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凱旋門賞はダート馬を出すべき
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0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 15:25:46.63ID:aiIsHNDV0
>>283
カーリンが出ようとして地元で芝使って楽に負けて断念、AWもさっぱりでダートと芝、AWは違うんだよと
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 15:25:59.57ID:NmwENDr30
>>282
勝手にお前が話したいだけでこっちは一度も議題にあげてないけどな
クリンチャーが芝もダートも走れない馬であることで
芝もダートも走れる馬が生えてくるわけじゃないんだから
話の展開として理論的に破綻してるし
まあそれはそれとして別に結論そんな馬はいないになったとしても
こっちとしてはああそうですかで構わないけどな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 16:27:37.05ID:JX0f7Muc0
>>288
そんな馬わかりようがないから却下
他の考えて
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:06:48.55ID:vqLpvMnY0
まさか、今年のサウジカップは日本馬をたくさん出してパンサラッサがダートであっさり逃げ切り勝ちできるんだから
欧州でも日本馬をたくさん出してパンサラッサで逃げればサウジカップのようにあっさり勝てると思っている人っているの？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:09:52.92ID:HlbbzB1j0
ちょっと前にワイがイナリワンの名前出したらそれからたまに見るようになったな
知ったつもりでおもろいやつ多いな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:15:58.36ID:hPkmSx870
>>291
ダート馬とかほざくよりは大量に出せば何か勝つだろのほうが健全な思考だと思う
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:26:17.20ID:Di0JS3Wf0
遠征費出せるオーナーがそれなりの馬に当たってそいつで行きたけりゃ勝手に行けばいい
ただ惨敗したら過剰に叩くのを止めればいいだけだ
もちろん行かないからって叩くのも論外
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:31:30.26ID:Ba27gLgN0
>>184
モンジューなんか翌年の良馬場では軽くシンダーに
千切られたからな
あの年はただ農耕適性があったのが2頭だっただけの
糞レース
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:35:15.41ID:TvCOZhME0
無駄に応援するなってこと
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 18:52:19.30ID:KBoIsQWv0
>>207
エルコンの凱旋門は仕方がないだろ
あのスタートで下げたら叩かれるわ
ラビットが逃げなかった事も含めて運が無かったのが敗因
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 19:55:55.32ID:MFmLBt8I0
ニジンスキーがマトモに残ってるのは南アフリカだけ
南アフリカ競馬自体が丁度タイムリーなストライキで終わりかけてるらしいが…
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 20:53:25.10ID:uGIetz5E0
テリオスベルだろ
あのスタミナはおかしい
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 21:49:18.83ID:G+eeSaia0
パンサラッサをもう少しスタミナ寄りにした馬が
合ってそうだけどそんな馬そもそもいない定期
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 22:16:21.25ID:kEDayRKI0
少なくとも府中で洋梨の馬や阪神中山でなければ高いパフォーマンスを出せない馬､500キロ以上の大型馬は出しちゃ駄目だ
いい加減学習しろって
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 22:42:08.63ID:/OXmdK5O0
ヌート馬ーを出すべきや
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 22:55:44.86ID:/3EeUn2f0
クリンチャーが微妙だったからなんとも言えない件
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 23:03:38.75ID:NmwENDr30
>>316
一流の馬が集まるレースで
能力のない二流の馬が走れなかったのはなにも不思議じゃないだろ

適性適性いうけどその前に
能力がない馬が勝てるわけないという当たり前のことを認識するべき
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 23:04:04.10ID:RViaXyzZ0
>>314
勝っても北米調教馬初になるだけだぞ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 23:06:16.77ID:NmwENDr30
だからいまの日本の強い馬を送り続けるのも間違いじゃない
強い馬を送り続けていれば
たまたまだとしても馬場や展開に合致したときに勝ちきれるだろうからな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 23:56:17.12ID:jPWYTYGU0
>>309
宝塚で力を見せたし凱旋門賞ノウハウがあるスタッフ
結果的におかしくはないでしょ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 00:06:49.67ID:9+VVnZRZ0
>>305
AWがダートに見えるニワカ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 01:20:59.18ID:ffoZ/V0+0
凱旋門賞馬はたくさん輸入されてるのに全然血を繋ぐ努力してないしね
せめて繁殖で現役のバゴとかデインドリームは大切にしろよ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 05:48:31.22ID:w+080esj0
>>28
その話すると正にリスグラシューが惜しかった
あんまり指摘されてないけどコックスプレートって地味に高低差8mぐらいあるんだよね
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 07:11:33.82ID:oWNZH8MV0
重要なのは気性だよ
道中少しでもかかっちゃうと長すぎる直線最後まで伸びきれない
前目に付けてもしっかり折り合える馬が凱旋門賞では強い
そこが日本馬の弱いところ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 07:19:19.90ID:va8XTRA+0
>>329
折り合いと大渋滞に入っても動じない肝っ玉も必要
タイホみたいにちょっと絡まれるだけでストレス感じるようじゃ勝てない
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 08:48:09.52ID:VLJ5wJFd0
>>309
田んぼダービーで4着まで追い込んだキチガイやぞ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 08:49:56.57ID:ipeT2gza0
弱いんだよ単純に
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 11:19:07.48ID:QYfU1ytw0
まあ日本の芝でやれるスピードがあり、かつ日本の掘れるダートでやれる程度のパワーがあれば、致命的に体幹がゴミとかでなければ欧州の馬場そのものはこなせるだろうとは思う

ただ、それ以外にも余力を削ぐ前半の坂、下り坂を利用して走り切るには長すぎる直線×2が残ってるからな
というか、利用するどころか下りによって足を溜められず直線失速してるまであると思う

京都のレースの有力馬でままあるような、下りの勢いと、なんならコーナーの遠心力まで利用して馬場半ばから押し切るみたいなん不可能だし
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 11:34:07.36ID:rxx7L2kH0
スレタイを肯定してる無知の馬鹿って適性＞＞＞＞＞馬の能力と考えてるんだな
まあマヌケな養分というしかないわｗｗ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 11:36:03.35ID:xW5lZ/vv0
適性とかいうレベルじゃなくダートと言ってるのだから問題外だろ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:08:12.44ID:rxx7L2kH0
適性云々言うのは馬の能力が前提にないとな
少なくとも芝でＧ１勝ってない馬は論外だといい加減に気づけよ
凱旋門賞で日本馬最高の順位である2着に入った馬3頭はすべて日本の芝Ｇ１勝ってるという事実を忘れるなって事
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:18:14.84ID:+uOKpbym0
>>311
サドラーやガリレオの子が日本じゃ条件戦で終わるんだから2勝クラスの馬とか連れていけばいいんだよ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:20:07.03ID:+uOKpbym0
>>340
凱旋門勝った馬は全部日本のG1負けてるけどねw
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:23:04.15ID:rxx7L2kH0
>>342
日本の馬場に適性がないだけ

＞サドラーやガリレオの子が日本じゃ条件戦で終わるんだから2勝クラスの馬とか連れていけばいいんだよ
案の定　適性＞＞＞＞＞馬の能力だと思ってる無知の馬鹿じゃねーかｗｗ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:26:41.62ID:xxHTywTc0
逆に凱旋門ニ着がジャパンカップ結構勝ってたりするから一着の方が日本に向いていない特化型が来てるって事じゃないか？
トニービンみたいなたまたまその時のコンディションに問題があったかで負けたけど、本来はあのコースのエキスパートもいたかも知れないが
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:29:04.72ID:+uOKpbym0
>>340
日本のG1勝ってない馬が何頭凱旋門にでたんですかw
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:30:02.42ID:+uOKpbym0
>>343
だから日本の馬場に適正の無い日本馬もいるだろ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:34:02.02ID:rxx7L2kH0
>>346
お前は日本の馬場なら条件クラスだけどロンシャンならＧ１級と言ってるんだぞ？
これがわかってないから無知の馬鹿だと言われるｗｗ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:59:32.95ID:XB9Tv5B/0
能力足りないけど適性だけはあったのってステイフーリッシュみたいなのだろ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:00:40.61ID:INppvraE0
いくら父があれとはいえよく凱旋門出したなトムロルフ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:14:33.91ID:9R+D49E/0
ヤマニンウルス君を待とう
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:08:03.01ID:QYfU1ytw0
>>346
というか仮に海外G1獲れるだけの適性があったとて、いきなり最高峰のレースに出るとか欧州を馬鹿にしすぎなんだよな。
G1なんていくらでもあるんだからせめてどっか経由して、好走してみせないと

欧州の一般戦レベルの馬が「日本に適性ありマス！日本でならG1レベル！ジャパンC勝ちます！」とか言って遠征してきても何だこのゴミって思うし
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:25:25.49ID:rY5iMJqk0
>>355
というのが大間違い
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:27:54.74ID:HZlN7yPx0
よっぽどJRAで条件戦走らせた方が稼げるからな
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 16:31:37.30ID:slqCiL/g0
>>355
凱旋門でもJCでも全ての馬が出れるわけではないからな　仮に条件馬が凱旋門に登録しても選ばれない
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 16:35:03.04ID:XHcXUOcD0
ダート糞下手のステゴ産やハービンジャー産が走ってる時点で的外れだと分かるだろ
欧州の重馬場適性とダート適性は全くの別物や
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:16:30.82ID:JfWcYYYh0
芝の重馬場でダート馬買うカモが一杯いるんだから良いことだよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:16:52.81ID:YXjA0anE0
もっと言えばサドラーガリレオはダートでは走らない
ダンジグは兎も角デインヒルも走らないし
ダート寄りのストキャは一番欧州に合ってるジャイアンツコーズウェイの流れでも欧州2400は厳しい
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:14:45.35ID:QYfU1ytw0
>>358
凱旋門なんてフルゲートになる方が稀だし実際アヴェンティーノ出てるだろ
ジャパンCだってレーティング関係なく外国馬優先で、その「外国馬」に特に指定はないと思うが
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:15:53.62ID:MXhbYi9W0
>>363
レーティングは関係あるんだが
登録して来たいと言っても招待される訳じゃない
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:26:58.76ID:xhKl+hzV0
>>1
クリンチャーを見ろ
エルコンは芝でもダートでも不問なだけ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:29:15.32ID:xhKl+hzV0
クリンチャー　菊花賞2着　東京大賞典2着　凱旋門賞17着
日本では芝もダートもG1で2着に来ている
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:56:12.57ID:qCa8QI0a0
欧州で強い血統を研究した方がいいだろ
例えばサドラー系産駒の特徴ってなによ？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:04:06.66ID:4IvZ7RzS0
同和利権の巣窟・小倉競馬場は、即時廃止されるべきである
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:11:34.68ID:jyqFmM5q0
ネアルコ 3歳で当時3000mだったパリ大賞典を勝った
ニアークティック カナダ産のダート馬
ノーザンダンサー カナダ産のダート馬
ダンジグ 速すぎて3戦で故障するくらいのスピード馬
グリーンデザート 勝ったG1は1200mのみ
ケープクロス 古馬になってからやっとマイルG1勝つ
シーザスターズ 説明不要
バーイード 説明不要

血統を研究しても無駄だと思う
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:30:34.60ID:ipeT2gza0
エルコンドルパサーは芝とかダート以前に逃げても追い込んでも強いし化け物なだけ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:42:58.34ID:PlofTwJA0
>>367
欧州での評価は瞬発力とスピードに優れたチャンピオンサイヤー、スローペースが主の欧州競馬で絶対的な強さを見せた血統

ようは欧州の馬場に適性があるサンデーと思えば間違いない
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:43:14.21ID:XB9Tv5B/0
>>360
オルフェも今のところ一番でかい海外実績は北米ダートだしな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:45:19.75ID:PlofTwJA0
>>360
アメリカダートと日本の芝は適性でいうなら似てるらしいよ
フォームも同じだし
欧州はフォームからして真逆で日本とアメリカは頭が低めで欧州は高い
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:59:28.55ID:XB9Tv5B/0
>>374
欧州寄りにしたサンデーってそれただのディープでは
まあ孫は明らかに別物だからまた探さないとな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:01:15.95ID:KIX776Ny0
ダートと芝って適正真逆じゃない？

ドイツ馬がダート走れるとは思えん
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:03:41.20ID:KIX776Ny0
ちなみに日本のダート馬の多くは
鈍足だからダートを走っててその中で勝ち負けしてるだけであってだね・・・

ダート馬ならっていうのは勘違いや
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:05:50.03ID:xgUgZcLo0
>>377
だからディープ産駒は欧州で大活躍か、なるほど面白い
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