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テイエムオペラオーって本当に凄かったよな
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0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 00:18:36.91ID:1/YqdzEm0
有馬はお釣りなかったよ考えても
いつメンとの着差考えるとあのJCは全力で走ってたはず
普段は８割の力でも勝てるから連戦に耐えられただけのこと
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 00:35:02.43ID:mo5kke0x0
2001年天皇賞・秋も重馬場だったからメイショウドトウにキッチリ2馬身半差つけてるんだよね
まぁ1馬身先にアグネスデジタルがいたんだけども
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 00:38:02.08ID:UhKOT5ly0
オペは社台に妨害されまくってグランドスラム
これは異常な強さだよ、これに気づかない奴は競馬辞めるべき
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 00:50:34.51ID:UVEJPUzv0
>>712
オペラオーが全力で走ったのなんて皐月くらいじゃね？
古馬になってからはゴール前チョロっと走れば勝てる事知っちゃったみたいなレースしてたし
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 01:24:33.74ID:k0b+gapW0
オペラオーが強かったと懐かしむより、今のレベルの低さを嘆くべき。
なんで日本の競馬はここまで低レベルになっちゃったんだろね？

とくに糞メンツで逃げたやつが残るパターンが増えすぎｗ
タイホを見てもGIでもそんな状況だもんな。
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 01:49:37.33ID:i/RLIx3y0
>>10
ステイヤーズステークスで負けてよう降ろされんかったな
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 01:51:14.38ID:i/RLIx3y0
>>29
一応デビュー年にステイヤーズステークス勝ってるけどな
オペでは負けたけど
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 01:59:39.24ID:lB7sLKp30
俺は4歳オペラオーが最強だと思ってるし5歳時に衰えで惜敗が続いたのは凄い悔しいけど「逃げなかった」からな、F4と違って
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 02:02:27.67ID:plZw5Q+V0
>>716
その皐月賞も雨、初めてドトウとワンツーした宝塚記念も雨、最大着差2馬身半つけた天皇賞秋も雨、最後のG1勝ちの天皇賞春も雨
とにかく天に味方された馬だった
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 02:06:09.97ID:lB7sLKp30
>>722
いや良馬場でもトプロ完封してますけど😅
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 02:37:44.51ID:jlMoRjFF0
世代を超えて強いとか弱いとか所詮主観の問題だから誰がどう思おうがどうでもいいんだけど、一競馬ファンとして、たまに見る競馬人気を終わらせたのはオペラオー、みたいな風潮だけは否定しておく
競馬ブームが完全に終わったのは97年頃のことで競馬人気はオペラオーがデビューする頃には完全に低迷していた。そこは売上や入場者数で見て取れる通り。
ただ97-01世代ファンが定期的に罵り合ってるように、この時代は低迷期ながら各世代にコアなファンがついていることは全く否定しない
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 02:48:03.69ID:5WXHWr9i0
ネオサラブレッド以前の話になる
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 02:53:46.79ID:QjcxGZea0
オペラオーの惜敗レースはハンデとか逆境が多いけどアンチは「きっちり負ける」とか「完敗」とか誇張したがる
それをするとアンチの思考停止とレッテル貼られるにも関わらず
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 06:23:28.09ID:zL+bwCUz0
オペラオーが角居とかだったら伝説になってたかもなあ

思えば殿堂馬に新人のあんちゃん乗っけるとか異様な時代だったわ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 06:46:27.68ID:ZbYEmoQ10
>>714
ありゃどう見ても白井の作戦勝ちだけどな
大外の不利以上に荒れてない馬場に助けられた
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 07:34:16.10ID:A1dy0iJb0
白井さんの作戦勝ちはあるけどアグネスデジタルもそれに応えられるセンスのある馬だしそこは褒めるべき
四位との息が凄く合っていた
スペと同厩舎なのにスペ基地には忌み嫌われているけどw
顕彰馬候補にこの名前が挙がったからスペ票が幾らか減ってマジ邪魔な奴だとか言って板で喚いていたのを覚えているよ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:18:48.71ID:w/8NjCoC0
オペラオーって12敗とかしてなかった？最強どころか弱い方だわ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:26:49.06ID:fSufkhDE0
>>730
それある
デジタルにしか出来なかった偉業だもんな


>>731
26戦走って掲示板外ナシ
23戦全て馬券になっている馬（G1含め）
バカアンチは負けたー負けたーと強調したがるが大して着差の無い惜敗だしお前の好きなサイキョー君みたいに惨敗してないからなぁ
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:32:55.63ID:w/8NjCoC0
新馬戦と未勝利戦でちぎり殺されてるのってテイエムなんちゃらじゃないの？
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:36:19.95ID:BeM2HZHE0
アンチは
「オペラオーの偉業は偉業だけどォ直接対決すれば俺の贔屓馬の方がポテンシャルが高いから勝てるはず」
とそういう実にバカバカしい願望から始まっている
そしてオペラオーの立場に置かれればその贔屓馬が同じ事ができると思っている
あくまで仮想と現実は全く違うからな
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:42:54.06ID:NbWrt3Ap0
別に自分の好きな馬が最強でいいんだけど他所に出張って他の馬を貶すなよと
それが通用したのは昔の話で今はもうあかんよ
時代に取り残されてるよお爺さん方
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:45:42.46ID:OGlNVf7d0
>>732
お前も勝ったー勝ったーと強調してるけど大して着差のない辛勝じゃん
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 08:50:02.51ID:jwM0ewBK0
凄いのはオペラオーだけじゃないから
ニホンピロウイナーの凄さを見よ
26戦16勝
マイル以下では17戦13勝の13.3.0.1
3年連続の優駿賞最優秀スプリンター
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:05:11.19ID:lN/r5Vju0
和田さん養成ギブスで強くなった
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:05:27.69ID:ZrxitDcc0
>>738
こういう鬱屈した奴って能力・実力ともに持ち合わせていないから近くにいる　持っている　人物に対して悶々と嫉妬心漲らせているんだよな
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:08:49.11ID:2m9F8HRk0
負けた言い訳に惜敗だからセーフは苦しすぎる
勝たなきゃいけないレースでことごとく負けたのがオペってだけ
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:13:45.70ID:QypWG4mY0
>>26
凄く分かる。
まぁでもどんな馬でも先行してくれるから後ろで無気力終了が少ない分は良いと思う。
逆に4コーナで終了パターンが多いが。。。
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:14:38.35ID:c6KPUuUn0
>>744
別に勝たなきゃいけないレースじゃないんだけど
それとも年間無敗古馬王道全勝をもう一度やれってか？
もしそうなら全ての馬にまず1年G1王道含め全勝しろと言うべきで
オペだけに課すのはおかしいだろ？
言ってる意味わかってんのか？
ただのイチャモンつけるしかない低能ぶりに草www
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:15:57.49ID:wkXcv6Yd0
>>746
ルドルフ超える為にもう1年同じことしようとしたのにできなかったのはダサいよ
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:30:35.61ID:viFB3oNW0
>>746
最後は5連敗してるのが何とも物哀しい
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:34:55.51ID:NbWrt3Ap0
>>744
年間無敗ですけど？アホ？
負けたら鞍上乗り代わりの通告受けてから、勝たなきゃいけないレースは全部勝ってるんですけど？
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:36:00.89ID:7PysLuIV0
今は競馬が変わっちゃってノーザン馬が得意分野を分け合って勝利する形がメインいるからオペラオーのようなオールラウンダーが出て来る事は無いだろう
だから今の馬は今与えられた環境でベストを尽くせばいいしケチを付けるのもおかしいと思う
ただオペラオー前後の時代の馬の基地は既に同じ事が出来なかったんだからオペラオーにとやかく言える立場ではない事だけは確か
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:47:42.77ID:wkXcv6Yd0
>>751
近年キタサンが居るしオールラウンダー自体は無理てことはないのでは
敵が得意条件一戦必勝で来るから緩めながら全勝とかは無理だろうけど
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:51:18.85ID:VjNpsNsd0
>>753
まぁ5連敗だよ
オペ厨は馬柱しか見ないからわからんのだよ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 09:57:50.61ID:8JEuz7qv0
>>751
だからアンチが余計必死になるんだよ
何度も何度もオペラオー基地のふりしてスレ立ててさ
オペラオーは今後どんな馬が出て来ても存在感は変わらない、いや偉業が伝説化しつつある
今の使い分け競馬が続けばそのうちスピード日本と中東が中心になりそれに向かない鈍足タイプが欧州で勝つかも
その時は凱旋門賞馬なんて出たらスピード競馬から脱落した馬というイメージがつくし2着自慢のレート基地が顔面蒼白になる
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:04:47.34ID:jwM0ewBK0
>>741
そうなんだけど、ニホンピロウイナーもだいぶ古くなって影が薄くなったからw

マイルの皇帝と呼ばれたけど、戦績的には短距離のオペラオーに近い感じに思えて来た(メイショウドトウに対応する馬がハッピープログレス)
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:24:30.02ID:dwCWyMRH0
>>711本気で馬が頭いいから力抜いたとか思ってそうw
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:25:23.70ID:l8GtEDtw0
有馬衰えとか言ってるけどドトウにはしっかり勝ってんだよな
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:30:05.71ID:l8GtEDtw0
痛いオペ基地の時点でお前が馬鹿なんだよね
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:33:35.76ID:dwCWyMRH0
オペが弱いとは誰も言ってないよな？
歴代で20番手前後くらいの馬
実績あるからオグリやグラスペより上だが実力的にはほぼ一緒
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:33:55.04ID:BMf6KA9d0
オペラオーの生涯最高のパフォーマンスは2001年ジャパンカップ
2着にも関わらずレートが122ついた
2001年は衰えてたことにしたいオペ厨には申し訳ないけど
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:35:25.52ID:BMf6KA9d0
>>762
あの京都大賞典を勝ったと喜んでんのはオペ厨くらいじゃね？
まぁおこぼれ貰えて良かったよね
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:36:41.94ID:dwCWyMRH0
レート的にもそうだろう
ジャンポケいなきゃ123か124ついてもいいパフォーマンスだからな
いままでと同じメンツでみれば一番強いレースしてるし
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:47:49.12ID:8tL6oAa70
>>766
最近ではアーモンド9勝の際ルメールに強い馬としてディープ・オルフェ・ジェンティルと共に名前を上げられている馬だから少なくともグラスペとはランクが断然違うわ
お前の好きな馬は名前すら上げられなかったくせにw
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:50:06.43ID:8tL6oAa70
ルメール発言の後エル基地が一人で狂って見苦しかったもんな
とにかくオペラオーが良い感じに評価されると馬鹿みたいに必死こくんだわ
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 10:57:40.63ID:KfFoeF4K0
>>773
オペ厨的には違うんだｗ
じゃあレーティングの本当の意味を教えてくれよ
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:03:56.89ID:9PjqHUKl0
>>766
オグリやグラスは素質だけで言うなら普通に最強クラスだろ
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:12:23.91ID:0ho5qE1n0
>>775
衰え度という謎指標はなに？
レーティングはレースでのパフォーマンス度を測るものだけど？
2着にも関わらず122が付いた2001年ジャパンカップが最高のパフォーマンスということに変わりはないよ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:18:20.69ID:6eouS0js0
>>776
よくいるよな
素質だけなら最強って言う奴
まあオグリなら一応色々と走って強さを証明しているからわかるが
グラスはあの壊れる走り方をしなければ勝てない馬だから最強クラスには程遠い
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:22:31.67ID:9OBK5gTi0
>>777
何年しつこくオペ01年ピーク説やってんだよ
デジタル陣営ジャンポケ陣営みんな衰え認めていたんだから板のキチガイアンチの主張なんて誰も聞かないwww
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:28:01.09ID:uHVCr1aF0
オペを上げたい人は5歳衰え
オペを下げたい人は5歳ピーク

結論ありきだから永遠に平行線
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:28:35.53ID:iw76gml90
>>779
オペ厨は本当盲目だねぇ
タイムも優秀なことに加えてトプロを3馬身半突き放してるオペラオーが衰えたとかどのクチが言ってんだよ
単にムラが出てきただけで、トップパフォーマンスは2001年ジャパンカップで問題ない
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:35:09.00ID:3e6Frzmy0
アンチの下げ関連でレーティングがどうとか着差がどうとか絶対視してるのはマジでゲーム脳だと思う
人としての経験が浅くゲームばかりしてるから頭がおかしくなってるんだよなこいつら
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:36:25.12ID:dwCWyMRH0
>>782お前ほんとヤバイなｗ
どうみてもブーメランでお前がそうおもってるだけだろ禿なんだよｗ

レートも最高値時計も優秀相手も強い
今まで勝て来た相手に４歳以上の着差
雑魚相手に戦ってきた馬だから
しょうがない現実だよ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:38:56.92ID:GnBqkyle0
そこそこ強い相手には勝てない
オペってそういう馬だろ
実際そういう結果なんだし
3歳で見事にグラスペに有馬で完敗
5歳でジャンポケに見事に完敗
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:40:55.75ID:dwCWyMRH0
>>780あげたいとか下げたいとか
ピークはともかく０１JCはオペの歴代最高パフォーマンスってだけの話

つーかじゃあ０１JCより上のパフォーマンスってどれなの？ってなるわ
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:42:34.27ID:MsqaknIq0
和田さんの経歴が若き天才ジョッキーになってしまうくらいすごかった
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:43:23.31ID:dwCWyMRH0
強さってのは色んな尺度があるからね
別にオペが自身の最高パフォーマンスをしてジャンポケに負けたからって
ジャンポケ＞オペになるわけでもない
結果が大事だから実績とパフォーマンスの重ね合わせ
最高値ではジャンポケはオペに勝てるけど
常にそのパフォーマンスをしてるわけでもない

そもそもジャンポケ＞ドトウなんだからさそのドトウに僅差で争ってる馬が負けるのは別におかしいことでも何でもないんだよ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:45:31.94ID:2rIRgOgJ0
>>782
こっちはタイムとレーティングという客観的指標を出して説明してんのに、お前はギャーギャー喚くだけかよ
さすがオペ厨やってるだけあるわ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:45:39.81ID:oxQaRJ3q0
>>788
エルの話なんてどこででた？？？
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 11:58:15.47ID:9PjqHUKl0
>>778
まぁ確かにグラスはあのゆるゆるローテで故障しまくってんだから体質含めての実力だろうな
それに左回りはたいしたことないし
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:06:04.75ID:ExNsNtpe0
>>746
馬鹿すぎるwwwオペが勝たなきゃいけなかったのは2000年のどのレースでもなくて、99有馬か５歳時秋のどっかな
グランドスラムやってもラキ珍扱いだろw
それがオペ基地はわかってないんだよな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:08:46.87ID:xffIAZCq0
着差つけてないのは事実だが、壊れた馬の立場から壊れないように着差抑えて次に繋げるタイプの馬をバカにするのは違うとは思う
例えばクロフネやタキオンなんかはぶっち切っても次に繋がらず終了したし
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:15:39.00ID:MRokrIFl0
スペとエルは最高のタイミングで引退したよな
もし現役続行してたらグラスみたいにオペドトウにレイプされ続けただろうし
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:17:27.77ID:T02LGxHv0
>>795
オペラオーは着差をつけなかったのではなく、つけられなかっただけだぞ？
道悪だった阪神大賞典と天皇賞秋では2馬身半つけてるだろ
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:26:51.76ID:rfKPLc8v0
古馬になってから明らかに勝負所でズブくなってたよな
府中なら広くと直線長かったから実力が発揮できてたが
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:35:58.16ID:B1XaLndR0
>>780
上げたい下げたいじゃなくて
実際に衰えが出て来ていたんだよ
いつも見てきた岩元さんデジタル白井さんもジャンポケ渡辺さんも言ってたこと
蒸し返して事実を捻じ曲げたいから何年もアンチが絡むネタ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/23(木) 12:42:59.16ID:9zgDJdc/0
>>801
あんたも311読んだ方がいいよ
好調だったそうじゃないかグラス
そりゃ年齢的な衰えはあるだろうけどまだ14戦あたりだったっけか？
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:45:14.70ID:mTY63wUV0
>>802
白井元調教師と学ぶ血統学【５５】今だから話せるテイエムオペラオー撃破の〝真実〟　アグネスデジタルに「観客席に向かって走れ」
https://tospo-keiba.jp/onkochishin/22230

松浪　でも、それ以降のデジタルの活躍を考えたとき、あの天皇賞も力でねじ伏せた勝利とは言えませんか？
白井　まあ、結果的にそうかもしれんね。単純にデジタルのほうが強かった。その可能性はあるかな。
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:50:53.03ID:sxcd56c40
>>760
実際馬管理してる奴らがそう言ってるんだし、お前みたいな馬のこと何も知らんネット掲示板の素人が煽っても虚しいだけだね
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/23(木) 12:57:29.89ID:BZr8pYcj0
頭のいい馬はいるのは事実だろうけど
ルドルフなんかもゴール板わかっていたんじゃないかと言われてるし
着差も着ける事は何レースか除いてなかったが着差付けるような走りをしたら現役がもっと短かっただろうし
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:57:35.97ID:4S/t9nAc0
>>807
白井　まあ、結果的にそうかもしれんね。単純にデジタルのほうが強かった。その可能性はあるかな。

これが全て
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/23(木) 12:57:42.48ID:4zNiWoZy0
>>803
読んで来たよ
オペドトウより数使えず終わった、体質の弱さも能力だから
元々オペドトウより強いなんて主張もしていない

ただオペと1勝1敗で終わったから、オペの事で話したい

いっつも付随してくる、1着で負かされた訳ではないドトウの話はうっとうしい
ドトウに2先着された00年はステゴにも2先着された(ステゴに4戦負け無しだった馬が)

オペに有馬でグラスぺが「完勝」したって毎回言ってくる輩はうっとうしいでしょう
タイム差無しの名勝負だったのに
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/23(木) 13:01:17.98ID:OwCNUnCW0
言い訳だらけの「最強馬」が揃った98世代の幻想を一掃したよね
強いんならレースに出て勝てよっていう単純明快な答えを体現した
ゆえにすべての弱い馬のファンから敵視される存在になってしまったが
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