凱旋門賞はダート馬を出すべき
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ステゴは適性あっても上のやつらは単純にスピードたりてないよ
ステゴで日本の中距離G1とれるやつじゃないと >>11ペース(時計)が遅いのは前半に10mの坂があるから当然 芝の重馬場とダートを同一視なんてタイムしか見てない初心者か >>11
そいつがタイホより走れただけでもびっくりするわ トレヴクラスが出たら勝ち負けできそうなのコンドルしかいないんだから無駄だよ >>6
去年のジャパンカップの勝ち馬ヴェラアズールはダート馬が芝走ってみたら
G2やG1取っちゃったケース 日本調教馬は整備されたところしか走ってないから欧州の自然の土壌に芝生やした馬場が合わないのでは >>78
欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな ヴェラアズールがダート馬認定とかダート馬の範囲広すぎて草 ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう 凱旋門賞だけはそこそこ不良馬場のワンペースなるからダート馬ってのは一理あるよ
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど >>88
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど 同じ話だよなダート走れる馬は芝不良馬場が上手いと言ってるのだから ダート馬が重たい洋芝に適性があるのか
ダートも洋芝も和芝も良不良も関係ない馬というだけなのか 函館札幌でG1作ってそこ勝った馬を凱旋門送ったらええやろ 多頭出しでいいよ
サウジカップもこれでいけたし
ドバイも多頭出しでいけそうだし オジュウチョウサン全盛期だったらちょっと見てみたかった 福永や矢ハゲ曰く
アメリカ→砂浜
欧州→砂利道
くらい違うらしい >>83
だけどみんな凡走してるじゃん
多分凱旋門は必要な能力が違うんだわ メンタルが強いステゴ系は海外で実力通り走るからメンタルの強さが重要なんだろ まず必要な能力とか以前の問題みたい
適性あるとか能力足りてるとかより凱旋門賞をまともに走るための準備が足りない、自転車に例えるなら山道をマウンテンバイクで走るのが欧州馬でママチャリで走ろうとしてるのが大半の日本馬 >>97
実際出たのはクロノとボンドだけでクロノはそんなに悪くなかった
斤量と起伏コースに関してはやってみないとわからないが不良巧者は日本でもわかるからな ウシュバ陣営が凱旋門かBCクラシック目指すって言ってるらしいけど タイトルホルダーは割と適正あると思うんだけど
ちゃんとフォア賞使えばよかった 最近の凱旋門賞の酷さは坂を登ったら減速して終了という刷り込みがされている坂路調教の弊害ではないか? クロノは悪くなかったしタイホはぶっつけ糞騎乗のわりになんとかなってたからね、どちらも日本馬最先着だし
日本の重馬場でも走れないような貧弱馬がダメなだけ 去年でいえば馬場の問題だけでもないしな
あんな土砂降りで走ること日本じゃ滅多にないだろ
競馬っていうか戦争映画の騎馬隊の行軍みたいだったぞ
あっちの馬はああいう天候も珍しくないんだろうしな >>105
走り方が変わるらしいよ
走りやすいフォームを自分で探し走るようになる >>104
クロノジェネシスはもっと前から準備したら良い勝負できそうだったね エルコンドルパサーは前年から準備して現地スタッフ20人以上雇い馬体から作り変えたから近年の馬と同じように比較しちゃダメだよな 凱旋門出す前にダートで走らせてから連れてけばいいんじゃないの? >>70
多分凱旋門賞は色々と違う 馬場の酷い英オークスで圧勝してるスノーがロンシャンでは力が出せてなかったし
重馬場巧者すら凡走してる不良馬場を越えたなにかだと思う 凱旋門賞全くで暫くしてダートで活躍してたのいるよな >>115
英オークス相手が弱すぎただけ凱旋門賞力通り 全盛期のヴァーミリアンなら行けたか
ディラントーマスとユームザインやし
次もゼニヤッタとユームザイン ドバイワールドCを勝つ馬です
斤量恩恵ある3歳でいきました
準備して現地行きました
スタッフは海外ノウハウあります
これが惨敗だから難しいね 雨降ったら芝レースでダートで良績あるのかうやつらばかりなのか 重馬場はダート馬なんての初心者が考えるものだと思ってたが、そんなやつらばかりなんだな 過去の日本馬の好走傾向からすると筋肉ムキムキ系よりシュッとした体型の比較的軽い馬が良さそうだしダート馬はきついんじゃないかね >>126
脚元が不安定なら自分の体重ある方がより立て直しづらいからな。と言ってもそれが絶対でもない 向こうの競馬場は日本馬にとっちゃ放牧場みたいだから腑抜けになるんだろう
野良レースで本気になれとか難しいだろな ケンタッキーダービー馬のノーザンダンサー系が凱旋門賞の勝馬を寡占してるように
ダート血統の方がむしろ強いのは正しい ノーザンダンサー系なんて欧州のが繁栄してるくらいで代も経てダートだとか >>128
マキバオーのモンゴル編みたいな森林だからな
ノーザン生産馬が一度も馬券に入れないのはただでさえ綺麗な外厩で育成されてるから「これ放牧だよな…?」って思ってそう >>117
同じく酷いダービーとキングジョージ勝ち馬も凡走してんだよな >>132
こいつはカラとかで凱旋門賞やってるとでも思ってるのか 英愛仏で微妙に違うのは昔から指摘されてる
仏馬が劣勢になった最近でも重馬場だと浮上してくるし
愛=オブライエンは凱旋門の重馬場に滅法弱い
馬体が大きいのが原因じゃないかとは言われてるが… ダート特化よりもダート「も」走れる馬が良いと思う
あとはこれは何度も言ってるが未だに実行しないバカ調教師やバカオーナー聞け!
3歳牝馬を出せ! >>134-135
日本のトラックコースに比べたら明らかに原野だろう
調教場は柵すら無いから日本の外厩よりも放牧場に近くてテンション保つの無理だし 府中「が」特に強い馬は出しても意味ないぞ
ハイランドピークに勝った時期のサトノクラウンとか出したら面白かったのになぁ
サトイモなんか出してたけどノブレスに負けるほど馬場が合わないにもほどがある >>136
最近、重馬場ばかりだけどロンシャン戻ってから1回勝てた程度で浮上してるのか 三歳牝馬の話に関しては斤量改定知らないかその後どうなってるか確認してない人が多いんだろうな
今は全然有利では無くなったね >>138
馬鹿か?有利だろ
こういう未だに頭の悪い奴がいるんだな
過去の歴史をよく見てみろ
オルフェの頃(54.5kg)よりは斤量がましになったとは言え
55kgと59.5kgじゃ話にならん トレヴやエネイブル、ザルカヴァ、デインドリームが勝てるから3歳牝馬が有利だって 牝馬は勝ってる
その中で三歳が特別有利で勝ってる訳でもない JCも3歳牝馬勝ってるけど有利てほどきてないのと同じか と言うか古馬有利になった
ずっと三歳馬が勝ちやすいレースだったんだけどね >>151
これだけガラッと変わると渋る陣営も増えるのかもね むしろ古馬が勝つのは斤量が重いことで折り合いが付いてスタミナ残ってる気がする
10m登って10m下る日本では有り得ないバカコースだからな 3歳が3着内には大体来るので不利になったと言うわけでもない >>1
ウシュバテソーロなら凱旋門賞を勝てると確信してる ザルカヴァやトレヴ級がいないだけじゃん
まぁあんな数十年に1度のレベルの怪物がポンポン出るのはおかしいことなんだけども 芝のG1で勝てるスピードとダートもこなすパワー
地方でも海外でも遠征を苦にしない精神力
アグネスデジタルか? 小柄ながら強い体幹が齎す底知れぬパワーを持ち、小島太が秒で音を上げた激しい気性の持ち主。芝ダの大レースを勝ち、毎日王冠でもオグリとデッドヒートを繰り広げたスピード。
気が向いた時のイナリワンだな。
なおそん時の凱旋門賞勝馬 ここまで的外れのスレも一年に一回立つかどうかというところであろう
日本の砂ダート馬の実力はせいぜいが日本の芝馬の6割~7割程度
そんな馬が日本の芝馬でも全く太刀打ちできない凱旋門賞に出て勝負になるわけがない
(´・ω・`") JRAの競馬場のコースの砂ダートを走る“パワー”と
ロンシャンの勾配のきつい芝コースを走る“パワー”とは全く別次元のベクトルのもの
この辺を一緒くたにしてしまうからこんな頓珍漢な発想が浮かんでくるのであろう
ちなみに
後者の方は明らかに“パワー”と表現できるが
前者の方は“パワー”という表現すら甚だ 疑問に思えてしまうレベル
(´・ω・`") 何が答えかなんて出てないけどね
だっていろいろ試したけど凱旋門賞勝ってないもん 2400を2分30秒で走るならダート馬のほうがハマる可能性はあるけど
日本で強い馬が向こうに行って勝たないと意味がないからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています