3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 13:43:54.33ID:Si2g2/Ta0
2400持つダート馬いないじゃん
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 13:46:01.51ID:Si2g2/Ta0
いまだの欧州馬を鈍足だと勘違いしてる人がいるけどあの馬場だから早く走れないだけでジャパンカップに出ると勝てないだけで普通に追走してくるだろ
じゃあダート馬をジャパンカップに出したら追走できますかって話
日本のダート馬は芝で通用しなかった鈍足が行く場所だからな
>>6
エルコンとオルフェは芝ダート両方走れた
馬場適正万能なら走れるだろ 8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 13:50:48.26ID:Qc+4KnHl0
オルフェ産駒出せるだけ出せば好走する馬いるんじゃね？
ウシュバとシルソニには出てほしいな
日本はダートが盛り上がらなすぎる
このままじゃいくら経っても犠牲馬が絶えない
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 13:54:34.31ID:Rx2IwLlY0
今だとヴェラアズールだね
パンサラッサならどうよ？
ペース遅いから2400もつだろ
ダートを走れるくらいのパワーを持った芝馬という意味なら正解だろうな
芝から落ちこぼれたダート馬だとそもそもの能力が足りないと思う
ボルドグフーシュ連れて行け!グラスワンダーの母の血で行ける
言ってもダート全振りじゃダメだろうな、芝適性もちゃんと両立していないと
エルコンみたいのは中々居ないとして、マルシュロレーヌの芝ダート逆バージョンみたいなのがとりあえず理想じゃね
ダートって言えば米国調教馬が勝てそうに聞こえるが当然無理だからな
まあ砂が厚い日本のダート馬ならって言いたいのは分かるが
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:03:47.57ID:/WfXebn10
とにかくスプリント能力が足りない
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:07:11.94ID:5cKF6klb0
欧州適性が比較的あったと思われるディープ、ステゴ→ダート×
欧州系種牡馬→基本ダート×
ダートってスタミナ要素よりスピード要素だろ
凱旋門賞とは全く逆の適性
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:12:10.99ID:xfKTrF6S0
ステゴ孫が一頭も出てないのはもったいない
ソーヴァリとかもう使い道無いんだし連れていけないもんかな
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:14:07.33ID:sBNzDegb0
まあ少なくとも日本の芝のトップホースはもう出しても逆に勝負にならんだろうな
ロンシャンとは馬場がどんどんかけ離れていってるし
日本の高速馬場に最適化した馬なんか勝てるわけがない
だからといってダート馬が通用するのかとは思うが
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:20:14.25ID:m6064qYe0
ハープスターまではそこそこ健闘でこれは時間の問題かって感じだったけど以降は箸にも棒にもかからんよね
他の海外レースとか見る限り日本馬のレベルが下がったとかじゃないし凱旋門の惨敗振りは実際謎ではある
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:22:31.61ID:bDBTryMY0
シルソニかな
ダート場なんて出しても無駄や
重要なのは馬場ではなくて起伏の激しさや
日本のコースは芝ダートともにアップダウンが無さ過ぎる
マラソンとアイアンマンレースくらい違う
レーティング持ってないと豪州の年度代表馬でも除外されるんですが
せっせと欧州血統を輸入してたけど
その産駒は日本の芝に適応できないのが多くて
日本の芝2400で勝てないから凱旋門賞の挑戦権がないというね
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:27:12.94ID:vYjO/Ga/0
クリンチャー
>>18
これよな
実際ダート適性あるドバウィ産駒は凱旋門勝てないし エルコンもオルフェもナカヤマもみんな軽い
凱旋門賞は軽いほうがいいから重いダート馬なんて逆だろ
こういうことを言い出す奴って自分が頭がおかしいという自覚が無いのかね
>>34
軽くないと坂と馬場で足が逝くんだろうな
軽いのに坂や馬場に負けないパワースタミナがあって
もちろん他の馬に負けないようにスピードも必要 白井最強の見てももうサドラー必須なのは明確なんだよ
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:33:45.67ID:m6064qYe0
>>34
せいぜい470kgくらいじゃないときついっぽいよね サウジカップ→芝馬を行かせたらあっさり勝った
凱旋門賞→
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:37:18.51ID:5cKF6klb0
ダート馬じゃなくてサドラー入ったやつ連れてけのほうがまだ理解できる
フランケルなら日本でもある程度走るし
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:45:34.81ID:3Pp6RHyh0
今まで凱旋門賞で勝負になった日本馬は斤量負けしないで馬体が大きくない馬だからドリジャなんかは挑戦したら良い勝負してたんじゃないかと思う
というか欧州適正と凱旋門適正を混同しているやつが多すぎ
最近の傾向としては欧州で活躍してる馬でも良馬場でしか走らない奴は惨敗してる なんならロンシャンの良馬場で勝ってもなんも目安にもならない
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:49:01.03ID:aNIBjGyL0
ロンシャンの床自体はただの洋芝以上でも以下でもないだろ
香港や札幌に起伏がついたコースと考えたら日本のダート馬の適性とは最もかけ離れてる
>>28
まあそれが一番なんだよな
重巧者でもなく重い血統でもないエントシャイデンが高低差の小さいコースで2年連続好走したのが象徴的 >>26
ロンシャン改修がなぁ
あれで魔境になった 47名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:52:50.41ID:PYNzLUf40
凱旋門賞というよりも
欧州馬は欧州で日本馬が逃げ切ろうと逃げても普通についてくるうえにバテないからな
スタミナもパワーもローテのタフさも全然欧州馬のほうが上
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:53:46.19ID:QoMoWOTm0
そういや現地で叩け厨はいつの間にかいなくなったなｗ
日本調教馬 海外G158勝
現地1戦目 53勝
現地2戦目以降 5勝
まぁ何というか芝馬がトランポリン馬場しか走れない貧弱ばかりだからなぁ
芝馬というよりサンデー系かw
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:57:11.49ID:hZlv/g4q0
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 14:58:47.52ID:aNIBjGyL0
>>48
このデータはさすがに恣意的すぎるけど長期滞在でどんだけまともな調整ができんのよって話だしな 海外に持ってったディープ産駒は全然ダメってわけじゃないからな
日本じゃ走らないガリレオばっかりってところが答えだろ
ドバイ香港とか米西海岸はオーバーシードで日本に似た作りではあるけどオーストラリアってどうなんだろうか
あれが洋芝なら単純にそこで負けてる訳じゃないって分かるんだが
いうて凱旋門賞2着した３頭は全馬フランスで前哨戦を叩いてから本番走ってるからなあ
そもそも２戦目以降継続して走る馬がほとんどいないんだから
恣意的データすぎる
サクソンもオーギュストロダンもスノーフォールもガリレオ
日本をサンデーが支配してるように
欧州はサドラーないとダメ
>>53
ただ欧州に買われていったディープ産駒はG1いくつも勝ったけども
2,3歳時だけで4歳以降はみんな枯れていってしまったんだよな・・・
例外すらいないんだ・・・ 58名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:07:34.05ID:PYNzLUf40
日本のサンデー
欧州のサドラー
わかりやすいな
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:07:35.62ID:gikGjoZG0
凱旋門で好走した馬らの馬格が小さいっていう特徴は結果的に表れてるもので、斤量負けしない、道悪や起伏を苦にしないっていう性質の元を辿れば馬体バランスの良さだと思うんだよな
馬体重が軽くても日本でやれるだけの出力を誇るなら、そりゃ馬力で押してる大型馬よりは輝ける
まあ日本の馬場だと体幹があんまり必要ないから、小柄でバランス良くてもそこでケチがつく馬もいるだろうが
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:07:51.11ID:Qc+4KnHl0
>>56
スタディオブマンは日本でも走りまくった鉄板のディープ×ストームキャットだけどな サウジ勝ったし凱旋門とか言うガラパゴスはどうでもええわ
>>62
ディープ×ストキャは日本香港ドバイ米国フランスイギリスで成功した伝説の最強配合だからな 府中2500で選別するべき
まあろくな番組が無いんだが
ステイゴールドでもゴールドシップとステイフーリッシュは惨敗だからステゴなら勝てると言うわけでもない
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:21:01.20ID:3TlsmDNF0
幻の凱旋門賞馬スマートファルコン
スタディオブマン 仏ダービー、ガネー賞2着、イスパーン賞2着 ディープ×ストームキャット
エイシンヒカリ イスパーン賞 ディープ×ストームキャット
ビューティパーラー 仏1000ギニー ディープ×ジャイアンツコーズウェイ(その父ストームキャット)
地味にディープ×ストームキャットはフランスの中距離と相性が良い
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:25:15.01ID:iAL9okd40
ゴールドシップに関してはレースラップで10秒台を記録するような展開、上がり31秒台で上がってやっと勝てるかとかそういうレベルの位置取りだからどうしようもなくね
ステゴは適性あっても上のやつらは単純にスピードたりてないよ
ステゴで日本の中距離G1とれるやつじゃないと
73名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:37:29.07ID:uqVNyGba0
>>11ペース(時計)が遅いのは前半に10mの坂があるから当然 芝の重馬場とダートを同一視なんてタイムしか見てない初心者か
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:43:27.34ID:Rvj5kufV0
>>11
そいつがタイホより走れただけでもびっくりするわ 76名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 15:45:29.51ID:8uNgTq700
トレヴクラスが出たら勝ち負けできそうなのコンドルしかいないんだから無駄だよ
>>6
去年のジャパンカップの勝ち馬ヴェラアズールはダート馬が芝走ってみたら
G2やG1取っちゃったケース 日本調教馬は整備されたところしか走ってないから欧州の自然の土壌に芝生やした馬場が合わないのでは
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:01:25.13ID:e8GRx+g90
育成の段階で凱旋門目指さんとな
>>78
欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか 83名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:08:38.32ID:WJOQUaKO0
パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな
ヴェラアズールがダート馬認定とかダート馬の範囲広すぎて草
86名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:15:09.72ID:9S24qsnb0
ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう
凱旋門賞だけはそこそこ不良馬場のワンペースなるからダート馬ってのは一理あるよ
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど
>>88
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど 同じ話だよなダート走れる馬は芝不良馬場が上手いと言ってるのだから
ダート馬が重たい洋芝に適性があるのか
ダートも洋芝も和芝も良不良も関係ない馬というだけなのか
93名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:32:59.77ID:hqaz3dyv0
函館札幌でG1作ってそこ勝った馬を凱旋門送ったらええやろ
多頭出しでいいよ
サウジカップもこれでいけたし
ドバイも多頭出しでいけそうだし
オジュウチョウサン全盛期だったらちょっと見てみたかった
96名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:54:46.10ID:hiUzjb+y0
福永や矢ハゲ曰く
アメリカ→砂浜
欧州→砂利道
くらい違うらしい
97名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:54:55.87ID:Si2g2/Ta0
>>83
だけどみんな凡走してるじゃん
多分凱旋門は必要な能力が違うんだわ 98名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:56:14.75ID:Si2g2/Ta0
メンタルが強いステゴ系は海外で実力通り走るからメンタルの強さが重要なんだろ
99名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 16:58:06.13ID:ii91KzI50
まず必要な能力とか以前の問題みたい
適性あるとか能力足りてるとかより凱旋門賞をまともに走るための準備が足りない、自転車に例えるなら山道をマウンテンバイクで走るのが欧州馬でママチャリで走ろうとしてるのが大半の日本馬
101名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:00:43.86ID:3Wy3Q3Ik0
>>97
実際出たのはクロノとボンドだけでクロノはそんなに悪くなかった
斤量と起伏コースに関してはやってみないとわからないが不良巧者は日本でもわかるからな ウシュバ陣営が凱旋門かBCクラシック目指すって言ってるらしいけど
タイトルホルダーは割と適正あると思うんだけど
ちゃんとフォア賞使えばよかった
104名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:05:44.23ID:ii91KzI50
クロノとかちゃんと準備して挑戦したら勝てたかもな
最近の凱旋門賞の酷さは坂を登ったら減速して終了という刷り込みがされている坂路調教の弊害ではないか？
107名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:13:29.21ID:G0xpMN0j0
ダート馬を 🙅♀
ダートも走れる芝馬を 🙆♀
クロノは悪くなかったしタイホはぶっつけ糞騎乗のわりになんとかなってたからね、どちらも日本馬最先着だし
日本の重馬場でも走れないような貧弱馬がダメなだけ
109名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:18:56.46ID:wg2BFrTh0
去年でいえば馬場の問題だけでもないしな
あんな土砂降りで走ること日本じゃ滅多にないだろ
競馬っていうか戦争映画の騎馬隊の行軍みたいだったぞ
あっちの馬はああいう天候も珍しくないんだろうしな
110名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:19:48.45ID:emC5u3qv0
>>105
走り方が変わるらしいよ
走りやすいフォームを自分で探し走るようになる 111名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:20:20.94ID:JHqwHKOM0
>>104
クロノジェネシスはもっと前から準備したら良い勝負できそうだったね 112名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:22:21.38ID:JGylwcgZ0
エルコンドルパサーは前年から準備して現地スタッフ20人以上雇い馬体から作り変えたから近年の馬と同じように比較しちゃダメだよな
凱旋門出す前にダートで走らせてから連れてけばいいんじゃないの？
115名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:26:20.88ID:svqtw+JW0
>>70
多分凱旋門賞は色々と違う 馬場の酷い英オークスで圧勝してるスノーがロンシャンでは力が出せてなかったし
重馬場巧者すら凡走してる不良馬場を越えたなにかだと思う 凱旋門賞全くで暫くしてダートで活躍してたのいるよな
>>115
英オークス相手が弱すぎただけ凱旋門賞力通り 全盛期のヴァーミリアンなら行けたか
ディラントーマスとユームザインやし
次もゼニヤッタとユームザイン
119名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:31:51.38ID:gQlMoAoh0
ドバイワールドCを勝つ馬です
斤量恩恵ある3歳でいきました
準備して現地行きました
スタッフは海外ノウハウあります
これが惨敗だから難しいね
雨降ったら芝レースでダートで良績あるのかうやつらばかりなのか
122名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:39:31.52ID:yaeAs/8r0
重馬場はダート馬なんての初心者が考えるものだと思ってたが、そんなやつらばかりなんだな
125名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:43:23.01ID:3X5AR8I80
日本の砂馬なんて日本国内でしか通用せんやろ…
126名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:43:52.39ID:cmkdcyhQ0
過去の日本馬の好走傾向からすると筋肉ムキムキ系よりシュッとした体型の比較的軽い馬が良さそうだしダート馬はきついんじゃないかね
>>126
脚元が不安定なら自分の体重ある方がより立て直しづらいからな。と言ってもそれが絶対でもない 向こうの競馬場は日本馬にとっちゃ放牧場みたいだから腑抜けになるんだろう
野良レースで本気になれとか難しいだろな
ケンタッキーダービー馬のノーザンダンサー系が凱旋門賞の勝馬を寡占してるように
ダート血統の方がむしろ強いのは正しい
ノーザンダンサー系なんて欧州のが繁栄してるくらいで代も経てダートだとか
>>128
マキバオーのモンゴル編みたいな森林だからな
ノーザン生産馬が一度も馬券に入れないのはただでさえ綺麗な外厩で育成されてるから「これ放牧だよな…？」って思ってそう 133名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 17:49:34.88ID:svqtw+JW0
>>117
同じく酷いダービーとキングジョージ勝ち馬も凡走してんだよな >>132
こいつはカラとかで凱旋門賞やってるとでも思ってるのか 英愛仏で微妙に違うのは昔から指摘されてる
仏馬が劣勢になった最近でも重馬場だと浮上してくるし
愛=オブライエンは凱旋門の重馬場に滅法弱い
馬体が大きいのが原因じゃないかとは言われてるが…
ダート特化よりもダート「も」走れる馬が良いと思う
あとはこれは何度も言ってるが未だに実行しないバカ調教師やバカオーナー聞け！
3歳牝馬を出せ！
>>134-135
日本のトラックコースに比べたら明らかに原野だろう
調教場は柵すら無いから日本の外厩よりも放牧場に近くてテンション保つの無理だし 府中「が」特に強い馬は出しても意味ないぞ
ハイランドピークに勝った時期のサトノクラウンとか出したら面白かったのになぁ
サトイモなんか出してたけどノブレスに負けるほど馬場が合わないにもほどがある
>>136
最近、重馬場ばかりだけどロンシャン戻ってから1回勝てた程度で浮上してるのか 三歳牝馬の話に関しては斤量改定知らないかその後どうなってるか確認してない人が多いんだろうな
今は全然有利では無くなったね
>>138
馬鹿か？有利だろ
こういう未だに頭の悪い奴がいるんだな
過去の歴史をよく見てみろ
オルフェの頃（54.5kg）よりは斤量がましになったとは言え
55kgと59.5kgじゃ話にならん トレヴやエネイブル、ザルカヴァ、デインドリームが勝てるから3歳牝馬が有利だって
牝馬は勝ってる
その中で三歳が特別有利で勝ってる訳でもない
149名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 18:06:29.04ID:ii91KzI50
JCも3歳牝馬勝ってるけど有利てほどきてないのと同じか
と言うか古馬有利になった
ずっと三歳馬が勝ちやすいレースだったんだけどね
152名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 18:13:12.11ID:e7ewm4G00
ハピとか良いんじゃね？小さいし早いし度胸あるし
153名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 18:16:47.59ID:hZlv/g4q0
>>151
これだけガラッと変わると渋る陣営も増えるのかもね むしろ古馬が勝つのは斤量が重いことで折り合いが付いてスタミナ残ってる気がする
10m登って10m下る日本では有り得ないバカコースだからな
3歳が3着内には大体来るので不利になったと言うわけでもない
158名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 19:18:18.88ID:d7mxdNV50
>>1
ウシュバテソーロなら凱旋門賞を勝てると確信してる ザルカヴァやトレヴ級がいないだけじゃん
まぁあんな数十年に1度のレベルの怪物がポンポン出るのはおかしいことなんだけども
芝のＧ１で勝てるスピードとダートもこなすパワー
地方でも海外でも遠征を苦にしない精神力
アグネスデジタルか？
162名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 20:58:34.74ID:tJdtx6RN0
ダート走れたところで距離もたないやつ多すぎだろ
163名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 21:11:54.13ID:H6gCfN/o0
ラニ
小柄ながら強い体幹が齎す底知れぬパワーを持ち、小島太が秒で音を上げた激しい気性の持ち主。芝ダの大レースを勝ち、毎日王冠でもオグリとデッドヒートを繰り広げたスピード。
気が向いた時のイナリワンだな。
なおそん時の凱旋門賞勝馬
165名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 22:18:46.45ID:R2ItFuI40
166名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 22:24:47.21ID:Jo+LffUX0
ここまで的外れのスレも一年に一回立つかどうかというところであろう
日本の砂ダート馬の実力はせいぜいが日本の芝馬の6割～7割程度
そんな馬が日本の芝馬でも全く太刀打ちできない凱旋門賞に出て勝負になるわけがない
(´・ω・｀")
167名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 22:27:57.28ID:Jo+LffUX0
JRAの競馬場のコースの砂ダートを走る“パワー”と
ロンシャンの勾配のきつい芝コースを走る“パワー”とは全く別次元のベクトルのもの
この辺を一緒くたにしてしまうからこんな頓珍漢な発想が浮かんでくるのであろう
ちなみに
後者の方は明らかに“パワー”と表現できるが
前者の方は“パワー”という表現すら甚だ 疑問に思えてしまうレベル
(´・ω・｀")
何が答えかなんて出てないけどね
だっていろいろ試したけど凱旋門賞勝ってないもん
2400を2分30秒で走るならダート馬のほうがハマる可能性はあるけど
日本で強い馬が向こうに行って勝たないと意味がないからなあ
171名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 22:55:22.45ID:R+SQ18WG0
クロノかリスグラ
大前提で極軽馬場専用機は問題外
日本でいくら強かろうが期待値0
173名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 22:57:03.37ID:vATGoQzB0
まあドウとかイクイよりはウシュバのほうがまだ可能性あるよな
>>1
フランスギャロ「お断りします（ ﾟωﾟ ）」 つまり適性重視でなく実績重視で派遣するなら数年に1頭の化け物クラスじゃないと無理だから
極軽馬場専用機をいくら派遣しようが期待値0
近年の凱旋門なんか期待値0だからワクワクもしないし案の定ボロ負けだから当然だよな
177名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/15(水) 23:01:38.38ID:xG5XoD0O0
ダートよりは極軽専用でもちゃんと芝馬連れてったほうがマシだけどね
もういいだろー
凱旋門賞の泥んこレース見て面白いか？
せめて2000だったらな
2400は絶望感あるよ
ダート適性高いパワータイプで、2400持つ馬を日本では作らないだろう
>>118
2007年辺りは面白かったかもね
というか有馬でみたかった ダート適性つーかパワーあってマッチョじゃない芝馬だよね
ダートばかり走ってた馬は追走できない
>>164
イナリワンは馬場適正はあるけど
神経質で海外遠征は厳しかったと思う エルコンはあの馬場でなかったらもっと着順を落としてたかもしれん
凱旋門賞は瞬発力も求められるから
186名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 02:21:46.41ID:bhbTCucf0
瞬発力は多分そんなに削がれてない
ただどいつもこいつも、一瞬加速したかと思ったら次の瞬間にはもう脚上がってる印象ある
これが日本とは違う根っこか緩い馬場なんかによるものか単に前半で余力を搾り取られてのガス欠か知らないが、とりあえずスタミナとは別に末の持続力が2Fも続かない印象
酷いのだと余力あるように見えてても50mくらいしかもってない
187名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 02:23:37.98ID:TTcjQnlB0
日本の馬場のせいだよ
加速後に距離を稼ぐのに脚力いらないからね
芝を掴んで走るだけで力強く踏み込むより反発力が得られるんだわ
だから昔より芝→ダート替わりが走らなくなってるだろ
>>186
これこれ
追走の余裕なのか持続力の問題なのか 芝で一線級でダートも走れて坂も得意な馬連れて行こう
192名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 03:24:31.32ID:rk3HRjSw0
>>189
福永は脚取られて走るのやめるとか言ってた
だから現地に慣れさせないとダメだろうと ひとつだけ言えるのは日本の芝コースにしか適正の無い馬は勝てない
日本はただの走りやすい陸上トラック
凱旋門はクロスカントリーコース
結局連れていかないとわからないが結論ではある
少なくとも芝とダート両方に適正無いと話になら無い
>>177
いや後者も連れてくだけ無駄
絶対勝てない 196名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 05:18:39.14ID:tykFSzp20
日本のダート馬はパワーのイメージがあるけど馬体重の重さも関係しているから純粋な筋力の強さではないんだよね
深い砂厚を重い馬体重で圧力かけて反発力を得るからどうしても重い馬が有利
ロンシャンの重い馬場は沈む馬場だから馬体重が重い馬程沈み込むから脚を引き抜いて上げるのにエネルギーを無駄に消費する
ダートG1、芝重賞2000以上両方勝てて馬体重480キロ以下の馬なら凱旋門賞勝ち負け出来るよ
パンサラッサが条件に該当するけど逃げて自分の型に嵌め込んで勝てているけど、普通に馬群の中で競馬してどの程度の脚力を使うか実績程の能力があるのか疑問が残る
197名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 06:26:27.96ID:gA2wc4Zu0
グロリアムンディ連れてけ
198名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 06:38:00.68ID:8hWGwnnr0
>>183
まあ行きの航空機内で檻を噛み破り機体の壁を蹴り飛ばして穴を開けた可能性すら考えられるような奴だったからなあｗ >>196
俺は450キロ以下で宝塚記念を勝った馬馬なら凱旋門で勝ち負け出来ると思っていたけど、最近の阪神は馬場が軽いので適性が判断出来ない 202名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 07:48:08.74ID:iifJdjwY0
多分エルコンドルパサーは内容から考えて世界一強い
クロノって何気にかなり強かったのでは？
ぶっつけでどろんこ馬場で追走してた上に帰ってきて有馬でも大崩れしてないし
>>195
クロノは勝負になってる
勝負すらならないドウデュースとかディープボンドとか
シャフリヤールとかが糞なだけだよ 205名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 08:39:08.63ID:Cv/QCU8k0
>>200
あわないタイプの典型らしい
クビが低い沈むようなフォームは馬場がよい日本だから有効で整備されてない欧州の馬場だと転びそうになるから上手く走れないそうだ なぜエルコンドルパサーは勢い付けて後ろから抜かれたモンジューを差し返そうとする余力があったのか
あれがよくわからん
蛯名って大一番で安全策というか不利受け受けない保険かけるよな
ディーマジェスティのダービーもそうだし
そこらへんの胆力の無さで大金星を逃してる
3歳牝馬を毎年出せば1発だよ
古馬の牡馬なんか出しても一生取れない
オルフェを明らかに超える逸材が出れば別だが
そんなのでてこないわ
212名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 09:37:09.68ID:j6gVnNEp0
もう古馬のほうが大したことないのでも勝ててるよな
>>71
そんなレース展開でも後ろからしかレース出来ないのはもう論外 215名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 10:26:33.93ID:ykEmb9vH0
216名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 10:30:28.24ID:YnSdb8h00
こう言ってるマヌケってサドラーズウェルズがダート馬だと思ってるのかｗｗ
217名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 10:34:53.06ID:j6gVnNEp0
>>216
信じがたいけど日本に持ってくればダートで走ると思ってるやつ大量にいると思う
パンサラッサがダート走れたのは母系のおかげとか大真面目に言ってるやついるからな >>217
日本人は頭のおかしい奴しかいない
相手するだけムダ 219名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 10:43:35.69ID:MuURlIsP0
一応言うとパンサラッサの母はサドラー×シャーリーハイツな
なんでダート走れるのがこれのおかげなんだよw
>>217
その理論だとタイトルホルダーもダート走れちゃうからな
あっちもモンジューにシャーリーハイツだし >>220
エルコン、ディープ(まあ、失格なんだが)に実力以上に善戦したキズナ、ハープ
むしろ府中で強いキレ馬が結果出してるんだが？ 224名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 11:09:42.64ID:MuURlIsP0
オルフェも負けたとはいえJCでとんでもないラップ刻んでるからな
クリソベリルをつれていけと何度も言いましたが
本当は取れないんじゃなくてとるきがない
例えばリスグラシュー有馬のあと春から欧州滞在で走法モード変更すれば連には入れただろ
勝てる馬いても連れていかない
エルコンドルパサーのせいで滞在すると走法が変わるなんていう嘘が真のように
白井さんもルメも個々のメンタルをもっと考慮しろと言ってたろ？
229名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 11:51:35.76ID:YnSdb8h00
長期滞在でなんで馬の走法が変わるんだよマヌケｗ
馬体重でしょ
軽くないと坂登れないし足取られたときに抜け出せない
450ベストの不良馬場功者がいい
ただ、そんなの日本では勝てないわけで
231名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 11:56:27.68ID:AEzP0D5N0
>>226
実際変わるけどなぜ嘘だと？
キセキとかディープボンドとか変わったみたいだし 235名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 11:58:27.18ID:ykEmb9vH0
>>229
走りやすいフォームに人間が変えたり馬が自分で見つけて変えるかららしい >>11
パンサラッサなら、出走させるだけの金銭的余裕が馬主にはあると思う 237名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 12:12:21.61ID:Ak8x5zrc0
>>230
現状それくらいの体重の有力どころはシャフリヤールくらいしかいないわね
馬場悪いのダメっぽいけど >>230
マリアライトが当て嵌まっていたんだけどね 239名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:06:29.75ID:DYgfcfCe0
>>229
オルフェやオグリは地面によって歩き方変えてるっていうし、オルフェの道悪巧者たる所以は「馬場のいいところを選びながら脚を置いている」ところにあるらしい
ここまで極端な才能はほぼないにしても、例えば道悪では滑るのを恐れてストライドを狭めるとかはどの馬でもやることだし、長期遠征すればその馬場での走り方が定着するってことはあると思うよ 240名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:22:32.19ID:RJcbp+EC0
オグリはわからないけど福永の対談で「オルフェは自分で走りやすいフォーム探してすぐに走り出す」と驚いてたな
241名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:25:06.71ID:umlG/Vdc0
242名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:30:36.54ID:O1ylkdSX0
それ慣れてじゃないての
243名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:31:48.49ID:AKJQgS/v0
道悪下手な馬が経験していけばこなせるようになるていう理論か
馬場が違いすぎて馬によってはショックうけるってルメがいってたな
勿論血統的な向き不向きは大前提としてあるけど肉体的にも精神的にも慣らしていくのは必要なんじゃないか？
ルドルフの三冠あたりの記事でイギリスに修行に言った岡部が似たようなこと言ってたような
246名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:49:45.58ID:09mjTNJx0
程度の差はあれど重馬場は馬の蹄が滑るから基本的には走り方が良馬場と変わるらしい、馬は条件次第で走り方が変わるのが当たり前な生き物と考えられている
しかしオルフェーヴルはダービーでスライドの長さをさほど短くすることなく走っていた、蹄を滑らせない走り、または多少滑ってもバランスを崩さない走りができる馬もいるそうだ
そういう馬なら海外でも力を出しやすいのかもしれない
247名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:52:26.31ID:2Z8jxcQm0
最初に滑って二度とまともに走れなくなる馬もいれば平然と走る馬もいるし結局馬次第
248名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:55:57.14ID:9jWpQmXz0
凱旋門賞適性はともかくアーモンドアイも馬場に影響されにくい走りをさはてたそうだな
自ら手間変えまくる走りが関係してるのかな？
249名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:57:22.57ID:+OCDBwZw0
ナリタブライアンかゴールドアリュールが出てたら勝ってたな
251名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 13:59:58.13ID:Tmd05mXP0
真面目にオジュウチョウサンの全盛期ならワンチャンあったと思う
252名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:04:17.07ID:YnSdb8h00
平場で2勝クラスしか勝ったことない馬がチャンスあったって
凱旋門賞舐め過ぎｗｗ
>>250
芝もダートも走れる馬の話に
芝もダートも走れない馬の話してなんになるんだ？ 254名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:14:44.89ID:/9a7+/yN0
適性あるのは障害馬だよ
能力、適性、臨戦過程、どれ一つ欠けてもダメ
それ以前に兵站専のダート馬に高低差10mはまず無理
257名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:41:09.01ID:09mjTNJx0
大敗するのを笑いたいんじゃね
>>253
クリンチャーで走れない扱いならそんな馬いないことになるけどな
2400保たないアグネスデジタルとか？ >>258
他の国の馬も大半はG1を勝ち上がって凱旋門に来てるんだぞ
そこでせいぜいG1好走程度の馬なんか走れない扱いだわ
クリンチャーの例で分かることなんて2流馬はそもそも勝負の舞台には上がれないってことだけだよ 260名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:51:08.63ID:f9pyeZsW0
適性で好走した馬がまだいないんだから向き不向きよりまず強い馬出せよ
261名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:53:40.71ID:/9a7+/yN0
まず57-55でしかも走りやすいよう整備されてきた環境で走ってきた馬が
60前後背負って重い山走るのは無理だからね
競技が違うとはまさにこのこと、一言で考えが甘い
>>259
だから芝でもダートでも走れる馬の話ってどの馬のこと？
聞いてる？ 263名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:54:48.17ID:f9pyeZsW0
近年はたいして勝つ気もなく参加が目的だもんな
264名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 14:58:44.50ID:atSSWi4p0
能力無い馬でも適性で負けたと言っておけば納得されるからいいこと
>>262
お前258でどの馬のことなんかですか、なんて聞いてないだろ
しかもこっちは芝でもダートでも走れる馬にクリンチャーは入らないってことしか言ってない
会話してるつもりならもう少し日本語を学んでこい 266名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:01:17.44ID:rm0F8dQc0
>>265
出せねえなら最初からそう言えばいいのに 267名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:02:06.57ID:a3d8ZK0D0
芝でもダートでも走れる一流馬とか日本じゃ存在しないしな
1番近いヴィクトワールピサはダメだしデジタルは2400は長いし
いるとも言ってないんだが頭おかしいやつに触れちゃったなぁ
270名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:03:39.08ID:AKJQgS/v0
>>267
欧州でも存在してない
でも凱旋門賞馬は出る 271名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:03:41.98ID:rm0F8dQc0
>>269
芝でもダートでも走れる馬の話してるんじゃなかったのか？ >>271
芝もダートも走れる馬がいるなんて話最初からしてねぇだろ
マジで言ってるのかよ 273名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:06:10.78ID:QyncHVuP0
ソーヴァリアントとかもし国内でG1勝てるぐらい強かったら行って欲しかったな
ダート種牡馬オルフェの芝でも強い馬連れてけ
274名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:06:29.60ID:W3YhCJRs0
ダート全く関係なし
275名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:07:16.25ID:rm0F8dQc0
>>275
終始クリンチャーはカスって話しかしてないのに
どこを読んだんだお前 277名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:10:24.51ID:azgvEtjA0
逆言えば凱旋門賞勝つのは日本のダートで勝ちまくれるてことでしょ、無いな
>>276
クリンチャーはカスじゃなくて
クリンチャーはカスだから芝でもダートでも走れる馬の話をやれと言ってる
つまりは芝でもダートでも走れる馬とやらの話ができるんだろ？ 279名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:14:08.96ID:2na/LZGQ0
ダート馬とかステイヤーとかスピードが無い馬に凱旋門賞は無理
タイトルホルダーが馬なりの馬に交わされたのを見て分かるように直線プラスフォルスストレートってのはとにかくスピードを要求される
280名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:15:56.72ID:exeS+1iS0
芝2400で強い馬はダート走らないし走ってても低いクラスでの話
つまり議論してもたられば話にしかならない
>>278
話をやれと言っている
ってお前が勝手に話持ち込んでるよなそれ >>281
ごめんね
話をやれじゃなくて
話をしてるんだったね
結局そんな馬はいないからそんな話はしてないんだけど BCと時期が離れてたらアメリカも参戦してたかもしれないのにな
285名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 15:25:46.63ID:aiIsHNDV0
>>283
カーリンが出ようとして地元で芝使って楽に負けて断念、AWもさっぱりでダートと芝、AWは違うんだよと >>282
勝手にお前が話したいだけでこっちは一度も議題にあげてないけどな
クリンチャーが芝もダートも走れない馬であることで
芝もダートも走れる馬が生えてくるわけじゃないんだから
話の展開として理論的に破綻してるし
まあそれはそれとして別に結論そんな馬はいないになったとしても
こっちとしてはああそうですかで構わないけどな 日本のダート馬は芝の落ちこぼれだから話にならん
芝ダートどっちでも強い馬じゃないと
290名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 16:27:37.05ID:JX0f7Muc0
>>288
そんな馬わかりようがないから却下
他の考えて 291名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 17:06:48.55ID:vqLpvMnY0
まさか、今年のサウジカップは日本馬をたくさん出してパンサラッサがダートであっさり逃げ切り勝ちできるんだから
欧州でも日本馬をたくさん出してパンサラッサで逃げればサウジカップのようにあっさり勝てると思っている人っているの？
ちょっと前にワイがイナリワンの名前出したらそれからたまに見るようになったな
知ったつもりでおもろいやつ多いな
日本にもうニジンスキー残ってないもんな
面倒でも勝つ気あるならオルフェ付けて育てろよバカ大手
294名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 17:15:58.36ID:hPkmSx870
>>291
ダート馬とかほざくよりは大量に出せば何か勝つだろのほうが健全な思考だと思う >>49
キンカメ系だろwトランポリンありきの糞血統 遠征費出せるオーナーがそれなりの馬に当たってそいつで行きたけりゃ勝手に行けばいい
ただ惨敗したら過剰に叩くのを止めればいいだけだ
もちろん行かないからって叩くのも論外
>>184
モンジューなんか翌年の良馬場では軽くシンダーに
千切られたからな
あの年はただ農耕適性があったのが2頭だっただけの
糞レース 298名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 17:35:15.41ID:TvCOZhME0
無駄に応援するなってこと
>>207
エルコンの凱旋門は仕方がないだろ
あのスタートで下げたら叩かれるわ
ラビットが逃げなかった事も含めて運が無かったのが敗因 成長次第だがミクソロジーが軽量で重走れてダート血統で長いところも走れるな
負け続けて現実逃避したいのは分かるが、ダート馬はねえわ
ニジンスキーがマトモに残ってるのは南アフリカだけ
南アフリカ競馬自体が丁度タイムリーなストライキで終わりかけてるらしいが…
ノーザンダンサー四天王の中で先にニジンスキーとリファールが滅びに瀕するとは思わなかったよー
307名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 20:53:25.10ID:uGIetz5E0
テリオスベルだろ
あのスタミナはおかしい
>>299
適性云々は分からんけどとりあえず能力が足らないから論外 310名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 21:49:18.83ID:G+eeSaia0
パンサラッサをもう少しスタミナ寄りにした馬が
合ってそうだけどそんな馬そもそもいない定期
少なくとも府中で洋梨の馬や阪神中山でなければ高いパフォーマンスを出せない馬､500キロ以上の大型馬は出しちゃ駄目だ
いい加減学習しろって
314名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 22:42:08.63ID:/OXmdK5O0
ヌート馬ーを出すべきや
316名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 22:55:44.86ID:/3EeUn2f0
クリンチャーが微妙だったからなんとも言えない件
>>316
一流の馬が集まるレースで
能力のない二流の馬が走れなかったのはなにも不思議じゃないだろ
適性適性いうけどその前に
能力がない馬が勝てるわけないという当たり前のことを認識するべき 318名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 23:04:04.10ID:RViaXyzZ0
だからいまの日本の強い馬を送り続けるのも間違いじゃない
強い馬を送り続けていれば
たまたまだとしても馬場や展開に合致したときに勝ちきれるだろうからな
>>204
クロノが極軽専用の芝馬？
ちゃんと文章読めよ 321名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/16(木) 23:56:17.12ID:jPWYTYGU0
>>309
宝塚で力を見せたし凱旋門賞ノウハウがあるスタッフ
結果的におかしくはないでしょ >>309
ならねえよ寧ろよく示してるだろ
阪神でブエナを力ずくでねじ伏せるぐらいの力量が最低限度必要ということ >>319
今の日本で強いとされる馬が行ったところで永遠に馬場が合致することはねえよ
虚弱貧弱駄馬を作るのはやめにしないと 324名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 00:06:49.67ID:9+VVnZRZ0
325名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 01:20:59.18ID:ffoZ/V0+0
凱旋門賞馬はたくさん輸入されてるのに全然血を繋ぐ努力してないしね
せめて繁殖で現役のバゴとかデインドリームは大切にしろよ
>>28
ミホノブルボンみたいに一日四本坂路走らせれば
ロンシャン2400mもいける可能性あるんじゃないかと思ったりはするな… >>28
その話すると正にリスグラシューが惜しかった
あんまり指摘されてないけどコックスプレートって地味に高低差8mぐらいあるんだよね >>208
クリンチャーは行くのが早すぎたタイプよ 329名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 07:11:33.82ID:oWNZH8MV0
重要なのは気性だよ
道中少しでもかかっちゃうと長すぎる直線最後まで伸びきれない
前目に付けてもしっかり折り合える馬が凱旋門賞では強い
そこが日本馬の弱いところ
>>329
折り合いと大渋滞に入っても動じない肝っ玉も必要
タイホみたいにちょっと絡まれるだけでストレス感じるようじゃ勝てない 332名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 08:48:09.52ID:VLJ5wJFd0
>>309
田んぼダービーで4着まで追い込んだキチガイやぞ 333名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 08:49:56.57ID:ipeT2gza0
弱いんだよ単純に
ドウデュースはパワーありそうでダートでも走りそうだけど凱旋門賞駄目だったろ
半姉はダートで4勝してる
336名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 11:19:07.48ID:QYfU1ytw0
まあ日本の芝でやれるスピードがあり、かつ日本の掘れるダートでやれる程度のパワーがあれば、致命的に体幹がゴミとかでなければ欧州の馬場そのものはこなせるだろうとは思う
ただ、それ以外にも余力を削ぐ前半の坂、下り坂を利用して走り切るには長すぎる直線×2が残ってるからな
というか、利用するどころか下りによって足を溜められず直線失速してるまであると思う
京都のレースの有力馬でままあるような、下りの勢いと、なんならコーナーの遠心力まで利用して馬場半ばから押し切るみたいなん不可能だし
337名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 11:34:07.36ID:rxx7L2kH0
スレタイを肯定してる無知の馬鹿って適性＞＞＞＞＞馬の能力と考えてるんだな
まあマヌケな養分というしかないわｗｗ
338名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 11:36:03.35ID:xW5lZ/vv0
適性とかいうレベルじゃなくダートと言ってるのだから問題外だろ
と言ってもまるで適正ないと話にならないとドウデュースが証明してしまったしな
340名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:08:12.44ID:rxx7L2kH0
適性云々言うのは馬の能力が前提にないとな
少なくとも芝でＧ１勝ってない馬は論外だといい加減に気づけよ
凱旋門賞で日本馬最高の順位である2着に入った馬3頭はすべて日本の芝Ｇ１勝ってるという事実を忘れるなって事
341名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:18:14.84ID:+uOKpbym0
>>311
サドラーやガリレオの子が日本じゃ条件戦で終わるんだから2勝クラスの馬とか連れていけばいいんだよ 342名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:20:07.03ID:+uOKpbym0
>>340
凱旋門勝った馬は全部日本のG1負けてるけどねw 343名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:23:04.15ID:rxx7L2kH0
>>342
日本の馬場に適性がないだけ
＞サドラーやガリレオの子が日本じゃ条件戦で終わるんだから2勝クラスの馬とか連れていけばいいんだよ
案の定 適性＞＞＞＞＞馬の能力だと思ってる無知の馬鹿じゃねーかｗｗ 逆に凱旋門ニ着がジャパンカップ結構勝ってたりするから一着の方が日本に向いていない特化型が来てるって事じゃないか？
トニービンみたいなたまたまその時のコンディションに問題があったかで負けたけど、本来はあのコースのエキスパートもいたかも知れないが
345名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:29:04.72ID:+uOKpbym0
>>340
日本のG1勝ってない馬が何頭凱旋門にでたんですかw 346名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:30:02.42ID:+uOKpbym0
>>343
だから日本の馬場に適正の無い日本馬もいるだろ 347名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:34:02.02ID:rxx7L2kH0
>>346
お前は日本の馬場なら条件クラスだけどロンシャンならＧ１級と言ってるんだぞ？
これがわかってないから無知の馬鹿だと言われるｗｗ >>347
日本なら最強クラスだけど、欧州なら条件馬クラスのドウデュースさんがいるからな >>347
厳しいな、マジでこれ言われたらダンマリだろ 350名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 12:59:32.95ID:XB9Tv5B/0
能力足りないけど適性だけはあったのってステイフーリッシュみたいなのだろ
351名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 13:00:40.61ID:INppvraE0
いくら父があれとはいえよく凱旋門出したなトムロルフ
ドゥみたいな身体に仕上げたらそりゃ無理に決まってるやろ
運動したことないのかよ
353名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 14:14:33.91ID:9R+D49E/0
ヤマニンウルス君を待とう
ピッチ走法多いステゴ系のダート馬
ウシュバテソーロだな
355名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 15:08:03.01ID:QYfU1ytw0
>>346
というか仮に海外G1獲れるだけの適性があったとて、いきなり最高峰のレースに出るとか欧州を馬鹿にしすぎなんだよな。
G1なんていくらでもあるんだからせめてどっか経由して、好走してみせないと
欧州の一般戦レベルの馬が「日本に適性ありマス！日本でならG1レベル！ジャパンC勝ちます！」とか言って遠征してきても何だこのゴミって思うし 356名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 15:25:25.49ID:rY5iMJqk0
357名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 15:27:54.74ID:HZlN7yPx0
よっぽどJRAで条件戦走らせた方が稼げるからな
358名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 16:31:37.30ID:slqCiL/g0
>>355
凱旋門でもJCでも全ての馬が出れるわけではないからな 仮に条件馬が凱旋門に登録しても選ばれない 359名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 16:35:03.04ID:XHcXUOcD0
ダート糞下手のステゴ産やハービンジャー産が走ってる時点で的外れだと分かるだろ
欧州の重馬場適性とダート適性は全くの別物や
>>359
これが皆理解出来ないんだよな
もっと言えば日本の砂ダートのリーディングも殆ど米国血糖だし 361名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 17:16:30.82ID:JfWcYYYh0
芝の重馬場でダート馬買うカモが一杯いるんだから良いことだよ
もっと言えばサドラーガリレオはダートでは走らない
ダンジグは兎も角デインヒルも走らないし
ダート寄りのストキャは一番欧州に合ってるジャイアンツコーズウェイの流れでも欧州2400は厳しい
363名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 18:14:45.35ID:QYfU1ytw0
>>358
凱旋門なんてフルゲートになる方が稀だし実際アヴェンティーノ出てるだろ
ジャパンCだってレーティング関係なく外国馬優先で、その「外国馬」に特に指定はないと思うが 364名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 18:15:53.62ID:MXhbYi9W0
>>363
レーティングは関係あるんだが
登録して来たいと言っても招待される訳じゃない 365名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 18:26:58.76ID:xhKl+hzV0
>>1
クリンチャーを見ろ
エルコンは芝でもダートでも不問なだけ 366名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 18:29:15.32ID:xhKl+hzV0
クリンチャー 菊花賞2着 東京大賞典2着 凱旋門賞17着
日本では芝もダートもG1で2着に来ている
367名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 18:56:12.57ID:qCa8QI0a0
欧州で強い血統を研究した方がいいだろ
例えばサドラー系産駒の特徴ってなによ？
369名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 19:04:06.66ID:4IvZ7RzS0
同和利権の巣窟・小倉競馬場は、即時廃止されるべきである
ネアルコ 3歳で当時3000mだったパリ大賞典を勝った
ニアークティック カナダ産のダート馬
ノーザンダンサー カナダ産のダート馬
ダンジグ 速すぎて3戦で故障するくらいのスピード馬
グリーンデザート 勝ったG1は1200mのみ
ケープクロス 古馬になってからやっとマイルG1勝つ
シーザスターズ 説明不要
バーイード 説明不要
血統を研究しても無駄だと思う
371名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 19:30:34.60ID:ipeT2gza0
エルコンドルパサーは芝とかダート以前に逃げても追い込んでも強いし化け物なだけ
374名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 19:42:58.34ID:PlofTwJA0
>>367
欧州での評価は瞬発力とスピードに優れたチャンピオンサイヤー、スローペースが主の欧州競馬で絶対的な強さを見せた血統
ようは欧州の馬場に適性があるサンデーと思えば間違いない 375名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 19:43:14.21ID:XB9Tv5B/0
>>360
オルフェも今のところ一番でかい海外実績は北米ダートだしな 376名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 19:45:19.75ID:PlofTwJA0
>>360
アメリカダートと日本の芝は適性でいうなら似てるらしいよ
フォームも同じだし
欧州はフォームからして真逆で日本とアメリカは頭が低めで欧州は高い 377名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 19:59:28.55ID:XB9Tv5B/0
>>374
欧州寄りにしたサンデーってそれただのディープでは
まあ孫は明らかに別物だからまた探さないとな 378名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 20:01:15.95ID:KIX776Ny0
ダートと芝って適正真逆じゃない？
ドイツ馬がダート走れるとは思えん
379名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 20:03:41.20ID:KIX776Ny0
ちなみに日本のダート馬の多くは
鈍足だからダートを走っててその中で勝ち負けしてるだけであってだね・・・
ダート馬ならっていうのは勘違いや
380名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 20:05:50.03ID:xgUgZcLo0
>>377
だからディープ産駒は欧州で大活躍か、なるほど面白い 382名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 20:07:48.40ID:XB9Tv5B/0
洋芝適性で済むものをダートまで飛躍させてるからめちゃくちゃなんよ
>>381
当たり前の話だが前提として芝を速く走れない勝てないよ
凱旋門に集まってる馬は芝を速く走れる馬たちで
その中で凱旋門の環境に最も合致してる馬が優勝しているのが現状なんだから 385名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 21:17:42.25ID:ipeT2gza0
ディープほど失敗した種牡馬も珍しい
386名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 21:41:14.19ID:9gtOTI0B0
福永「「100m走が日本だとしたら、向こうは100mハードル。走り方一緒なわけないやん」
福永「エルコンドルパサーみたいに長期滞在して徐々に馬を慣らしていって……まあディアドラもそうだけど、みんなやっぱり途中で馬が変わっていった」
福永「短期決戦に行く場合は、やっぱ人為的に変える必要があるけどそれをやった日本馬はまだいない」
福永「ボコボコしたところならさ、人間だって突っ込んで走れないでしょ。躓かんとこうと思ったら体を起こすやん」
福永「欧州の馬ってのは基本的に頭高いよ。日本の馬、アメリカの馬はやっぱ頭が低い。スタートして躓くことがあっても、普通に走ってて（日本なら）躓くことないやん」
クラウンプライドをベルリン大賞で試してほしい
近年の凱旋門賞馬輩出レース
ダートというか急坂適正かな？
日本のダートコースは急坂が無いし。
392名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 22:16:42.23ID:we/LcCCt0
393名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 22:18:52.43ID:we/LcCCt0
>>381
違うな
それを言うなら芝でも走れるダート馬
とにかくダート馬じゃないと通用しないから 今なら日本馬で凱旋門に一番近いのはハヤヤッコだと思うわ
芝の重馬場を全く苦にしないし、上がりもそつなく出せる(キレがあるわけではないが、十分に脚は使えている)
396名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 23:17:05.36ID:qCa8QI0a0
>>386
いっくん先生なら勝てる馬作れるかもしれんな
期待しとくわ >>396
いっくんの言ってることペリエやキネーンやルメールも言ってるしな
ガチでいっくんなら勝てる馬作れそう 398名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 23:25:11.07ID:Mjas9dxX0
今年ウシュバテソーロが行けば答えは出る
399名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 23:27:08.87ID:e3sn/a5k0
エルコンが負けた時に言っていたな
凱旋門賞が勝ちたいならエルコンドルパサーより強い馬を連れてこいと
400名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 23:27:57.87ID:e3sn/a5k0
レーティング134以上を出せる馬は一度も挑戦してないわけだから勝てるわけがないと
401名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 23:33:49.85ID:we/LcCCt0
>>399
凱旋門賞「勝ちたいならエルコンドルパサーより強い馬を連れてこい」
こうですか？ 403名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/17(金) 23:50:37.01ID:DsYACGi80
もう名前忘れたけど、今の激タフ船橋ダートの2400mをぶっちぎったあの馬ならどしゃ降りロンシャンで輝いてくれる
>>367
血統面ではいまの凱旋門とはアーバンシーだと言っていい
もっと言えばその母アレグレッタの血（独Aライン）が支配している
独Aライン×スタミナパワー（サドラーズ）がずっと勝ち続けている 405名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 00:33:46.86ID:c25v/2yG0
エルコンの再来待つしかねぇな。後はディープオルフェの再来且つ相手が弱けりゃワンチャンあるくらいか
407名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 01:39:27.97ID:f1zDljl30
寧ろ障害馬のような気がする
408名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 01:48:30.99ID:dWAJ1i9i0
>>406
斤量見直しで３歳馬は全然勝てなくなったよ 馬体重420kgぐらいの牝馬を毎年連続で3頭出した方が可能性あるんじゃね？(笑)
ダート馬なら故障しようが走らなくなろうがどうでもいいしな
413名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 08:14:22.47ID:L1nYL3mL0
普通に国内でやることなくなった5歳馬でいいよ
欧州勢は5歳あんま勝たないけど今の日本は5歳優勢だしな
414名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 09:05:23.02ID:rWvAoEuN0
勝てない1番の問題が馬ではなく人側にあるみたいだし待つのはエルコンドルパサーではなくそのオーナーと調教師だよな
415名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 09:14:23.33ID:PhbynpMS0
ダート強い馬が通用するなら、ダートでもっとサドラー系の馬が走っていい。現実はサッパリじゃん
416名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/18(土) 10:04:15.95ID:S+U030WV0
>>413
正にゆとりローテの副産物だろね
まあ言い方はなんどがいい事かもしれん >>394
今のダート界じゃ脚質合わなくて低迷してたけど
ダート時代も毎回その辺には居たしな
ダート、芝重、普通芝全部こなせるのデカい
それとは別に日本の誇る白毛を世界にお披露目したいね
ハヤヤッコは芦毛ぽいけど