歴代の有馬記念でいちばん強い勝ち方をした馬
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ロブロイってレコードで駆け抜けたタップを最後に差しただけじゃん
そこまで凄かった?
凄かったと言うなら秋天、JCと中団差しだったのに有馬は戦法変えて一気に番手に付けたペリエの変幻自在の騎乗ぶりだわ >>667
こいつらはそれ効かないだろディープは相手が弱いだけだろで終わるが >>668
実際あれロブロイすげーよりペリエすげーだったしな >>669
着差なんて相手が弱ければ簡単なこと
タイムの方がよっぽど客観的で目安としては正しい
ただ、暮でも全然馬場悪くならない、ここ10年くらいとかでイナリワンやダイユウサクより遅いタイムじゃ最初から比較対象にもならない >>670
実際のあの年はタップ1頭が頭2つ分くらい抜け出た年
宝塚の結果がほぼ序列 >>671
タイム厨アホすぎワロタwww
レースの難易度がタイムで決まるわけねぇだろw
どんだけバカなんだよw
一生陸上競技見てろw >>673
襲いから弱いとは言わないが
強いとも言えないから
でも速いのはそれだけで強いと言えるからな >>673
今の時代、1200メートルを1.00秒で走ったらその馬は間違いなく強いから >>675
カルストンライトオですら無理だぞアホかよ カルストンライトオは1200でも長いってレベルだがゲームみたいにスタミナ強化しても無理 >>663
は?KGの時から喉が鳴ってたから全く問題がないと言ってたのに
急に出走を迷ってた設定にしたの?負け犬さん >>676
タイム否定するということはそんなタイム出しても否定するんだろ(笑) まぁディープみたいに当然の如く後半56秒台とかで走ってくる根拠があるなら
相手が弱いだの負け犬のイチャモンとか全く関係ないもんなぁ >>680
ディープは恵まれたよ
全部どスローだろ
ツインターボやダイタクのようなテンからペース上げて中だるみないようなレース出てたらどうなってたのかな? 短距離と2500一緒にしてる時点で理解力の底が知れるなwww
レース展開無視した考えで笑けるわw
ニワカはもう寝ろwww >>680
ご自慢のロンスパ届かない位置にいればハーツより軽い斤量もらっても勝てないんじゃねw >>682
お前馬鹿なの?
2500だろうが3200だろうが速いタイムで勝つ馬は強いから
中山2500を2.20秒で走っても強いと言えないの?
そんな、単純なこともわからないかな?(笑) アンチいわく全部ドスローなのにレコード4回のディープ凄すぎワロタ >>685
レコード4回??
高速馬場だけで出た2回だろ シンボリルドルフ
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ダイワスカーレット
リスグラシュー
この辺りと思ったら全部ちゃんと上がってたわ >>684
短距離との比べ方指摘したのに逃げんなよw
お前の考え極端すぎるんだよ
タイム厨はこんなこと大真面目な顔して言うから競馬板で浮いてんの気づけw
バカは直ぐにこういうことを言い出すよなw
展開、馬場条件、騎手それ以外にも要素なんていくらでもあるのに速いタイムで勝つことが正義なんて思ってるなら大間違い
そんなだからレコードの文字だけ見てレース内容見ずに絶頂迎えたサルみたいに騒ぐんだ
だから陸上競技だけ見てろってw 実際強いかどうかは兎も角勝ち方が強いのはダイワスカーレットだわ >>688
お前がアホだから極端な数字上げてあげたの(笑)
馬場やペースで簡単に出るようなタイムを速いとは言わねえぞ 3歳ボリクリ
3歳オルフェーヴル
4歳オペラオー
この辺りは滅茶苦茶強い オグリキャップ武豊だろwwwww
スーパークリークとオグリキャップ見てなかったら武豊知らなかったなw >>689
よく似た脚質のトウショウボーイと終始やりあって最後競り落としたテンポイントも忘れないでな 良馬場なら有馬記念を勝って年度代表になったダイナガリバーを同じコースの日経賞で5馬身ちぎったミホシンザン相手に良馬場の有馬でほとんど馬なりで最後鞭2発のみで4馬身離したルドルフ
中山2500を3勝して全部やばい勝ち方してるのルドルフくらいだよ
有馬というか中山のルドルフは6回走って全勝 >>654
97年以前の日本馬のレートは誰がつけてたのかは知らないが世界に合わせて主催者(JRAのハンデキャッパー)がレートをつけたのは97年以降だぞ、但し97年のレートは国際的には非公認扱い。
96年以前のレートはタイムフォームやレーシングポストと同様の予想ツールに近いものでパフォーマンスレートじゃなかったんだよ 公式レート→相手関係、着差から出されるパフォーマンスレート
合同フリーハンデ→着差、ラップなどから出されるパフォーマンスレート、相手関係はやや軽視
レーシングポストレート→記者の主観のみで付けられた数字
タイムフォームレート→記者の主観のみで付けられた数字
客観性の高い順に並べると
合同フリーハンデ>公式>>>>>>>タイムフォーム、レーシングポスト >>694 >>695
トウショウボーイ、テンポイントとルドルフを戦わせたらトウショウボーイ、テンポイントの方が強いと思われる
それくらいルドルフの前後の時代は日本競馬の暗黒期、ルドルフ自身も海外じゃまるで通用しなかったしシリウスシンボリが海外の条件戦レベルすら勝てなかったというのが現実 公式レートは客観的であるとはいっても忖度は存在する
例えばディープのダービー
シーザリオがアメリカンオークスで下した馬が後に欧州重賞制覇→シーザリオのレートを爆上げする→無理矢理シーザリオが勝った条件戦に重賞並みのレートをつける→そのレースの2着馬を無理矢理ダービーの「基準馬」に選定→その結果ディープのレートが118から124になる >>668
JCのアーモンドアイと似たようなもんか
ただアーモンドアイは53kgの軽斤量だったけど、ロブロイは57kgでキッチリ差したからこっちの方が価値は高い >>696
お前まだそれ言って恥晒す度胸あったのかw
いつまでも頭パーだなw >>702
他世代と比較とかは知らんがあのマークのされ方から抜け出して勝ち切るのは相当強い競馬だよ
あれで駄目ならあの面子の中山2500mは何回やってもオペが勝つと言わざるを得ないね >>696
誰がつけてたのかは知らないがぁ〜じゃねえだろゴキブリ笑
ICのレートの話してんだからICに決まってんだろ 笑
頭 大 丈 夫 か? 笑 >>698
海外競馬云々の話になるなら日本馬が有利なはずなのにジャパンカップ勝ったのが暗黒時代のカツラギとルドルフだけなのに
86年〜92年はさらに暗黒期になるが >>698
昭和で唯一日本馬がjc連覇した時代なのに何言ってんだ
それ以降ルドルフ産駒のテイオーまで一度も勝ててないしな
トウショウボーイ産駒の三冠馬はルドルフに全敗
アメリカは当時まともに輸送できる環境も整っていない時代で
ダンシンが惨敗したレースだから何の参考にもならん
何より中一週で不調だったルドルフのずっと後ろにいたストロベリーが2着のレースだからな
あと有馬の話してるのに中山どころか海外の話とかあほかと >>701
「それ」とは何?
>>703
鞭をバシバシ打てる時代に和田で勝ってた馬だからな、だから鞭を打てない欧州遠征に消極的だったって話もある、ローカルルールを最大限に活かして勝ってた馬の評価は難しい >>690
>>馬場やペースで簡単に出るようなタイムを速いとは言わねえぞ
ゴリゴリのお前の感想でワロタw
お前みたいなバカが競馬やって偉そうにここで能書き垂れてんの草すぎるwww
悪いこと言わねぇから時間だけ競う競技見てこいw
お前に競馬は100年たっても理解できないよw
陸上競技みてろw
ウサインボルトより速いやつは当分出ないだろうからタイム見てシコってろwww グレード勢以降ならルドルフ、グラス、オペ、ボリクリ、オルフェ、リスグラが筆頭格
グレード制以前からシンザンとタニノチカラ もっといえばディープに勝ったハーツクライが有馬の直前のJCで海外馬に負けてるからな
ディープ自身もドーピングしたあげく普通に負けて失格とかいう暗黒期未満の何かだぞ >>705
ジャパンC招待馬も含めての暗黒時代だよ
それくらい海外の血にピリピリしてた時代
言い換えれば地方馬が2着に来られるレベルの時代 そもそもトウショウボーイの産駒のミスターシービーとマルゼンスキー産駒のスズカコバンがかなわなかったのに? >>710
まあディープの前後もレベルは?だな
しかしアルカセットはアーモンドと同じキングマンボの直系でノーザンダンサーのクロス持ち、府中2400の速いタイムを勝っても不思議でない血統ではある >>707
そう入ってもあの位置で迎えた中山の直線310mは鞭の数で決まったわけじゃないからな
絶対的な評価は難しいかも知らんが有馬の強い勝ち方と言えば俺はあれが思い浮かぶね… 海外からの馬は最近の方がレベル低いからな
今は日本より魅力のあるレースが近い時期にあるせいで強いやつはわざわざJCに来ない
逆に日本馬はディープボンドが凱旋門賞でシリウス未満の負け方してる
結局のところ当時勝てなかったところがかてるようになったというよりは当時出ていないor存在しなかった日本馬が日本馬が相性のいいレースに出て勝てるようになっただけ もっと言えば輸送技術が遅れていた昔と違って凱旋門賞の挑戦回数も圧倒的に多くて何頭も繰り返して日本馬送り出してるのにこれだからね 日本
香港
ドバイ←日本馬ここまで走る
欧州
今はこんな感じだからな
より軽い馬場でキレのあるスピードが求められる
深い芝を蹴るパワーや長距離も走るスタミナは軽視されるからそりゃ欧州は走らない >>707
誰がつけてたか知らないがぁじゃねえよ
ICだって言ってんだろ 聞いてるか?
ゴキブリ 笑 >>707
勝ってすらいないファビラスと2ポンド差のエルコンも
そのファビラスのレートも、ランドもテイオーも全部
国際ハンデキャッパー会議でつけられたICのレートの話してるからな? 笑
お前が言ってた優駿の記者がつけてたとかいう大嘘の話じゃなくてな 笑
腹いてぇ 笑 3歳オルフェ
5歳オルフェ
シンクリ
リスグラシュー
これが4強だな、3歳オルフェの着差は地味だがパフォ自体は異次元感、引退レースだから全力でぶっちぎったシンクリ、オルフェ、国内レースではつかないといわれていた130のレートを獲得したリスグラ >>699
それだけじゃないわな
シックスセンスも香港ヴァーズで2着したんだからそのための措置
ダービーは当時国際レースじゃなかったんだから色々仕方ない面もある オペは別にマークされてたわけじゃない、勝手に窮屈なとこに突っ込んでるだけ >>723
ディープとコントレイルのレートは目一杯盛られてるな
有馬記念の127もあり得ない数字、ディープじゃなきゃ123くらいのパフォ 最強ではなくて
強い勝ち方をした馬だろ?
何かはき違えている奴が多い でも世界的に歴史も権威もあるレーポスもタイムフォームも
日本歴代最高数値はディープインパクトにつけてるし
盛られてるもクソもディープの評価が高いのなんて共通認識だけどねえ
レーポスもタイムフォームもディープの3歳春ダービーはぶっちぎりで高くて、エルコンのJC並という評価だし 笑
基準値考えればディープのダービーは例年並のJC超えててエルコンのJC以上の評価だし 笑
みんなの共通認識だよなぁ 笑 >>726
ディープの有馬はいろいろ運がいい面もある
負かした馬の上位がメルボルンC1.2着馬、天皇賞秋とマイルCSの勝馬、JC2着馬と軒並みレーティングに影響与える馬ばかり >>729
ぜーんぶ距離区分が違うがなw
ディープ様忖度には変わり無いが そんな難しく考えてつけちゃいないよ
勝ち馬にどんな評価を与えたいかがまず大前提
そうでもなきゃ>>657みたいな一定の数値にならない ディープのダービー 118
ディープの有馬 123
普通につけたらコレ
盛りに盛られてダービー124、こんだけ盛られてもエルコン(126)以下ってのが笑える >>730
それはどれだけレーティングに影響を与えるんだ? >>731
それ間違ってるよ
グラスワンダーは121だし、オペは119 まあ有馬スレなんでダービーのレートなんてどうでもいい
有馬のレート
リスグラシュー 130
オルフェーヴル 129
ディープインパクト 127
ジャパンCのレート
エピファネイア 129
アーモンドアイ 128
エルコンドルパサー 126
ディープインパクト 126 嫉妬したくなるのは分かるよ
同じダービーでキンカメをぶっちぎりまくりの神だし
同じ有馬でシンボリをぶっちぎりまくってるからね
まぁでもたかがレートじゃん 笑
レーポス見てもタイムほーむ見てもディープが高いのなんて普通やし 笑
そんなイライラすんなって、はははは 笑 レーポスもタイムフォームもエイシンヒカリ最強とか言ってあとからこっそり修正したり、ジェンティルドンナ最強とか言ってこっそりアーモンドアイが最強でしたとか言ってるゴミだろ?
公式レーティングはエイシンもジェンティルもそれなりの評価しかしてないのにこの非公式のディープ基地紙はほんと見る目ない。
だから公式になれねーんだよw 3歳馬レーティング
アーモンドアイ 128
エルコンドルパサー 126
イクイノックス 126
クロフネ 125
ディープインパクト 124
3〜5位がディープの定位置だな >>737
レーポス、タイムフォームともに強い馬に高い数字つけてるわけじゃないからな
タイムフォームの06年間ランキングじゃディープよりアドマイヤムーンの方がランキング上だし ちなみにレーティングってのは負けたらそこから引かなきゃダメだからな
凱旋門賞 最下位未満のおまえのレーティングなんてゴミみたいなもの >>54
強い、速いよりも凄い、壮絶みたいな勝ち方だったな >>644残念エルコンだよ
まーフリーハンデ以外全部エルコンだからそーゆーこと 公式
エルコン>ディープ
タイムフォーム
エルコン>ディープ
レーシングポスト
エルコン>ディープ
合同フリーハンデ
オルフェ>エルコン>ディープ >>653それ4歳ドープと3歳のエルコンが同レベルって事だぞw 武豊「ディープとスペは同じくらい」
岡部「ディープはルドルフより弱い」
ルメール「アーモンドはディープより強い」
福永「日本最強馬はエルコン」 エルコンは一人の異常な基地が大声出しているだけでディープどころか日本の強豪馬達の相手にもならない馬なんだから馬鹿馬鹿しいレート争いに乗るディープ基地もかなりおかしいよ >>737
公式レーティングもディープを歴代最高数値つけたからね
パート2時代はそのまま終了
皐月賞でアグネスタキオンをぶっちぎり
日本ダービーでキングカメハメハをぶっちぎり
菊花賞でマンハッタンカフェをぶっちぎり
天皇賞春でマヤノトップガンをぶっちぎり
宝塚記念でグラスワンダーをぶっちぎり
JCでタップダンスシチーをぶっちぎり
有馬記念でシンボリクリスエスをぶっちぎりまくる
それがWTRさんの評価
見る目あるよ 笑 つかいつまで有馬逃亡のエルコンと有馬惨敗のディープの名前出してんの?
スレチだから消えろよ ディープはエルコンみたいに特定の指標に拘ったりしないよ?
だって最強だから全部でいいもん
勝ち方も実績も堅実さもレートも全部ひっくるめたやつでいいもん 笑
最強の立場やと、全部合わせたやつでええねんで? 笑 何が虚しいって最高値でもない上にその盛られたレートに見合うパフォーマンスがドープには一個もないところw 皐月賞でアグネスタキオンをぶっちぎり
日本ダービーでキングカメハメハをぶっちぎり
菊花賞でマンハッタンカフェをぶっちぎり
天皇賞春でマヤノトップガンをぶっちぎり
宝塚記念でグラスワンダーをぶっちぎり
JCでタップダンスシチーをぶっちぎり
有馬記念でシンボリクリスエスをぶっちぎりまくる
レートが1番ディープ好きでワロタ 本当に強い馬は中山小回りでもぶっちぎりに強いレース見せるよな
府中とかは適性で勝てちゃうし 府中に適性もクソもない
強い馬が負ける要素ない競馬場だよ
府中で負けたことある馬はそれだけで最強候補から除外でいい >>756
改修後の府中なんて内枠さいつよなんじゃないの? >>750
G1勝鞍が3勝
NHKマイルC
98年JC
サンクルー大賞
これ羨ましくなる馬の基地っておるか? >>758
エルコンはディープみたいなドメスティックで雑魚相手してただけのラキ珍とは違うからなあ
3歳時点JC圧勝、古馬も含めて頂点に立つというのは弱メン相手してただけのディープには到底できなかったこと
身の程知らずのディープも海外遠征してみたが、案の定クソパフォーマンス、薬物失格のウンコで
結局国内で雑魚相手してただけ 海外実績ゼロのただのドメスティック馬で終わり
エルコンは芝の本場で戦ってディープなんざ軽くあしらう公式128ポンド、134ポンドゲット
GⅠ3勝程度の馬が顕彰馬になれるという意味で凱旋門賞2着や公式レート日本トップということに
めちゃくちゃ価値があるということを証明
まあひ弱なサンデーの限界だよアレ キングマンボにサドラーだもん ディープ程度が敵うわけない ディープインパクトはそもそもオルフェとどっちが強いの? >>760
すげー早口で捲し立ててそう
競馬ファンなら何故顕彰馬になれたのか知ってるから都合の良い解釈ツラツラ並べたところで意味ないよ
ディープ基地をけしかけエルコンマンセーの宣伝したいのがミエミエ
みっともないよジイさん 何で有馬の話してるのに凱旋門だのJCだののレートで勝ち誇るんだろう? >>761
オルフェ
オルフェ 129
ディープ 127(笑) 府中2400で1番強い馬のスレでもディープ基地がアーモンドアイに発狂してたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています