X
トップページ⇒競馬
418コメント113KB
凱旋門賞はダート馬を出すべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:08:38.32ID:WJOQUaKO0
パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:15:09.72ID:9S24qsnb0
ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:18:10.86ID:6MfQAqDB0
凱旋門賞だけはそこそこ不良馬場のワンペースなるからダート馬ってのは一理あるよ
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:32:59.77ID:hqaz3dyv0
函館札幌でG1作ってそこ勝った馬を凱旋門送ったらええやろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:54:46.10ID:hiUzjb+y0
福永や矢ハゲ曰く

アメリカ→砂浜
欧州→砂利道

くらい違うらしい
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:54:55.87ID:Si2g2/Ta0
>>83
だけどみんな凡走してるじゃん
多分凱旋門は必要な能力が違うんだわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:56:14.75ID:Si2g2/Ta0
メンタルが強いステゴ系は海外で実力通り走るからメンタルの強さが重要なんだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:58:06.13ID:ii91KzI50
まず必要な能力とか以前の問題みたい
適性あるとか能力足りてるとかより凱旋門賞をまともに走るための準備が足りない、自転車に例えるなら山道をマウンテンバイクで走るのが欧州馬でママチャリで走ろうとしてるのが大半の日本馬
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:00:43.86ID:3Wy3Q3Ik0
>>97
実際出たのはクロノとボンドだけでクロノはそんなに悪くなかった
斤量と起伏コースに関してはやってみないとわからないが不良巧者は日本でもわかるからな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:05:44.23ID:ii91KzI50
クロノとかちゃんと準備して挑戦したら勝てたかもな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:13:29.21ID:G0xpMN0j0
ダート馬を　🙅‍♀
ダートも走れる芝馬を　🙆‍♀
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:18:51.43ID:+IancrKI0
クロノは悪くなかったしタイホはぶっつけ糞騎乗のわりになんとかなってたからね、どちらも日本馬最先着だし

日本の重馬場でも走れないような貧弱馬がダメなだけ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:18:56.46ID:wg2BFrTh0
去年でいえば馬場の問題だけでもないしな

あんな土砂降りで走ること日本じゃ滅多にないだろ
競馬っていうか戦争映画の騎馬隊の行軍みたいだったぞ
あっちの馬はああいう天候も珍しくないんだろうしな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:19:48.45ID:emC5u3qv0
>>105
走り方が変わるらしいよ
走りやすいフォームを自分で探し走るようになる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:20:20.94ID:JHqwHKOM0
>>104
クロノジェネシスはもっと前から準備したら良い勝負できそうだったね
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:22:21.38ID:JGylwcgZ0
エルコンドルパサーは前年から準備して現地スタッフ20人以上雇い馬体から作り変えたから近年の馬と同じように比較しちゃダメだよな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:26:20.88ID:svqtw+JW0
>>70
多分凱旋門賞は色々と違う　馬場の酷い英オークスで圧勝してるスノーがロンシャンでは力が出せてなかったし
重馬場巧者すら凡走してる不良馬場を越えたなにかだと思う
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:31:51.38ID:gQlMoAoh0
ドバイワールドCを勝つ馬です
斤量恩恵ある3歳でいきました
準備して現地行きました
スタッフは海外ノウハウあります

これが惨敗だから難しいね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:39:31.52ID:yaeAs/8r0
>>4
化け物かよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:43:23.01ID:3X5AR8I80
日本の砂馬なんて日本国内でしか通用せんやろ…
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:43:52.39ID:cmkdcyhQ0
過去の日本馬の好走傾向からすると筋肉ムキムキ系よりシュッとした体型の比較的軽い馬が良さそうだしダート馬はきついんじゃないかね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:46:08.87ID:LlHMIbGF0
向こうの競馬場は日本馬にとっちゃ放牧場みたいだから腑抜けになるんだろう
野良レースで本気になれとか難しいだろな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:46:28.21ID:4bv1orkW0
ケンタッキーダービー馬のノーザンダンサー系が凱旋門賞の勝馬を寡占してるように
ダート血統の方がむしろ強いのは正しい
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:49:00.64ID:4bv1orkW0
>>128
マキバオーのモンゴル編みたいな森林だからな
ノーザン生産馬が一度も馬券に入れないのはただでさえ綺麗な外厩で育成されてるから「これ放牧だよな…？」って思ってそう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:49:34.88ID:svqtw+JW0
>>117
同じく酷いダービーとキングジョージ勝ち馬も凡走してんだよな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:54:29.02ID:b4H4ammm0
英愛仏で微妙に違うのは昔から指摘されてる
仏馬が劣勢になった最近でも重馬場だと浮上してくるし
愛=オブライエンは凱旋門の重馬場に滅法弱い
馬体が大きいのが原因じゃないかとは言われてるが…
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:56:09.44ID:iRRnyG2Y0
ダート特化よりもダート「も」走れる馬が良いと思う
あとはこれは何度も言ってるが未だに実行しないバカ調教師やバカオーナー聞け！

3歳牝馬を出せ！
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:57:50.41ID:4bv1orkW0
>>134-135
日本のトラックコースに比べたら明らかに原野だろう
調教場は柵すら無いから日本の外厩よりも放牧場に近くてテンション保つの無理だし
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:58:07.35ID:iRRnyG2Y0
府中「が」特に強い馬は出しても意味ないぞ

ハイランドピークに勝った時期のサトノクラウンとか出したら面白かったのになぁ

サトイモなんか出してたけどノブレスに負けるほど馬場が合わないにもほどがある
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:59:39.43ID:b4H4ammm0
三歳牝馬の話に関しては斤量改定知らないかその後どうなってるか確認してない人が多いんだろうな
今は全然有利では無くなったね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:59:53.88ID:iRRnyG2Y0
>>138
馬鹿か？有利だろ
こういう未だに頭の悪い奴がいるんだな
過去の歴史をよく見てみろ

オルフェの頃（54.5kg）よりは斤量がましになったとは言え
55kgと59.5kgじゃ話にならん
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:06:29.04ID:ii91KzI50
JCも3歳牝馬勝ってるけど有利てほどきてないのと同じか
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:13:12.11ID:e7ewm4G00
ハピとか良いんじゃね？小さいし早いし度胸あるし
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:16:47.59ID:hZlv/g4q0
>>152
せやな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 18:19:06.53ID:4bv1orkW0
むしろ古馬が勝つのは斤量が重いことで折り合いが付いてスタミナ残ってる気がする
10m登って10m下る日本では有り得ないバカコースだからな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 19:18:18.88ID:d7mxdNV50
>>1
ウシュバテソーロなら凱旋門賞を勝てると確信してる
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 19:28:29.19ID:D93wAa/P0
ザルカヴァやトレヴ級がいないだけじゃん
まぁあんな数十年に1度のレベルの怪物がポンポン出るのはおかしいことなんだけども
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 20:37:20.22ID:JHgzADSp0
芝のＧ１で勝てるスピードとダートもこなすパワー
地方でも海外でも遠征を苦にしない精神力
アグネスデジタルか？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 20:58:34.74ID:tJdtx6RN0
ダート走れたところで距離もたないやつ多すぎだろ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 21:11:54.13ID:H6gCfN/o0
ラニ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 21:48:36.25ID:ITYGmggj0
小柄ながら強い体幹が齎す底知れぬパワーを持ち、小島太が秒で音を上げた激しい気性の持ち主。芝ダの大レースを勝ち、毎日王冠でもオグリとデッドヒートを繰り広げたスピード。
気が向いた時のイナリワンだな。
なおそん時の凱旋門賞勝馬
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:18:46.45ID:R2ItFuI40
>>161
2400持つならね…
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:24:47.21ID:Jo+LffUX0
ここまで的外れのスレも一年に一回立つかどうかというところであろう

日本の砂ダート馬の実力はせいぜいが日本の芝馬の6割～7割程度
そんな馬が日本の芝馬でも全く太刀打ちできない凱旋門賞に出て勝負になるわけがない

(´・ω・｀")
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:27:57.28ID:Jo+LffUX0
JRAの競馬場のコースの砂ダートを走る“パワー”と
ロンシャンの勾配のきつい芝コースを走る“パワー”とは全く別次元のベクトルのもの

この辺を一緒くたにしてしまうからこんな頓珍漢な発想が浮かんでくるのであろう

ちなみに
後者の方は明らかに“パワー”と表現できるが
前者の方は“パワー”という表現すら甚だ 疑問に思えてしまうレベル

(´・ω・｀")
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:31:20.22ID:IuL66fpb0
2400を2分30秒で走るならダート馬のほうがハマる可能性はあるけど
日本で強い馬が向こうに行って勝たないと意味がないからなあ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:55:22.45ID:R+SQ18WG0
クロノかリスグラ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:57:03.37ID:vATGoQzB0
まあドウとかイクイよりはウシュバのほうがまだ可能性あるよな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 23:00:29.09ID:YNBwEY6Y0
つまり適性重視でなく実績重視で派遣するなら数年に1頭の化け物クラスじゃないと無理だから
極軽馬場専用機をいくら派遣しようが期待値0
近年の凱旋門なんか期待値0だからワクワクもしないし案の定ボロ負けだから当然だよな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 23:01:38.38ID:xG5XoD0O0
ダートよりは極軽専用でもちゃんと芝馬連れてったほうがマシだけどね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況