X
トップページ⇒競馬
1002コメント332KB
テイエムオペラオーって本当に凄かったよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:51:21.95ID:WOG40jHb0
>>439お前みたいな無知て本当愉快
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:53:09.20ID:nm78GkmP0
JRAが毎年公式に発表しているレーティングをなんでオペ厨だけは必死に否定するのだろうか
何か都合が悪いのかなぁ？
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:56:28.69ID:39FwaY6a0
>>446
オペラオーは1999年は皐月賞の後5連敗だし、2001年は実質1勝
そりゃ2000年はレベルが低いと言われても仕方ないのでは？
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:56:44.90ID:GB5IyhBV0
>>417
そうかすまん
そういう意味なら納得

まともな騎手とローテならもっととんでもない馬だったよな
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:57:03.37ID:2JyhlTGM0
レーティングを否定じゃなくてレーティング≠強さな
ディープよりリスグラシューの方が総合的な強さで上というやつはいない
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:58:19.61ID:2JyhlTGM0
実質とか言い出したら菊と宝塚は勝ってたんじゃね？
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:59:01.09ID:39FwaY6a0
>>451
これも良くある勘違い
2007年以降は日本はパート1国になったのでレーティングの数字がつきやすくなった
だからわざわざ1997から2006で区切って話してることくらい理解してくれ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:59:32.57ID:LIyjWWYy0
>>395
テイエムオペラオーに0勝12敗の駄馬wwwwwwwww
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:59:36.28ID:39FwaY6a0
>>452
京都大賞典を勝ちに入れるのか？
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:59:52.17ID:YCJsNI0W0
レートを肯定してる奴なんていねえよ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 19:59:54.55ID:sQl1bKWN0
>>448
レーティングを否定してるんじゃなくて、レーティングの誤認識を否定してるんだと思うが
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:00:21.59ID:i6rTp35u0
それで仮にラキ珍オーが最強だったとしよう
それで重賞ウイナー何匹出せたん？まさかゼロなんて言わないよな？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:01:41.25ID:2JyhlTGM0
>>455
そりゃ降着やしオペラオーもモロ被害食らってるし
マックイーンの秋天を「マックイーンの勝ち！」とかいうタイプなら知らんけど
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:01:59.56ID:39FwaY6a0
>>457
レーティングの誤認識とは、例えば2004年のレーティングを2013年に1ポンド増やすと決定されたこと等を指すと思うんだが違うのか？
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:03:51.56ID:LKSk4TCo0
>>458
悪口の程度が小学生じゃん
もう少し歳相応になれよ
かーちゃん泣いてるぞ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:04:21.11ID:VpD9G24J0
競馬で財を成した奴が付けるレートならともかく無能が会議で付けた指標を信用する奴なアホ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:05:34.59ID:abmAkrlM0
>>459
パトロールビデオ見てもオペラオーは大して不利を受けてないよ
むしろ横に大きく飛び跳ねたステイゴールドがめちゃ距離をロスしてるよね
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:08:21.75ID:2JyhlTGM0
>>463
そうか？左にヨレて加速が一瞬止まってるように見えるけど
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:12:48.53ID:L7OraC4E0
>>464
本当にパトロールビデオ見た？
オペラオーの脚色は全く変わってないよ
それとさっきの例えもおかしい
マックイーン降着の天皇賞秋でマックイーンが勝ったという人はいないが、だからといってマックイーンがプレクラスニーより弱いという人もいないよ
京都大賞典はオペラオーとステイゴールドの間では完全にステイゴールドの方が強かった
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:15:15.14ID:CRqan4MP0
"実質"とか"負けたらだめなとこ"とかいうワードを主観的に垂れ流してるだけでレースをまともに見返したりしないから無能って言われるんだぞ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:19:25.44ID:2JyhlTGM0
>>467
いや、「そっちが勝ちに入れるのか？」って聞いてきたからそう言ったんだけど…
そんなこと言い出したら2着だけどこっちの馬の方が強いレースをしたとかで収集が付かなくなるだろ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:22:17.38ID:CRqan4MP0
別にテイエムオペラオーが史上最強馬だとかどんな条件でも一番強い競馬をしていたとか言うつもりはないわけ
というかそんな馬はこれまで日本に一頭もいないでしょ
ディープインパクトですらケチがついたんだしな
ただ勝ったレースのレベルや世代のレベルそのものが低いと言ってしまうのは明らかに事実に反するし、見る目がなくて頭が悪いのがバレるからやめておけということだ
どうせ00年JCの後半のラップも知らないんだろ？
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:26:46.51ID:CRqan4MP0
オペラオーが好きじゃないとか、オペラオーは自分の中では最強馬ではないとかは個人の主観だから好きに言ってもいいと思う　
それを超えた発言は単に事実に反しているから、自分が偏見の塊なのを周囲に晒すだけで恥ずかしいことだよ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:28:23.43ID:LoP8Dshs0
間近で見てた世界トップジョッキーのデットーリやペリエがワンダフルホースって賞賛してるんだから、それがすべてだろ
当時ペリエがインタビューで、俺が乗ってたらＧⅠ・１０勝はしてたよって笑いながら答えてた気がする。俺の記憶違いかもしれない。
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:36:01.12ID:nM7LVCNx0
>>469
？
最初に実質1勝と書いたことに絡んできたのはお前じゃん
なら、2001年は天皇賞春の1勝と京都大賞典繰り上がり1着の合計2勝って書くことにするよ
意味合い全く変わらんから構わないけど
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:39:07.74ID:sQl1bKWN0
レーティングはパフォーマンスにつけられる数字であってそれ以上でもそれ以下でもない
プレレート通りに競馬が決まるなら馬券で別荘が建つ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:41:02.13ID:2JyhlTGM0
>>474
ソッチの方が正確だよね
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:42:03.67ID:8Cf3JQge0
レーティングなんか天気、馬場、相手関係、馬のやる気、騎手の悪手有無次第でいくらでも変わる水物
そんなものを崇高で信じるのがアホなんよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:45:03.45ID:0CCA6fW40
>>470,471
まさしくその通り
あと自分の贔屓馬をアゲした形で話題に出したいがためオペラオーネガキャンを二十何年も続けているのがうざい

>>475
そりゃ常に最強扱いは三冠馬のディープやオルフェあとはルドルフだろう
ただその次点には位置づけられる馬だよ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:47:45.88ID:2JyhlTGM0
でもまあステゴは陣営から「年々強くなってる」とか言われてたから98年とか99年の頃よりはさらに強くなってたかもね
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:48:28.15ID:jxa6Hg+j0
>>426
98有馬やジャパンカップってメンツ低レベルすぎ
グラスってピーク時がメイショウオウドウとどんぐりの背比べでしょ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:52:14.39ID:va1w+wWq0
>>481
だから元レスはおかしいよなって話なんだが
自分の中の最強馬枠なのは否定しないよ
キタサンエルコンブライアン(全盛期)あたりと同じ括りでしょ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:53:03.36ID:imQWnCFy0
ステイゴールドって

グラスワンダーが勝ったレースで1.6秒
エルコンドルパサーが勝ったレースで1.4秒
スペシャルウィークが勝ったレースて1.1秒

負けてるけど、テイエムオペラオーの勝ちレースてのステイゴールドとの最大着差って確か0.9秒だったような
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:54:00.98ID:imQWnCFy0
あれだけやってステイゴールドちぎったことないのはむしろテイエムオペラオーのほうなんだよな。

エルグラスペがいなくなってからステイゴールドの二桁着順も無くなった
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:54:41.85ID:imQWnCFy0
脚をどんなに本気で動かしてもそんな程度ってこと
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:56:04.69ID:2JyhlTGM0
その代わり2着3着もなくなったと
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:56:29.08ID:imQWnCFy0
グランドスラム?とか謎の造語作った時でも1秒以上ちぎれなかった。

それが全てじゃね
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:58:27.97ID:0nZbJQ400
エルグラスペはやっぱ強いな
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:58:39.00ID:2JyhlTGM0
むしろステゴは時計の速い勝負が強かったのかもな
01年のJCは4着といえど2:24.5
サンデー産駒で一番のタイムじゃなかったっけ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:59:31.40ID:2JyhlTGM0
>>492
わかりやすいなあ
今そんなこと言ってるのテドリおじさんくらいだよ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 20:59:51.98ID:L+AUR9D80
ただぶっ千切るだけならなんぼでも出来たろうけど
それやってたら年内無敗なんて無理なんで
オペラオーがハナ差を選んだんだろ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:00:08.40ID:imQWnCFy0
ファンタスティックライトなんぞに差されかけてたからなぁ。

ファンタスティックはスローを後ろから追い込んできた上にアウェーなのに。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:01:06.19ID:imQWnCFy0
ハナ差を選ぶとか無理だよ

毎日杯は信じられないレベルの駄馬しかいなかったからきっちりちぎってるし
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:02:27.16ID:2JyhlTGM0
テドリのじいちゃんWBC見た？
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:05:15.78ID:imQWnCFy0
ハナ差を選ぶなら、このへん差せばいいじゃんw


https://i.imgur.com/zOD4df1.jpg

ダービーは早じかけしてバテたってのを百歩譲るとしてもそのあとの4戦は脚遅くて差せなかったんだからなw
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:05:24.51ID:2+p803yv0
>>479
ここまでキッチリやっているものを素人の戯言で否定する気がしれない

THE 2000 JPN CLASSIFICATION

JRAハンデキャッパー (10名)
甲佐勇　田辺清一　牧村憲治　古橋明　大田康二　久保厚　西田研　又野仁　蛯名哲士　高木辰夫
NARレーティング担当者 (3名)
杉本篤信　秋元稔弥　相川貴志

2000年のインターナショナル・クラシフィケーション会議は、2月6日から同11日までドイツのハノーバーで開催され、イギリス、アイルランド、フランス、ドイツ、イタリア、米国および日本を代表するハンデキャッパーが参集(香港、UAE、カナダ、オーストラリア、南アフリカの5カ国がオブザーバー参加) して協議、110ポンド以上にランクされる馬のレーティングについて検証し、各馬のレートが決定された。
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:06:49.58ID:2JyhlTGM0
>>502
菊と京大はへグらなきゃ勝てたよなぁ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:12:36.60ID:jxa6Hg+j0
>>493
一番得意な1800で鼻差だろ(笑)
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:15:09.66ID:jxa6Hg+j0
>>498
ファンタスティックライトって香港やアメリカでも勝ったようにアウェーとか関係ない馬だろ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:18:09.66ID:IOduqWTo0
99以降はステゴの2桁着順が無くなったとか都合の良いこと言ってるけど、それを言ったら99年にg1で馬券になってるという

京都大賞典も寄られてトプロを挟んで走りにくそうにしてる上にトプロの落馬時に怯んでるし、目ん玉ついてんのか？
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:18:10.69ID:QX9F9Cuf0
マスコミすら無視する不正確でいい加減な指数を挙げるから悪い
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:18:50.55ID:jxa6Hg+j0
>>502
それこそ、本格化前なんてどうでも良いだろ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:19:19.45ID:8Cf3JQge0
>>503
日本人以外が当時パート2国のレーティングを真面目にする訳も無く
日本人組はオペをある種嫌ってたろうしレーティングを適当に下目で決めた可能性なんかいくらでもあるわ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:20:30.14ID:IOduqWTo0
00jcは126とか付けたら外人にファンタは力を発揮してないとか言って差し戻されたんじゃなかったか？
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:24:18.62ID:imQWnCFy0
スペシャルウィークが直線一気で差したやつ？
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:25:08.13ID:OreVldiz0
オペラオーはステイゴールドに10戦10勝なんだよな
どんだけ戦ってるねん
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:25:56.50ID:imQWnCFy0
なんかふつーに先着されてなかった？
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:26:22.81ID:imQWnCFy0
まぁオペラオーの場合、全部勝ったとみなしてもいいよ。

なお弱いけど
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:31:09.81ID:FIzzKBW50
負けたレースは本格化前だからノーカンは草
無敵理論やんけ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:33:31.23ID:imQWnCFy0
ノーカンでいいよ
全盛期がどこか知らんけど。

ファンタスティックライトにスローで後ろから差されかけたあのへん？
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:34:52.46ID:vlCG2ZSE0
>>510
無知は怖いな
当時の日本側はオペの評価を上げようと一生懸命頑張っていた
ただし各国が基準馬のファンタスティックライトのパフォーマンスがマンノウォーSと同等と結論付けて120としたので、オペのレートが122に落ち着いた
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:37:58.74ID:imQWnCFy0
デットーがミスったこの辺が全盛期?
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:39:17.75ID:aXaY2xx70
まぁよくわからんが98世代よりは強い
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:41:01.00ID:imQWnCFy0
デットーはミスだよ
スローなのに後ろにいるし
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:45:23.49ID:oXfxlwwv0
竜ニうますぎ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:48:35.54ID:pz+RBIHG0
>>510
ファンタスティックライトの評価
・キングジョージ2着:124
・マンノウォーＳ1着:120
・ＢＣターフ5着:118

この評価にも関わらず、日本側はファンタスティックライトのＪＣ3着に125を要求した
いや、それは無理だろとみんなが思ったことだろう
結果マンノウォーＳ1着と同評価
欧米側もかなり譲歩してることがわかる
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:50:03.00ID:5FBqvDcy0
菊の後に和田降ろして武豊乗せるつもりだったそうだけど
武は有馬はスペシャル優先するだろうからそしたら有馬は出なかったのか？
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:51:02.28ID:FIzzKBW50
まあ日本でG1取れなかった駄馬とグランドスラムした馬比べて前者の方が上とか言ってる奴は素直にゲェジだが
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:53:20.85ID:imQWnCFy0
日本のG1？ 日本にG1なんてあったっけ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:57:19.91ID:ltslFYfQ0
>>497本気でいってるのか構ってほしくて言ってるのか困る
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:58:17.84ID:KbwId1wm0
競馬で財を成した者が出した指数なら信用するし馬券買う時の組み立ての役に立ちそうだから金出しても欲しいし需要ありそうだけど競馬で飯食えない奴が偉そうに出したレートに需要一切なし
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:58:28.32ID:P46YHr9z0
>>534
で、有馬も普通に負けたからムキになって翌年は京都記念使ったんだよな
ステイヤーズに勝ってればゆったりと阪神大賞典まで休養出来たのに
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 21:59:37.66ID:D2DPOKIi0
>>536
ハンデキャッパーは競馬で飯食ってる側だから信用してくれるんですねわかります
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:00:09.99ID:FIzzKBW50
調べたらステゴって19回日本のG1出て1回も勝てなかったんだなw
弱すぎワロタ
ここまで負けた馬なんてステゴくらいじゃね？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:01:46.33ID:ltslFYfQ0
>>530
レートは当てにならないとかパート2だから低いとか
レートが何も分かってない奴らだよな
120後半もらえるパフォーマンスがどんなもんかすら分かってない
オペのパフォからして122は妥当としかいいようがないのにね
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:02:41.15ID:KbwId1wm0
>>538
ハンデキャッパーが競馬したらマイナスだろ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:19:32.73ID:5FBqvDcy0
>>539
19戦未勝利　ステイゴールド
16戦未勝利　ナイスネイチャ
14戦未勝利　ホワイトストーン、ビコーペガサス
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:22:10.38ID:Nwi72z010
ここって実はオペ基地より98三馬鹿の基地のほうが多いんじゃねw
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:28:28.62ID:D6hbOuHV0
>>540
着差がつかないのは頭が良くて余計な力を使わないからっていう主張もただの妄想なんだよね
馬場が渋った阪神大賞典と天皇賞秋では2馬身半突き放すわけだし
要は良馬場で突き放せるほど能力が突出しているわけではないだけなんだよ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:36:21.62ID:IOduqWTo0
そんなのは馬の気分だろ
結局のところ力が抜けてるから安定して勝ち続けるだけ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 22:50:05.71ID:8Cf3JQge0
エイシンヒカリ強い！世界1位132！とか言って後々やっぱり盛りすぎたわとか変更しまくりやってるのに
ちょっとした色眼鏡で色々数値決めてるときもあるのにかたくなに盲信的に信じてるもうどうでもいいけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況