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詰まりってそんな不利か？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:34:16.98ID:pmYtXEca0
よく詰まってなかったら？とか言われるレースあるけど詰まってる間は脚を使ってないから温存してる事頭にないだろ？
詰まったからこそ良い脚が使えるわけで
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:35:16.02ID:c5HeHIGY0
そろそろまとめるわ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:35:44.42ID:UtNhVNhD0
「「温存」と「詰まってる」が
同じって解釈してるんだ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:37:54.73ID:1rR5X5CV0
直線が無限にあるなら分かるけど詰まってる間もゴールには近づくわけで
あといざ前が開いてもゲームみたいにゼロ距離でトップスピードにならないよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:38:29.15ID:pmYtXEca0
>>4
そんなケースほとんどないだろ
それビックアーサーレベルやんw
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:38:48.87ID:pmYtXEca0
>>6
中山ならわかる
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:39:23.82ID:pmYtXEca0
サリオスとかウォッカ見てもわかるが府中じゃ詰まりって不利なしと言ってもいい
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:40:55.39ID:PQDvaWYG0
後ろから行く以上詰まるリスクは毎レースあるわけだからね。抜け出せる操縦性があるかどうかで変わるんじゃないかな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:41:25.73ID:5nvH7CMd0
自分が単勝馬券買った馬が進路取れず沈んで行く経験ないのか？
こないだマリアエレーナがやってたばっかじゃん。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:41:38.02ID:l+lX/iiQ0
そこで辞める馬もいるし脚余すだろ
仕掛け所で遅れるんだから
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:41:52.89ID:S5zxFLVo0
いつでも抜け出し可能なら話も分かるが
それが出来ないから誰かさんみたいに詰まったままで楽勝できたレースすら取りこぼす
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:42:07.98ID:usOBRZL+0
詰まった後しばらくして前が開いて、そのあとも大して伸びずに負けた場合は単純に馬が弱い
それなのにその現実を受け入れられずに「詰まったせいで負けた！」と騒ぐ連中は結構いる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:43:11.06ID:pmYtXEca0
>>12
いやあんなん詰まりでもないやん前に馬いないし
そもそも伸びてないし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:43:30.45ID:pmYtXEca0
>>13
だからあれ詰まってなくてもわからんやん
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:43:58.47ID:4oP9lTVI0
>>1
最高速になるまで100Мほど走らなきゃならないんだぞ
詰まって0キロまで下げただけで8馬身だよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:45:21.30ID:pmYtXEca0
まず詰まってる間は脚を温存してるって認識がないんだよ
詰まってなかったら〜って奴はね
ジャスティンカフェも詰まってる間は脚温存したのに伸びてないし

ファントムシーフとか全く伸びてないし揉まれる競馬で前に馬いないなんて詰まりとすら言わないw
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:46:02.35ID:pmYtXEca0
>>17
そうそれ伸びてたら詰まってなかったらってのはわかる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:46:12.71ID:9ZhqSiNe0
最後みんな止まる前提なら不利じゃないが、脚色変わらんままの展開なら不利やで

そこぶち抜けるのはクラスが違わないと
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:47:25.32ID:pmYtXEca0
>>22
詰まってる間スピード0な訳ないやん
走ってるんだから100な訳ない

詰まってる間全く走ってないの？そんな訳ないよな？
例えばヴィクトワールピサ弥生がわかりやすい

詰まってるから脚を貯めて最後伸びた
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:49:06.92ID:q3LerQUL0
詰まることでやる気を無くす馬もいるし
逆に本能的に抜け出そうとして足が早くなる馬もいるから難しい話ではある
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:49:27.95ID:pmYtXEca0
詰まってる間も普通に走ってる全力ではないが
だから加速に時間がかかるなんて事はない
まあケースにもよるが

まず詰まってなかったらって奴は詰まってる間の脚温存は全く考えてないだろ？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:49:43.70ID:c5HeHIGY0
もうまとめたわ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:50:26.40ID:pmYtXEca0
よく言われるジャスティンカフェなんて詰まってなくても勝てないだろ
全く伸びてないやん最後

詰まってる間は脚温存してるにも関わらず
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:51:40.09ID:pmYtXEca0
>>14
最後まで伸びたケースなら脚を確かに使い切ってはないな
しかしジャスティンカフェみたいに全く伸びてないのに詰まってなかったらって意味わからんだろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:51:43.05ID:UTh4hzK80
Mahmoudが詳しく書いてたけど詰まっても結局抜けるなら多くの場合そんな不利ではない
他の馬も加速してるんだから
安田記念のウオッカは完全にブレーキ踏んでるから実際不利だったらしい
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:53:20.29ID:pmYtXEca0
まず当たり前だが全力で走ると疲れるから最後垂れるんだよ
しかし詰まってる間は全力で走ってはない

つまり最後伸びやすい←これ頭にない奴結構多くないか？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:53:35.81ID:WY8YYLqj0
大野がいっつも詰まってるな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:53:37.41ID:9ZhqSiNe0
ラップ推移を理解せな難しい話よ
芝ハロン12秒で詰まるのと
11秒で詰まるのでは意味が違うからな

あとMAXスピードで詰まるなら脚溜まらない場合もあるし
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:54:31.24ID:pmYtXEca0
>>39
MAXスピードで走った後に詰まったなら確かにそう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:58:26.03ID:ODNz0jZG0
>>34
結局エネルギー1番使うのは加速だから
勝負所から減速→再加速はきついんよな
スピードをキープできてる状況の詰まりは
不利にならないけど
>>32
マイルCSのジャスティンは一旦ギア上げた後の
詰まりだからあれはかなり不利だよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 09:59:11.02ID:pmYtXEca0
>>34
中山ならケースにより結構不利だとは思う
直線短いから
府中はほとんど関係ない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:00:28.35ID:g11c/TDh0
つまりどういうことだってばよ？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:00:45.99ID:IN3gltKa0
詰まるリスクを背負ってイン回すんだよ。
お前らは結果論しか言わないからタチ悪い。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:01:30.37ID:WDyfKFOc0
去年の安田は不利会った馬が少ないってコト？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:01:45.82ID:pmYtXEca0
>>42
ただジャスティン全く伸びてないやん
あんなん詰まってなかったらなんてたられば通らんだろ
詰まってたら脚は温存してるから最後まで伸びてたなら詰まってなかったはわかるけど

しかも加速に脚使うんじゃない長く全力で走る事が1番脚を使う
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:01:51.40ID:yXhxS86J0
>>39
それをちゃんと計測できる人間がいないのが日本
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:03:16.91ID:h7dA9oGi0
ジャスティンカフェは単なるピークアウトだろう。
エピファ産駒の宿命
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:03:17.73ID:yXhxS86J0
マイルCSのジャスティンは、安田がどん詰まりで取りこぼしたってYouTubeで言ってるからな

こういうバカのせいで分からなくなるんだろうね
Mahmoudもちゃんとラップ解析してないし
0051サマンサ ◆T5bnmm4z46
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2023/03/21(火) 10:03:52.65ID:H67O7Wa10
府中はトップスピードになる前にバラけて広がるから詰まることは稀
中山なんかの小回りはスパイラルカーブで
トップスピードに乗せていくのがほとんどだから
直線向いたときに垂れた馬で詰まりやすい
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:03:59.74ID:pmYtXEca0
>>46
あれはあるなw
しかし不利ない＝勝ってたではない

確かにジャスティンカフェは全く不利なかった訳ではない
しかし1番肝心なのは詰まった馬は最後詰まってない馬より伸びやすいにも関わらずジャスティンは伸びてないんだよ

これで詰まってなかったらなんて通らなくないか？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:04:15.26ID:yXhxS86J0
手動で測るラップこそ信用出来ないのよな
だから、武豊なんかは自分で測ってると言ってたよね

公式やらは信用出来ないんだと
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:04:37.10ID:rnc/+z+q0
1の言う通り、詰まり＝脚が溜まるって解釈で合ってる
でも前が開いてから意外と伸びない馬も一定数いて、伸びない理由は瞬発力が不足してるか囲まれて走る気をなくしちゃったかのどっちか
逆に言うと瞬発力があって周りの馬を気にしないタイプは詰まってもそんな不利にならない
詰まって不完全燃焼に終わった馬の評価はとにかく馬のタイプを精査することが大事
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:05:25.14ID:yXhxS86J0
>>54

> 1の言う通り、詰まり＝脚が溜まるって解釈で合ってる
> でも前が開いてから意外と伸びない馬も一定数いて、伸びない理由は瞬発力が不足してるか囲まれて走る気をなくしちゃったかのどっちか
> 逆に言うと瞬発力があって周りの馬を気にしないタイプは詰まってもそんな不利にならない
> 詰まって不完全燃焼に終わった馬の評価はとにかく馬のタイプを精査することが大事

それを数値化することが、頭悪い現代の人間はできんのよな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:06:25.57ID:ODNz0jZG0
>>47
あれはギアを上げた後に引いてからの
再加速をさせられてる
その後にもう一度ギアを上げる
余力なんか残ってないケースよ
だからあれは進路開いてから伸びてないから
駄目だったとは言えないケース
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:06:28.92ID:yXhxS86J0
Mahmoudのラップは誰でもやろうと思えばできる、
しかし、馬場もコースと風向きまで考えてラップは取れない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:06:40.91ID:IN3gltKa0
>>54
お前らが言う詰まりは単に抜け出す脚が無かっただけのパターンもあるぞ。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:06:53.16ID:qEP/ylwQ0
シャフリヤールのダービーが記憶に新しい詰まった成功例だな

まだ枯れていないF4が先に抜け出してセーフティーとも思える差をつけたがソラを使った
そこて詰まったからこそいつもよりキレる脚が出せたシャフリが差し切れた訳だ

不利がない他のレースでシャフリが他馬の上がりよりあんな数段上の速い脚を使った事が無いのは御存じの通り
府中でそこさえ躱せればの形だったしゴールまでまだ距離があったのが幸いしただけで本来なら通常運転での福永の糞騎乗

まあ滅多にこういう風に恵まれる事は無いがね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:07:01.21ID:ruVzxkjK0
脚溜まってるときの詰まりと
加速したいときの詰まりは意味合いが全然ちゃう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:07:25.84ID:UqcLyM0K0
直線で不利受けて詰まってエスポに負けてフェブラリー２着のテスタマッタ
翌年大外ぶん回したらエスポに楽勝
どう見ても不利だろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:07:46.56ID:yXhxS86J0
な？ボンクラばかりやろ？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:10:00.70ID:pmYtXEca0
>>56
いや加速に1番脚を使うって認識がまず間違いなんよ
1番脚使いのは人間でもそうだが長い間全力で走る事

ジャスティンカフェは全力で走ってない区間が結構あるにも関わらず全く伸びてないからな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:11:31.90ID:rxZuwJQQ0
本当に詰まってブレーキ踏んだなら大きな不利だけど、詰まった詰まった言われてるのもパトロール見返せば脚があれば抜けてこれるようなのばかり
まず騎手がイン選択した時点でそれほど手応えないことが多いし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:11:59.67ID:18Obdj0X0
サクラヤマトオーは伝説と言われるほどには感じなかったな
近年の福永の5頭立て4着のが少し違ってれば3着に入れそう感があって面白い
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:12:27.06ID:yXhxS86J0
分かったように区間がーとか言ってるバカはそのラップが変動しないと思ってる下手です

こういう意見は受け入れたら負けるよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:14:45.38ID:ODNz0jZG0
>>63
最後の直線のスパートってどの馬も
スタミナがあと少しのところからの
最後の後一絞りなんだぞ
その一絞りを使った後に
ブレーキ踏んで再加速で　
もう1回同じスピードまで上げるのは無理だよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:18:16.62ID:Bt0o5bMf0
川田見てたらわかる
立ち上がるくらい不利
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:20:53.66ID:pmYtXEca0
>>61
調子無視かよ馬は一年で全く変わるぞ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:23:03.74ID:pmYtXEca0
>>67
確かにそれはわかる
それにしてもあの脚はないわ
まずジャスティンカフェ以外にも不利あった馬多々いたのに
ジャスティンカフェだけじゃないんだよ不利は
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:31:05.93ID:S1xT/b5O0
一瞬でトップスピードに上げれる馬とジワジワとしか加速できない馬がいる
サンデー産駒なんかは0-100mでとんでもない加速してたけどディープはジワジワ型だった
俗に言う長くいい脚を使う馬
ロベルト系もこれ
今だとキレるのはキンカメくらいだな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:31:42.85ID:qWffVEM30
マイルCS　ギアを上げて加速した所で急ブレーキ
東京新聞杯　1度も鞭を打てず

ジャスティンカフェは本当に可哀想だった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:32:19.94ID:NSwPRE4Y0
詰まりなんかほとんどのレースでどこかで発生してるからな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:33:05.40ID:S1xT/b5O0
ディープの孫なんて上がり5F勝負しないと話にならない加速だしなｗ
サンデー産駒が異常だっただけで最近は欧州競馬っぽくなってきた
調教内容もサンデー産駒時代は坂路ばかりやってたのもあるのかも
今だとコース追いもちゃんとやるからな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:34:42.35ID:Gm6ASstb0
18人が18人とも自分のやりたいレースをやるんだから詰まったり大外ぶん回しになったりすることは誰にでも起こり得る
もし一人だけ詰まったり大外ぶん回しにならない騎手がいるならそれは上手いんじゃなくて八百長か他が下手くそすぎるだけ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:36:08.16ID:S1xT/b5O0
現代競馬の血統では詰まったら命取りなんだわ
それは踏む遅れてるか一度減速させられてるってことだから
日本人って飛びが大きい馬が好きだけどあれ500kg前後になると脚の回転が上がらないキレなしだから詰まったらどうにもならない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:37:41.38ID:pmYtXEca0
>>76
そもそも東京はマジで詰まってないパトロール見たらわかる
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:37:49.00ID:ODNz0jZG0
>>76
マイルCSは不利さえなければだけど
東京新聞杯はあれは進路自体はあったよ
鞭は打つタイミングがなかっただけ
福永が右鞭に持ち替えたタイミングで
右から鞭打てない状況になって
打てないままゴールした
左鞭のままだったら持ち替えたタイミングのところで最低一発は打ててる
東京新聞杯は馬の問題もある負け
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:39:27.59ID:pmYtXEca0
>>76
東京新聞パトロール

マジで詰まってないジャスティンカフェ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:41:05.87ID:pmYtXEca0
>>77
いやこれは本当にそう18頭もいる競馬で詰まりなんて山ほど当たり前にある
程度の問題だが
ファントムシーフホープフルなんか1ミリも詰まってない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:42:01.12ID:pmYtXEca0
>>80
詰まってる間は脚温存してる認識ある？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:42:37.60ID:pmYtXEca0
>>85
それは詰まってる間は脚温存してるからね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 10:52:53.73ID:WQqWWxGP0
脚ある馬は詰まっても抜けてくる
稀などん詰まりは別として
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 10:58:35.48ID:XTmZIPEb0
脚温存してるとして、詰まってる間に距離は離れてんだから差つめるのに必要な速度は増える。それがその馬の出せる速度を超えたら追いつかない。結論不利。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 11:02:00.62ID:YYYZioGY0
>>1
↑こいつ最高にアホ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 11:13:21.74ID:Rb+AUMEJ
脚温存w
通勤ラッシュで周りの遅い速度に合わせたら脚溜まってるか？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 11:14:54.40ID:pmYtXEca0
>>92
何なんその例えw

周りが全力で走ってるのに詰まってる馬は全力じゃないんだから温存してるだろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 11:32:01.45ID:pmYtXEca0
>>94
それは確かにね
ただ最後まで前開かないって中々ないよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 11:33:21.60ID:TxuXqHyt0
あるから詰まりが嫌われるんだよ
馬によっては詰まって走る気削がれるのもいるしな
不利じゃないとかいうのはバカの極み
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 11:36:54.71ID:pmYtXEca0
>>96
全く不利なんて言ってない
詰まってる間は脚温存してるのに詰まってなかったら勝ってたなんてたらればよく言われるが間違ってるという話
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 11:38:57.54ID:TxuXqHyt0
詰まりの程度によっては差しても届かない事もあるし、僅差の勝負なら立て直して追う事でさえ届かない事もある
つまりは結果論
差して届けば何のふりでも無いよね！ってw
もう一度考え直せ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 12:23:32.17ID:1AliLUkC0
ものによるとしか
空くわけないスローのイン突いて詰まる浜中がよくやる奴はゴミ
あと１回加速させた後詰まったら再加速無理な馬が多い
ファルコンSのトウシンマカオとかがいい例
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/21(火) 12:25:22.13ID:rtTLLcDT0
>>1
ウオッカみたいに一瞬でトップスピードに入れるキレ脚があるならわかるが
そんな馬はＧ１級だけや
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:32:05.96ID:7wteY+A80
詰まったらその分伸びるとかウイポか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:38:31.86ID:S1xT/b5O0
>>86
再加速しても間に合わないって話してるのに理解できないんだなｗ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 12:43:40.72ID:EE4rYlEI0
同レベルの選手が200m走で一度ブレーキ掛けて再度疾走して勝てるか?余程レベルに差がない限り負けるよな?
囲まれてスペースが開くまでじっと我慢してるのは詰まりじゃないし。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:05:51.19ID:7L+CxMoQ0
全力疾走して壁に顔から当たりに行って鼻が潰れる、これが詰まり
影響ないと思っているなら同じ事をやってみろよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:07:42.95ID:rtTLLcDT0
＞詰まってる間は脚を使ってないから温存してる
スレ立てた奴はこれを言ってるのに

＞一度加速したあと詰まって減速して更に加速できる馬
と改変してるのはなんなんだよｗ
意味は全く違うぞ
これで勝つのはほぼ無理だし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:07:46.58ID:RD90wVDB0
加速ラップの中で詰まるのは減速させられるだけ不利だが
減速ラップの中で詰まるのは温存にもなるので有利まである
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:11:03.85ID:Pv5+qh/30
追い出していきたいところで追い出せないなら不利なんちゃうの
ラストのキレだけで勝負できる馬ばかりじゃないし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:13:18.45ID:4oP9lTVI0
一回のレースで7回詰まって負けた馬の鼻が真っ赤になっていたのを見た事ある
たぶんぶつけすぎて内出血したのだろうな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:15:32.49ID:r1OcovuI0
レースの展開と壁になるタイミングによるというのが答え
スローの上がり勝負とか、ラスト400以降なら
結構厳しい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:31:28.20ID:rtTLLcDT0
ＪＣ勝ったヴェラアズールはまさしく温存したからあのキレ脚が出せた
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:43:02.23ID:WVIWabXn0
足早かったやつならわかると思うけど、リレーとかで一回抜こうとして詰まって外から抜こうとすると意外と抜けないんだよなぁ

バテるわけじゃないんだけど脚が一緒になる
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:49:03.10ID:ZaxMjZ4W0
「詰まる」のと「なかなか前が開かない」のは別物じゃね？
そこを一緒にして話をするから再加速だの温存だのってわけわからんことになる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:49:59.67ID:fhpJh0sM0
馬だって生き物なんだから詰まらない方が気分良く走れるだろ
気分良く走ったところで勝てるかどうかは別問題だけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:54:42.55ID:rtTLLcDT0
勝負所で追い出そうと思ったけど前が詰まってて追い出せないなので開くのを待った
これこそヴェラアズールのＪＣだろ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 13:57:03.15ID:DvolcDr50
詰まってる馬でも上がりタイムみると優秀な時あるけどあれはどんな仕組みなんだ
詰まってなかったらより優秀だとして何秒くらい差が出るんだろ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:01:46.04ID:KYkarqou0
1は車にも乗った事のない無職
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:04:45.16ID:nl6mruEz0
急加速が一番負荷が強いし、四本脚だぞ馬
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:06:07.97ID:t5BQyTE10
使える脚が瞬発力タイプか持続力タイプかでも違うんじゃねえの
瞬発力タイプならリカバーは効きやすいから多少なら挽回もできる
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:20:04.30ID:VlxQO0mE0
上がりって3F表示だろ
あれが駄目なんだわ
詰まっても速い馬は1Fもっと行ったら50mを瞬間移動する
安田記念のウォッカとか速いサンデー産駒はだいたい超急加速できたから詰まっても問題なかった
ディープもそうだけどその産駒その孫とどんどん急加速が苦手になっていき上がり5F勝負になってる
あのイクイノックスですら府中以外でコーナー立ち上がった段階で詰まったら終わりだろうね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:21:31.46ID:VlxQO0mE0
エピファもモーリスも長くいい脚を使うタイプで先行押し切り型だろ
あれも詰まったら終わりだから前にいたがる馬
有力馬がみんな仲良く詰まれば問題ないんだけどな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:46:44.63ID:jKwFuTHy0
本当に最近はキレのある馬が減ったよな
だから生産はマイラー血統ばかり重宝してるんだろう
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 14:53:59.66ID:/ySIwQLc
詰まると貯まるのは乳酸とストレスな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:22:41.39ID:ovUOHWj50
機械じゃないから再加速するの時間かかるってさ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 15:47:20.55ID:VFwtY7g+0
なんでこんなスレがぼちぼち伸びてるんだ？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:12:03.54ID:BkhbjWZS0
一旦減速するわ そもそも根性ないとそっかり伸びてくれないわで詰まりたくはないでそ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:25:09.66ID:kc1nbJD70
そんな不利です　終わり
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:34:50.19ID:ge/LMIS+0
オグリの秋天も南井のどん詰まりからの減速して外にぶん回し再加速みたいなバカ騎乗してるから面白いぞ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:36:02.78ID:500ZHLKa0
瞬発力に長けた馬なら若干詰まっても道ができたら一気に抜けるけど、マリオカートのドンキーコングみたいなタイプの馬なら、詰まったらその間加速できないなら大きな不利になるな、MT車に例えたら一度ギアを下げてまたふかしていかないといけないから、その間にゴールはすぐ来る
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 16:46:29.17ID:YNXtnti/0
人間で考えればわかるやん
一度トップスピードから減速してまた再加速するにはエネルギーいるから
その分不利だぞ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:13:34.11ID:OSMu+yy/0
不利は不利だが枠順と脚質でどうしようもないのにやたら騎手叩くこの板には辟易してるわ
外枠先行馬を無理やり押さえて内で動けなくなるくらいならわかるが
短距離内枠差し脚質なんて詰まるのはどうしようもないだろて
もちろん道中で外に出せるタイミングいくらでもあるような展開なら騎手のせいだろうけど
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:17:07.99ID:OcwXgWhY0
出るとこなくてアクセル踏めない状態なら脚はたまってるだろうけど、アクセル踏んだ後に詰まってブレーキはマイナスでしかないだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 17:51:23.47ID:UtKAYhZP0
>>1
昔はよく前走詰まったのを次走狙って組み立てて買ってたけど、殆ど来た試しが無いなら、途中からそんな買い方止めたわ。
トラックバイアスがなんちゃら〜ってのも殆ど無視するようにした。強い馬は強いって考えの方が自分的には合ってる気がする
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 18:08:08.19ID:hKw8yc080
府中だとギリギリまで詰まることで弾けるパターンあるよね
ダービーのシャフリヤールとか毎日王冠2回目のサリオスとか
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 18:17:41.10ID:jKwFuTHy0
説明してやったのに理解できないばかしかいねー
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 18:26:48.11ID:2oZooXsP0
詰まりが不利じゃないなら全員が内を突くだろ　まさか外を回すのが不利じゃないとかw
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 19:25:02.72ID:tobSwPkH0
南井って騎手かいつも詰まりまくっていた
福永さんを問題にしないぐらい
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 20:20:51.00ID:c8WBpiVZ0
外へ回すのは不利無く有利を得るため
イン突きは不利のリスクを承知で有利を得るため
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 20:34:36.07ID:tobSwPkH0
>>155
所詮は運が悪い馬だからな
不運自慢で凄い奴を見た事ないし
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 21:07:20.06ID:vJ2r4O330
車運転中に渋滞したら身動き取れなくなるだろ。渋滞中に動かしたら玉突きとか事故るだろ。

馬も馬群の中で詰まったら何もできなくなるだろ(笑)。包まれて動けない状態で無理に動かしたら事故るだろ。
福永さんの場合、対策も何もしておらず馬任せだったから詰まりまくってたよな。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 21:39:26.83ID:Vi74M8rv0
人間もそうだけど速度の変化が少ないほどエネルギー効率が良い
スピード落としたり再加速したりを繰り返すとかなりの負担になる
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 21:43:03.24ID:sokpupX10
ジェンティルドンナが勝ったときのドバイシーマクラシックとかオススメ
レース動画ぜひ観てほしい
詰まったからこそ異次元の末脚で伸びてる
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/21(火) 23:42:43.38ID:mR1j6tY30
レース中に前壁なった馬は毎回絶妙な追い出しタイミングで前が開くと思ってるのかなw
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 00:11:26.99ID:6FlUQOGS0
場合によるが、詰まって後の抜けてからの動きで、
馬の強さ速さ勝負根性安定感を見てる

最近ではホープフルのファントムシーフ
少し前はファインルージュ

このあたりは、抜けてから異次元
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 00:14:40.31ID:6FlUQOGS0
あ、なんかファントム意見割れてるね
ホープフル負けて強しで、共同楽勝なんだけど
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 00:16:47.37ID:6FlUQOGS0
>>20
伸びてるよ
それ見れたから共同通信、頭でいけるんじゃん
あんた、下手くそでしょ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 00:20:20.22ID:6FlUQOGS0
あ、このスレ、ど下手くその立てたスレか
そもそも1の内容がありえんわ
ケースバイケースだろ、そんなの
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/22(水) 00:23:12.57ID:6FlUQOGS0
糞スレ
💩💩💩
💩<<1💩
💩💩💩

うんこで詰まるスレ主
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 00:37:31.38ID:9rxa1N5S0
横ステップは、やっても勝てる馬とやったら負ける馬に大分出来る訳だけど、基本的にはどちらの馬にとっても望ましくない行いだよ
競輪やるやつなら絶対分かるけどタテ踏む必要があるのを横に使わされたらそりゃあ、かかりが削がれるよねって話だから
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/22(水) 01:53:59.49ID:OqoQ0T7T0
詰まったから伸びるとかいう馬鹿理論
どういう考えでそこに至るのか
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 02:17:40.82ID:huZ2RgHI0
>>168
そもそも伸びる伸びないって主観なものだからな
詰まって末脚を使うタイミングが他より遅くなる分減速する上がり1Fで巻き返してそう見えるなんてのはよくある話
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 04:28:37.70ID:p/eHnsDS0
自分で200mくらい走って最後の30mくらいで想像エア詰まりでもしてみたらどうだ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 06:08:26.15ID:vfQJH8Jb0
>>170
急ブレーキの場合はそうだけどエンジンかけてない場合の詰まりはそこまで不利ではない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 07:21:54.30ID:DILpKydh0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 09:54:23.48ID:4X5Vgz5d0
あとこれあんまり言いたくないんだけど、中山の芝なんかはコーナー中間から加速付けて直線入口でトップスピードになるようにしないと勝てないわけさ
内から抜け出せるときは余程馬場の内が良いか登坂力に優れてないと駄目で、加速付けるときに詰まるとトップスピードになった頃にはゴールになってしまう
前詰まって脚溜まるなんてのは新潟だけなんだよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 12:34:11.54ID:NeJVZxrz0
程度こそあれ馬は200～300mトップスピードで走らせたらあとは失速していく
特に直線がこの倍近くある府中に限って言ってしまえば詰まったところで大した不利は無い
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 12:41:57.11ID:xLkH9BTg0
エアグルーヴがいちょうSでスムーズに抜け出せてたら
5馬身くらいはちぎってただろうな
あの詰まりは4馬身程度不利に働いてる
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 12:56:58.96ID:ORpqDm3m0
エンジンかけようとして前開かなくて1回減速して、もう一度エンジンかけ直してるのがよくあるからこういうのが良くないって言ってる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 13:08:47.42ID:PlhfiNx/0
馬場の内外で伸びが違うように最後の100mが一番伸びるのか200mか300m付近か
その時の馬場状況やペースで詰まる事によって他馬が足を無くす中で最も良い部分まで最高速を温存できたら有利になる事もあるか
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 13:11:23.69ID:/UHaN/ND0
詰まるのは詰まらないより不利
当たり前
上手い騎手は確勝級では直線詰まらないように考えて乗る
よく詰まる騎手は何も考えていない
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 13:27:49.57ID:NeJVZxrz0
府中の直線に関して言えばすぐ前を開けずに乗るのも技術だよ
ただ前開けてゴーサイン出すのが騎手の仕事じゃない
そもそも長い直線こういう攻防やってるのは理解してやらないとな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 13:51:47.46ID:es/kHRo/0
上手いジョッキーは詰まる位置にはいない、垂れてくる馬の後ろにはいない
可能性の話だから絶対じゃないけどな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 15:21:03.43ID:vfQJH8Jb0
>>189
あれ詰まりか？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 15:21:24.70ID:vfQJH8Jb0
ファルコンは勝ち馬もスムーズじゃない
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 15:35:22.87ID:Tf+FxDLY0
ウオッカの横移動とかジェンティルのカニ走りとか、ああ言うの見て不利は無いと思える？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 16:32:12.57ID:krvKOFw60
どこで詰まるかにもよるな最後の1Fは殆どの場合ラップ落ちるから
ここで詰まるとキツイ単純にゴールまでの距離も短いしな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 18:45:02.07ID:2vAtOMPi0
最後の1ハロンだけで詰まるのは斜行とかの不可避に近い不利だからしゃーない
普通に出て道中内の経済コースから直線開かずに詰まるのは騎手が何も考えずに乗ってるだけ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 19:32:16.14ID:amtDbiQK0
前壁と詰まりは別でいいよな？
前壁は文字通り前が塞がってて抜け出せない
詰まりは加速している状態で他馬のヨレなんかで進路が急に塞がって減速しなきゃいけなくなる状態
詰まりは1度加速して脚使ってるので不利
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 19:34:19.58ID:NKFV56K+0
>>1
詰まって並走してる間にも体力は消耗するから
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 21:03:49.03ID:1Bbebz760
>>197
何も考えずに直線まで差しや追い込みが内に居れば前が壁になって詰まる
前壁と詰まりが別ではなく審議になるなような不利で詰まるのは騎手の責任ではないというまた別の話
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 21:24:36.81ID:VEvf+9xB0
去年のJCについて武が追い出してから詰まると普通は伸びなくなる様な事を言ってた。
だからムーアはすごいとか
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/22(水) 22:57:27.52ID:hUHBZlab0
ショッピングモールやデパートのエスカレーターで降りたところで数秒停止するジジイやバババいるけど
大事故になりかねない
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