね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%82%A2%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB

デビューから去年の1月までずっとダートだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:08:38.32

パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:10:27.11

>>82
脚元の問題でダート使ってただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:12:28.54

ヴェラアズールがダート馬認定とかダート馬の範囲広すぎて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:15:09.72

ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:18:10.86

凱旋門賞だけはそこそこ不良馬場のワンペースなるからダート馬ってのは一理あるよ
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:20:02.24

ダート馬は不良馬場の芝こなすとかド素人か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:21:01.00

>>88
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:23:12.88

同じ話だよなダート走れる馬は芝不良馬場が上手いと言ってるのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:27:07.68

ダート馬が重たい洋芝に適性があるのか
ダートも洋芝も和芝も良不良も関係ない馬というだけなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:29:45.02

単に能力だけで弱いの相手に何とかしてるだけなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:32:59.77

函館札幌でG1作ってそこ勝った馬を凱旋門送ったらええやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:34:51.01

多頭出しでいいよ
サウジカップもこれでいけたし
ドバイも多頭出しでいけそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:49:07.89

オジュウチョウサン全盛期だったらちょっと見てみたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:54:46.10

福永や矢ハゲ曰く

アメリカ→砂浜
欧州→砂利道

くらい違うらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:54:55.87

>>83
だけどみんな凡走してるじゃん
多分凱旋門は必要な能力が違うんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:56:14.75

メンタルが強いステゴ系は海外で実力通り走るからメンタルの強さが重要なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 16:58:06.13

まず必要な能力とか以前の問題みたい
適性あるとか能力足りてるとかより凱旋門賞をまともに走るための準備が足りない、自転車に例えるなら山道をマウンテンバイクで走るのが欧州馬でママチャリで走ろうとしてるのが大半の日本馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:00:20.56

素人に言われても誰も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:00:43.86

>>97
実際出たのはクロノとボンドだけでクロノはそんなに悪くなかった
斤量と起伏コースに関してはやってみないとわからないが不良巧者は日本でもわかるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:02:01.79

ウシュバ陣営が凱旋門かBCクラシック目指すって言ってるらしいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:04:09.21

タイトルホルダーは割と適正あると思うんだけど
ちゃんとフォア賞使えばよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:05:44.23

クロノとかちゃんと準備して挑戦したら勝てたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:06:33.19

使えば馬場も適性がつくなんて現実にないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:10:12.78

最近の凱旋門賞の酷さは坂を登ったら減速して終了という刷り込みがされている坂路調教の弊害ではないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:13:29.21

ダート馬を　🙅‍♀
ダートも走れる芝馬を　🙆‍♀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:18:51.43

クロノは悪くなかったしタイホはぶっつけ糞騎乗のわりになんとかなってたからね、どちらも日本馬最先着だし

日本の重馬場でも走れないような貧弱馬がダメなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:18:56.46

去年でいえば馬場の問題だけでもないしな

あんな土砂降りで走ること日本じゃ滅多にないだろ
競馬っていうか戦争映画の騎馬隊の行軍みたいだったぞ
あっちの馬はああいう天候も珍しくないんだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:19:48.45

>>105
走り方が変わるらしいよ
走りやすいフォームを自分で探し走るようになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:20:20.94

>>104
クロノジェネシスはもっと前から準備したら良い勝負できそうだったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:22:21.38

エルコンドルパサーは前年から準備して現地スタッフ20人以上雇い馬体から作り変えたから近年の馬と同じように比較しちゃダメだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:23:57.33

凱旋門出す前にダートで走らせてから連れてけばいいんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:24:29.32

何も意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:26:20.88

>>70
多分凱旋門賞は色々と違う　馬場の酷い英オークスで圧勝してるスノーがロンシャンでは力が出せてなかったし
重馬場巧者すら凡走してる不良馬場を越えたなにかだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:26:29.00

凱旋門賞全くで暫くしてダートで活躍してたのいるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:27:47.25

>>115
英オークス相手が弱すぎただけ凱旋門賞力通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:28:18.21

全盛期のヴァーミリアンなら行けたか
ディラントーマスとユームザインやし
次もゼニヤッタとユームザイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:31:51.38

ドバイワールドCを勝つ馬です
斤量恩恵ある3歳でいきました
準備して現地行きました
スタッフは海外ノウハウあります

これが惨敗だから難しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:31:54.74

雨降ったら芝レースでダートで良績あるのかうやつらばかりなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:38:50.28

日本のダート馬って2400走れんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:39:31.52

>>4
化け物かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:41:10.95

>>119
全部間違えてるだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:42:24.43

重馬場はダート馬なんての初心者が考えるものだと思ってたが、そんなやつらばかりなんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:43:23.01

日本の砂馬なんて日本国内でしか通用せんやろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:43:52.39

過去の日本馬の好走傾向からすると筋肉ムキムキ系よりシュッとした体型の比較的軽い馬が良さそうだしダート馬はきついんじゃないかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:45:59.59

>>126
脚元が不安定なら自分の体重ある方がより立て直しづらいからな。と言ってもそれが絶対でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:46:08.87

向こうの競馬場は日本馬にとっちゃ放牧場みたいだから腑抜けになるんだろう
野良レースで本気になれとか難しいだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:46:28.21

ケンタッキーダービー馬のノーザンダンサー系が凱旋門賞の勝馬を寡占してるように
ダート血統の方がむしろ強いのは正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:47:51.11

ノーザンダンサー系なんて欧州のが繁栄してるくらいで代も経てダートだとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:48:34.63

サンデーが席巻する日本もダートだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:49:00.64

>>128
マキバオーのモンゴル編みたいな森林だからな
ノーザン生産馬が一度も馬券に入れないのはただでさえ綺麗な外厩で育成されてるから「これ放牧だよな…？」って思ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:49:34.88

>>117
同じく酷いダービーとキングジョージ勝ち馬も凡走してんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:50:03.62

>>132
こいつはカラとかで凱旋門賞やってるとでも思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:53:28.12

ロンシャンが森の中か。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:54:29.02

英愛仏で微妙に違うのは昔から指摘されてる
仏馬が劣勢になった最近でも重馬場だと浮上してくるし
愛=オブライエンは凱旋門の重馬場に滅法弱い
馬体が大きいのが原因じゃないかとは言われてるが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:56:09.44

ダート特化よりもダート「も」走れる馬が良いと思う
あとはこれは何度も言ってるが未だに実行しないバカ調教師やバカオーナー聞け！

3歳牝馬を出せ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:57:32.85

>>137
３歳牝馬なんて有利じゃないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:57:50.41

>>134-135
日本のトラックコースに比べたら明らかに原野だろう
調教場は柵すら無いから日本の外厩よりも放牧場に近くてテンション保つの無理だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:58:07.35

府中「が」特に強い馬は出しても意味ないぞ

ハイランドピークに勝った時期のサトノクラウンとか出したら面白かったのになぁ

サトイモなんか出してたけどノブレスに負けるほど馬場が合わないにもほどがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:58:56.57

3歳牝馬なんかそもそもレーティングででれんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:59:12.60

>>136
最近、重馬場ばかりだけどロンシャン戻ってから1回勝てた程度で浮上してるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:59:39.43

三歳牝馬の話に関しては斤量改定知らないかその後どうなってるか確認してない人が多いんだろうな
今は全然有利では無くなったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:59:41.44

>>141
去年しか見てないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 17:59:53.88

>>138
馬鹿か？有利だろ
こういう未だに頭の悪い奴がいるんだな
過去の歴史をよく見てみろ

オルフェの頃（54.5kg）よりは斤量がましになったとは言え
55kgと59.5kgじゃ話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:00:27.75

3歳牝馬で勝ってるのて結構な良い馬ばかりなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:01:37.54

トレヴやエネイブル、ザルカヴァ、デインドリームが勝てるから3歳牝馬が有利だって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:05:03.20

牝馬は勝ってる
その中で三歳が特別有利で勝ってる訳でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:06:29.04

JCも3歳牝馬勝ってるけど有利てほどきてないのと同じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:08:20.26

と言うか古馬有利になった
ずっと三歳馬が勝ちやすいレースだったんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:12:17.77

3歳の出走割合も少し前と比べて減ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:13:12.11

ハピとか良いんじゃね？小さいし早いし度胸あるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:16:47.59

>>152
せやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:18:18.81

>>151
これだけガラッと変わると渋る陣営も増えるのかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:19:06.53

むしろ古馬が勝つのは斤量が重いことで折り合いが付いてスタミナ残ってる気がする
10m登って10m下る日本では有り得ないバカコースだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:20:47.32

3歳が3着内には大体来るので不利になったと言うわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 18:47:59.72

ゴールドアリュールとか出してみたかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 19:18:18.88

>>1
ウシュバテソーロなら凱旋門賞を勝てると確信してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 19:28:29.19

ザルカヴァやトレヴ級がいないだけじゃん
まぁあんな数十年に1度のレベルの怪物がポンポン出るのはおかしいことなんだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 19:31:26.15

ナリタハヤブサとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 20:37:20.22

芝のＧ１で勝てるスピードとダートもこなすパワー
地方でも海外でも遠征を苦にしない精神力
アグネスデジタルか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 20:58:34.74

ダート走れたところで距離もたないやつ多すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 21:11:54.13

ラニ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 21:48:36.25

小柄ながら強い体幹が齎す底知れぬパワーを持ち、小島太が秒で音を上げた激しい気性の持ち主。芝ダの大レースを勝ち、毎日王冠でもオグリとデッドヒートを繰り広げたスピード。
気が向いた時のイナリワンだな。
なおそん時の凱旋門賞勝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:18:46.45

>>161
2400持つならね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:24:47.21

ここまで的外れのスレも一年に一回立つかどうかというところであろう

日本の砂ダート馬の実力はせいぜいが日本の芝馬の6割～7割程度
そんな馬が日本の芝馬でも全く太刀打ちできない凱旋門賞に出て勝負になるわけがない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:27:57.28

JRAの競馬場のコースの砂ダートを走る“パワー”と
ロンシャンの勾配のきつい芝コースを走る“パワー”とは全く別次元のベクトルのもの

この辺を一緒くたにしてしまうからこんな頓珍漢な発想が浮かんでくるのであろう

ちなみに
後者の方は明らかに“パワー”と表現できるが
前者の方は“パワー”という表現すら甚だ疑問に思えてしまうレベル

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:31:19.14

何が答えかなんて出てないけどね
だっていろいろ試したけど凱旋門賞勝ってないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:31:20.22

2400を2分30秒で走るならダート馬のほうがハマる可能性はあるけど
日本で強い馬が向こうに行って勝たないと意味がないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:39:19.24

タイムだけしか考えないて本当ド素人か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:55:22.45

クロノかリスグラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:56:51.68

大前提で極軽馬場専用機は問題外
日本でいくら強かろうが期待値0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:57:03.37

まあドウとかイクイよりはウシュバのほうがまだ可能性あるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:58:23.81

月並みだけどボルドグフーシュは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 22:59:51.08

>>1
フランスギャロ「お断りします（ﾟωﾟ）」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 23:00:29.09

つまり適性重視でなく実績重視で派遣するなら数年に1頭の化け物クラスじゃないと無理だから
極軽馬場専用機をいくら派遣しようが期待値0
近年の凱旋門なんか期待値0だからワクワクもしないし案の定ボロ負けだから当然だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/15(水) 23:01:38.38

ダートよりは極軽専用でもちゃんと芝馬連れてったほうがマシだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 00:03:53.86

チェリーコウマンは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 00:11:29.21

もういいだろー
凱旋門賞の泥んこレース見て面白いか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 01:37:19.03

せめて2000だったらな
2400は絶望感あるよ
ダート適性高いパワータイプで、2400持つ馬を日本では作らないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 01:40:15.80

>>118
2007年辺りは面白かったかもね
というか有馬でみたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 01:50:44.79

ダート適性つーかパワーあってマッチョじゃない芝馬だよね
ダートばかり走ってた馬は追走できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 01:51:05.68

>>164
イナリワンは馬場適正はあるけど
神経質で海外遠征は厳しかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 01:51:43.64

エルコンはあの馬場でなかったらもっと着順を落としてたかもしれん
凱旋門賞は瞬発力も求められるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 02:04:25.86

あの馬場で瞬発力が落ちない事が大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 02:21:46.41

瞬発力は多分そんなに削がれてない
ただどいつもこいつも、一瞬加速したかと思ったら次の瞬間にはもう脚上がってる印象ある

これが日本とは違う根っこか緩い馬場なんかによるものか単に前半で余力を搾り取られてのガス欠か知らないが、とりあえずスタミナとは別に末の持続力が2Fも続かない印象
酷いのだと余力あるように見えてても50mくらいしかもってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 02:23:37.98

>>3
たかやま、竹内、司がいる、バカ、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 02:29:47.18

日本の馬場のせいだよ
加速後に距離を稼ぐのに脚力いらないからね
芝を掴んで走るだけで力強く踏み込むより反発力が得られるんだわ
だから昔より芝→ダート替わりが走らなくなってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 02:49:44.20

>>186
これこれ
追走の余裕なのか持続力の問題なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 02:53:15.65

芝で一線級でダートも走れて坂も得意な馬連れて行こう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 03:11:34.18

ダートも走れる芝馬だな
ついでに重も得意で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 03:24:31.32

>>189
福永は脚取られて走るのやめるとか言ってた
だから現地に慣れさせないとダメだろうと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 05:09:53.63

>>48
分母書けよ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 05:15:49.52

ひとつだけ言えるのは日本の芝コースにしか適正の無い馬は勝てない
日本はただの走りやすい陸上トラック
凱旋門はクロスカントリーコース
結局連れていかないとわからないが結論ではある
少なくとも芝とダート両方に適正無いと話になら無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 05:18:31.65

>>177
いや後者も連れてくだけ無駄
絶対勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 05:18:39.14

日本のダート馬はパワーのイメージがあるけど馬体重の重さも関係しているから純粋な筋力の強さではないんだよね
深い砂厚を重い馬体重で圧力かけて反発力を得るからどうしても重い馬が有利
ロンシャンの重い馬場は沈む馬場だから馬体重が重い馬程沈み込むから脚を引き抜いて上げるのにエネルギーを無駄に消費する
ダートG1、芝重賞2000以上両方勝てて馬体重480キロ以下の馬なら凱旋門賞勝ち負け出来るよ
パンサラッサが条件に該当するけど逃げて自分の型に嵌め込んで勝てているけど、普通に馬群の中で競馬してどの程度の脚力を使うか実績程の能力があるのか疑問が残る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 06:26:27.96

グロリアムンディ連れてけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 06:38:00.68

>>1
適性だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 06:46:11.95

>>183
まあ行きの航空機内で檻を噛み破り機体の壁を蹴り飛ばして穴を開けた可能性すら考えられるような奴だったからなあｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/03/16(木) 06:51:23.52

つまり全盛期のブライアンみたいな馬がいいと