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テイエムオペラオーって本当に凄かったよな
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0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:08:19.18ID:wIcrd0hT0
オペはほっといてもグランドスラムと鞍上和田で攻守ともに最強クラスだし
これに勝てる部分がないので98基地はどうあがいても負けるだけ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:10:00.88ID:8Cf3JQge0
オペ基地としてはグランドスラムの偉業があるしアンチの戯言などどうでも良いんだけど
アンチは20年以上経っても思考停止して論破されている戯言を同じように言い続けてるのある意味可哀想で泣ける
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:23:55.97ID:8vhIhZzG0
アンチが頑張ってドトウ雑魚のイメージつけてるけど根拠無いよね
岡部はハヤヒデ級だと言ってたしデットーリはサキー、ガリレオ級だと言っていた
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:41:11.72ID:XxuN32H/0
>>301
上にもあったけど
前年で似たようなのが走った際には
サイレントハンター
メジロブライト
メジロブライト
ステイゴールド
インディジェナス
だからね
それに比べりゃなんて豪華
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:45:39.62ID:ltslFYfQ0
99は強い馬が少なかったのが功をそうして実績積んだのが強みで最高値が122のオペというかなりレベルの低い世代
その結果種牡馬としてもほぼ活躍せず
既に淘汰され気味という現実
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:48:45.48ID:WHiWClnK0
ステゴ最強論と惨敗ノーカンのいつも通りの98基地で安心
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:51:58.52ID:yWaXYhmn0
当時の新聞に結構関係者のコメントが残っている
https://note.tokyo-sports.co.jp/n/n5923f0b4dc4aexit
この記事では既に春天の時点で武豊騎手にも認められてる発言がある

宝塚のグラスワンダーが不調だったというわけではなくむしろレース前は好調のコメントが確認できる(レース中の骨折は結果論に過ぎずw残念でしたね)

秋天では若干オペラオーも強引なプレーをしていたと文面で出ているのも見られた

JCでは秋天より状態が悪かったという情報があり岩本調教師が負けパターンと話していたらしい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:53:04.26ID:l+lX/iiQ0
グラスってドトウに負けてたよね
プロの評価は私情入りまくりの素人より参考になるよ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:55:16.88ID:10hiTF6j0
あの頃の和田って
上村乗せてるのとあんま変わらんだろ
マジで馬が抜けてるし世代にも恵まれてる
ディープに上村あのまま乗せてたら三冠取れてたかわからんし
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:55:19.84ID:shwAO9fL0
ツルマルツヨシの勝ちもあるか？って場面で内から単騎でグイッと伸びて来てツルマルを交わした先頭に立ったオペに驚いた刹那、外から併せ馬の格好で
グラスぺが来た
ほんの数秒の出来事だよね
併せ馬は伸びるから逆に単騎で来たオペがレース内容としては強いと思った
グラスはレースには勝ったけど、スペオペに勝った気がしない
その代わり、翌年のグラスは去年相手にしなかったスティンガーの9着に沈む終わりっぷり
年明け6着9着と終わっているグラスが宝塚のオペドトウに勝負になる訳もない、最後の顔見せ

グラスの勝ちもオペの勝ちもどちらもノーカンにしませんか(提案)
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:55:38.12ID:2JyhlTGM0
>>308
レーティングの仕組みそもそも理解してるのか？
ありゃオペドトウのワンツーが宝塚から続いたであってレースの内容=強さではない
むしろ前年のJCスペの方が下駄履かされてる
流石に宝塚よりJCを下にするわけにはいかなかったからな、インディジェナスに勝てば123って…
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:56:05.62ID:l+lX/iiQ0
アンチはドトウが雑魚じゃなきゃ困るけど根拠が無いんだよな
同じ2着続きでも先週のボルドみたいな情けない馬ではなかったよ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:56:59.42ID:/kuIWUoi0
顕彰馬やグラスラ等の記録どころか年度代表馬すら取れなかった98基地が最後にすがるのがステイヤーズ帰りの3歳馬にタイム差無しで勝ったということだけ
憐れ過ぎるしその前後で惨敗してることは忘れてやろうよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:57:46.08ID:yWaXYhmn0
>>308
レート特にあの欧州偏重なんて時代のはかなりアテにならんの知らないニワカ
レーシングポストの Geir Wilhelm Stabell がオペラオーに対し素直にファンタスティックライトより高い採点してICのレート批判してたかな
確かアメリカのハンディキャッパーもオペラオーのJCにカラニシのBCターフと同じ126を推薦してたはず
他にもファンタスティックライトの Simon Crisford 師が「英国のハンデキャッパーは視野が狭い、英国内のレースしか見ていない。日本や香港での走りも見て欲しかった。今年のキャンペーンではファンタスティックライトの成長が証明されるはずだよ」ってJCでレートが更新されなかったことに不服そうなコメントしてた
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:58:18.84ID:ltslFYfQ0
ドトウは雑魚じゃないけどそこそこ強いドトウより少し強いだけなのがオペ
それだけじゃんw
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:59:14.14ID:rqnray3X0
グラスぺの有馬なんて同日のグッドラックハンデよりも勝ち時計遅い凡戦だからな
まあトプロの鞍上が有馬の雰囲気に呑まれて消極的な競馬したのが悪いんだけど
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:59:59.55ID:CKk+VAc50
>>319あてにならんもなにも公式の強さの指標だし
そもそもオペは実際大したパフォーマンスしてないから仕方ないだろw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:00:53.73ID:IUSzXnjU0
>>317
根拠もなにも3歳時は条件馬、オペと同じで活躍できたのは同世代と最弱世代がいた一年
で、下の世代には勝てず
逆に強いと思えるところどこにあるんだよw
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:04:13.70ID:2JyhlTGM0
毎回話題に出されない01世代の4歳以降
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:04:44.75ID:OuBnpsh/0
なんで競馬板って昔から98世代から00世代の話題が1番盛り上がるんだろ
野球やら他の競技は今の世代で盛り上がりつつ懐古してるが競馬板は懐古トークが多いイメージ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:07:05.78ID:NmjGQM5i0
壊れたレコードもなにも98世代の方が人気あるし
産駒も大活躍
現役時代も4歳時に相手にしなかったオペなんて眼中にないだろ

そもそもこんなかまってちゃんなスレッドたてない限りオペなんて語られる事もないんだから相手してもらえてるだけありがたいだろw
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:09:05.22ID:2JyhlTGM0
今の時代に話題に出るのなんて顕彰馬のオペとエルコンぐらいじゃね？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:11:25.64ID:bvnnWFlv0
>>327
大したことないG1馬が何頭かいるからそれぞれの基地が合体して騒いでいるだけでニコニコ大百科見てみ？レスの少なさに泣けるよ
スペグラエルちゃん達
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:11:33.66ID:ltslFYfQ0
グラスペは直系や母父で活躍してるから普通に出る
エルコンはいまだに史上最強だからウザいほど出る

オペは誰も語らないからキチガイが構ってほしくてこの手のスレッドたてる
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:12:42.29ID:2JyhlTGM0
キチガイはテドリだろ笑
職見つかったのか？
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:23:57.28ID:1gVloJaA0
和田が活躍すればこんなに言われなかったのに…
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:35:59.27ID:fqstge9K0
>>315
00年はファンタスティックライトに勝ったのに122止まりだった
プロにレースの質が低いと判断されたわけだ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:43:29.70ID:ah1g79Bu0
鞍上が武や岡部だったらな
和田というハンデはあまりに大きすぎた
あれだけいい馬に乗ったという財産をまるで活かせなかった
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:45:04.30ID:0CCA6fW40
>>322
だーかーら
公式の指標そのものが個人的主観によるものなので参考値でしかない
頭が悪いね
さすがテドリ相変わらず
いやさらにボケが進んでいるか

言うなればこの板の98基地はエル基地でコイツの単発と使い分けIDしかないから
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:47:27.90ID:H4PQ1CM20
過去スレ見ても98世代が好きな人は別に他の世代を否定してないんだけど、なぜかオペ厨が執拗に絡んできてそれで揉めてるイメージ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:50:41.58ID:H4PQ1CM20
このスレにしてもそう
オペラオーのパフォーマンスに疑問符つけると、98ガー！とか吠えてくるオペ厨の民度よ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:51:50.56ID:IOduqWTo0
98基地特有の責任転嫁
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:52:35.83ID:5DY2uByf0
>>341
00JCは当時最高レースレーティングなのに？
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:56:02.92ID:shwAO9fL0
>>327
これは知ってる
グラスは180コメくらいで少なく、オペは一桁違う1000コメ超え
オペの謎めいた強さに人々は未だに興味をかきたてられるんだろうね
オペラオーって１つのジャンルだから
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:57:57.94ID:mvrwJtjS0
>>339
金がかかったところで白黒つける競技だから仕方ない
4歳オペで連戦連勝した人もいれば、5歳でオペ倒す券で勝った人もいる
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:58:23.03ID:tLtZSaye0
今の時代での話題度
ドトウ>>>>>ドトウのライバルオペラオー>直系がまだあるグラス>>>>その他
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:58:47.85ID:10hiTF6j0
ドトウもオペがいなきゃって言われてるけど
バリアシオンもオルフェいなくても勝ててないから
どの世代でも善戦マンだろ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:01:32.59ID:tLtZSaye0
重賞10連対でその間G2全勝G1も最後勝ててるドトウをそのカテゴリに入れるのはちょっと
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:11:34.11ID:e91aaXkK0
>>335なわけないだろw
ラキちん認定されまくって今更過ぎるわ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:16:44.08ID:/JgeoIq70
>>348
嘘つかなきゃ死ぬ病かな？
2000年ＪＣは最高レート124のファンタスティックライトに120しか付かなかった

さらに過去3年分のレースレーティングと比較しても一番低い
1998年:122.75
1999年:124
2000年:121
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:19:20.83ID:0CCA6fW40
テドリ語録集から抜粋w

テドリの由来
↓
67 名前:しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2018/06/28(木) 21:43:15.51 ID:GqSZ53k2O
手取りってｗ
今どき給料は銀行振り込みだぞ
働いてないの確定
それに今は初任給２２万やろ
１５万なんてブラックあり得んわ(笑)

オペに対する執拗な異常性
↓
0939 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-yJH7 [49.96.26.160]) 2022/05/15 13:06:27
エル基地がオペを叩く理由？
そんなもんエルコンドルパサーがリアルならオペはフェイクだからだろ。iPhoneが好きだしエルが好きだしオペもAndroidも嫌い。質が低いものが嫌いというより、質が低いものを無理やり擁護してるのを見てるのが嫌いなんだよ
ゴミはゴミ。だからいじめるただそれだけ。
ID:6jzz2qsYd(4/12)

2022/05/15 13:07:08
いじめていじめて苦しませてやる。
弱いもの、偽物が本物を語ろうとするのは罪だ。
ID:6jzz2qsYd(5/12)


もうレス稼ぎやめろやジイさん
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:20:44.78ID:8Cf3JQge0
いまだオペをラキちんとか言ってるアホはアンチもしくは98基地しかいないわ
20年以上経ってもいろんな馬が出てきた結果オペの偉業の評価がガンガン上がってる
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:54:57.60ID:eWGday9j0
残念ながらトレセン関係者も競馬マスコミも社台・ノーザン支持者が圧倒的多数派だから誰もオペラオーなんか評価しないよ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:55:17.43ID:8FU4X5sm0
>>323
下の世代ってフライト、エアシャカだろ
何言ってるんだ？(笑)
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:58:28.60ID:8FU4X5sm0
>>355
ドトウはバリアシオンと違ってオペラオーいないレースは横綱相撲
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:10:30.90ID:tLtZSaye0
>>362
今ラキ珍なんて言ったら2着が同期でも上の一軍でもない、上の3軍にしか勝てなかったスペシャルウィークだもんね
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:25:49.39ID:ltslFYfQ0
>>362どう考えても上がってないわw
レート低いし父でも母父でもカスだしw
どんな世界線で生きてるの？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:29:06.32ID:vEUi5CNi0
シャカもそこまで弱くないけどオペとの兼ね合いでずっと貶められ続けてるな
サンデー量産型クラシック馬として水準くらいの能力はあるのに
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:39:11.04ID:SrlrZBx80
>>370
オペ基地だもん
それ位の馬鹿さは許容してやれw
なんせオペを本気で強いと思えてるアホなんだ
まともに会話できるわけないじゃん
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:44:20.32ID:tsWA2CbB0
スペが叩きで負けようが叩きだしな
オペラオーは菊花もステイヤーズも有馬も負けてんじゃん
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:53:07.79ID:yn4/6sck0
5連敗する馬の強さはわからないね
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:03:51.24ID:hSrN4DUZ0
まあエルコン対オペラオーが見たかったな
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:21:32.39ID:sKseVEbb0
クロノジェネシスがオペラオーの時代に居たら特別賞ではなく年度代表馬取れてただろうな
宝塚と秋天は連覇だったろうし、雨に恵まれまくって無双してたはず
逆にオペラオーがクロノジェネシスの時代に居たらアーモンドにタイトル取られて古馬完全制覇出来なかっただろう
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:27:36.77ID:/Xkddtcq0
>>372
連投基地がまだ頑張ってるようだけど
もう流石に世代含めた最終成績確定して強世代の中で勝ち続けた凄い馬ってのは覆しようないしな

逆に当時どうすれば人気が実績に比例したのか考えたい
ドトウが謎のアイルランド人じゃなくてメイショウラスカルだったらとか悲劇の弟が絶対覇王に立ち向かい続けるドラマ世代
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:30:37.09ID:0R5QiBKi0
全盛期のオペラオーならどの馬が相手だろうが鼻差圧勝やろ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:33:36.48ID:2JyhlTGM0
>>373
スペも3歳時は菊2着JC3着やんけ
そこはグラスだろ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:50:48.30ID:7OO7t44i0
この馬がG17勝で収まったのが不思議だわ　岡部軍団が全力で圧かけてそうしたと言われればそうだけど　
普通にやったら10勝くらい余裕でしてたんじゃね　とりあえず3歳菊有馬5歳宝塚は勝てるだろ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:02:00.79ID:Hb41QwGF0
グラス最強と言いたい所だけど、よそ様のオペラオースレなので控える
オペとグラスは1勝1敗だけど着差の差し引きを言われると分は悪い。オペが少し上でいい

主張できる所……尾形充厩舎所属のハンデ(グラスに次ぐ代表管理馬がケイアイエレガントのレベル)
オペスペが先着された事があるメジロブライトに2勝0敗、ツルマルツヨシに1勝0敗

主張されると弱い所……菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念のハードローテ、騎手の差

これを言われると言い返したくなる……ドトウに2敗(被2先着)
事実だが100回以上言われて来てこれからも言われるので

ニシノダイオーにグラスは宝塚で20馬身付けて勝った
ニシノダイオーにドトウは六甲ステークスで10馬身離されている
下はともかく上(宝塚の着差の件)
は書いておきたい
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:05:17.25ID:ah1g79Bu0
>>385
言ってることが滅茶苦茶
3歳菊・有馬と岡部に何の関係があんだよニワカ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:10:23.04ID:FHDWYs+D0
>>380
レーティングが比較可能な1997から2006の10年間では、2000年はブービー評価

日本のパート2国（1997年から2006年）時代のレーティング121以上の競走馬一覧（牝馬＋4）

1997年:エアグルーヴ（119）、バブルガムフェロー（121）
1998年:エルコンドルパサー（126）サイレンススズカ（122）、タイキシャトル（122）、スペシャルウィーク（121）
1999年:エルコンドルパサー（134）、スペシャルウィーク（123）、グラスワンダー（123）
2000年:テイエムオペラオー（122）
2001年:クロフネ（125）、ジャングルポケット（123）、エイシンプレストン（123）、テイエムオペラオー（122）
2002年:該当馬なし
2003年:シンボリクリスエス（124）、タップダンスシチー（123）
2004年:ゼンノロブロイ（123）、タップダンスシチー（121）、デュランダル（121）
2005年:ディープインパクト（124）、シーザリオ（120）、ハーツクライ（122）、スイープトウショウ（117）
2006年:ディープインパクト（127）、ハーツクライ（124）、ダイワメジャー（121）、アドマイヤムーン（121）、ドリームパスポート（121）
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:16:21.87ID:UeKoHUET0
デットーリ「クレイジーストロング！」
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」　
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:22:03.91ID:mO2iePGf0
>>383
鼻差圧勝とかたまたまでしかないんだよ
強い馬はしっかり圧勝する
リボー、フランケル、フライトラインみりゃわかんだろ
大して差がないから僅差だし、相手の弱さも相まってたまたま連勝しただけに過ぎない
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:30:29.71ID:Hb41QwGF0
>>383
ニュアンスはわかるけど、対象馬が00有馬ドトウになってしまうのでドトウに失礼
オペドトウトップロードアドベガラスカルは仲間同士だから
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:39:36.46ID:fOuKHl+B0
スペの人気はJCで海外馬馬券独占を阻止したこともあるんじゃない？
層の薄さで叩かれても知らんがなだし
ステイヤーズなんぞよりJC走るべきだったし、何ならそこで勝つべきだった
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 17:46:21.66ID:ltslFYfQ0
オペとか本気で走ったステゴにすら負ける程度の能力しかないからな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:54:57.39ID:ijMJuWRV0
スペとかいう同世代だとグラスにもエルにもクラッシックだとウンスカにも負ける負け犬駄馬信者が同世代同士だとやり込められて鬱屈した思いを抱えるから発狂して毎回オペスレを立てんだよ
当時の判官贔屓評価ないと～の名馬100みたいなアンケートするとスペってのは年々どんどん下がるしな
未だに量産型おうまpみたいなスペ基地いるんだから迷惑な話
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:57:36.00ID:J3wIR/9t0
むしろ当時知ってたら3歳で古馬に完敗して
古馬で98に次ぐ最強世代と言われた3歳の01世代に完敗して
単にレベル低い時に活躍してただけってなるだろw
実際言われてたしw
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 18:02:09.06ID:0CCA6fW40
>>398
おうまもいるだろうが
旧名しんたろう＝現名無しエル基地テドリ（自分からテドリなんて恥ずかしいコテ名名乗らないからなw）が殆ど腹話術レスしているしスレ立てるのもほぼコイツだぞ
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