X
トップページ⇒競馬
333コメント94KB
【徹底】ウシュバテソーロは凱旋門賞とBCクラシックどちらを目指すべきか【討論】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 01:49:24.00ID:EP+qnp4W0
普通ならBCクラシック一択だが
ダート最強馬を凱旋門賞に連れて行ったらどうなるかという議論は前から一定数あった
そこでオルフェーヴル産駒のダート最強馬が誕生してしまったわけだがどうする？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 10:36:24.34ID:vdGyvPiw0
ウシュバテソーロは一応芝2400と
2600の勝ち鞍あるから距離は持つよな。
日本の芝ではスピードが足らんかったが
欧州ではどうなんだろう？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 10:42:51.06ID:EiLgyJV80
ホクトベガみたいにダート連勝中に芝で負けても特に評価落ちるわけじゃないから馬主が凱旋門出たいなら出ればいいんじゃない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 11:19:45.24ID:ozd2F5ku0
>>160
オーナーに任せておくしかない、部外者なんて無責任なもんだから…でも個人的にはBCクラシックには是非行ってもらいたい(凱旋門賞に行くなとは言わない)
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 12:07:54.12ID:Qkn5wNHH0
>>159
展開によっては欧州馬の溜めた脚に屈することもあるだろう
そんな展開だとウシュバテソーロファンとしてはガッカリするだろうな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 12:26:47.07ID:4djU8vAj0
なんとなく凱旋門賞はダート馬が、BCクラシックは芝馬が出た方がいい気もする
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 12:33:51.87ID:ozd2F5ku0
>>163
気もする、じゃ説得力ないよなあ〜
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 12:40:20.09ID:7G/cnqAB0
>>163
砂の割合90%弱のドバイでは芝馬が惨敗してるのにまだそんなこと言ってるのかよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 13:18:26.10ID:WEpWsleD0
凱旋門賞で一番必要なのはパワー
日本の軽い馬場で地面の反発力を利用した省エネ走法ではなく自力で脚を引き上げ叩き下ろす筋力が強くて効率が悪い走法が大事
あとはこの効率が悪い走法をロンシャンの2400メートル支える心肺機能の高さ
それと馬体重が重過ぎないこと
軽い馬場を速いタイムで走破するスピードは必要ない
ウシュバテソーロは馬体重だけが難点だが他はクリアしている
ドバイWCは化物と言ってよい走りだから凱旋門賞を勝つ可能性は感じている
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 13:25:34.95ID:nZd6eLMj0
>>139つまりBCクラシック行けば14馬身圧勝する！
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 13:27:52.28ID:nZd6eLMj0
ドバイワールドカップ圧勝する馬だ
今更芝とか土とか関係ないよ
ポテンシャルでなんとかする

凱旋門勝てるに値するポテンシャルがあればな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 15:43:53.04ID:HXGTlsPZ0
ダート馬凱旋門賞勝ったらどっちらけやけどそれはそれでネタになる
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 15:45:24.02ID:N9o5cxV70
馬体重的にきついだろ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 15:47:44.85ID:mZM08mtq0
凱旋門賞いって仮に勝っちゃったら評価がわけわからんようになりそうだ
気がつけばＪＲＡのＧ１勝ってないし爺さんのステイゴールドみたいになるのか？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 15:58:53.28ID:BSqrPVCl0
凱旋門に行けばいいとは思うが、今が一番強い時なのに半年以上レースに出さないというのはあまりに勿体無さ過ぎる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 16:18:42.48ID:PAWhradi0
>>176
夏バテするらしいからゆっくり休養したらいいよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 16:40:49.84ID:ozd2F5ku0
>>177
夏場ゆっくり休んで　
フォワ賞→凱旋門賞→BCクラシック
エルコン、オルフェーヴル(2回)勝ち
ナカヤマフェスタ2着惜敗の
フォワ賞で好走できないようなら凱旋門賞スキップ
これでどうだ？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 16:50:20.33ID:yzIld7aQ0
ノーザンファームには「5年以内に凱旋門賞を獲る」という目標があるらしいから
おそらくイクイノックスが強制徴用されて凱旋門賞に挑戦させられるでしょ

凱旋門賞はイクイノックスに任せてウシュバテソーロはBCクラシックに挑戦すればいい

年内に同事制覇するとしたらこのプランしかない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 16:52:48.51ID:aNE8XwGS0
凱旋門とBCクラシックまで制覇したら
１１～１３年位の黄金時代を超す
歴代最強時代だな

その立役者の多くがその時代の名馬ってのが凄い
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 17:28:08.73ID:OXyuFLhQ0
サキー路線で両方行け。来年なったら衰えてるかもしれんし
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 17:31:48.95ID:OXyuFLhQ0
>>169
BCクラシックでカントリーなんて用無し
3歳クラシックホースかウッドワードあたりを連勝で来た馬が中心
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 17:34:19.47ID:v+EavH8L0
ＢＣのダートって日本やサウジと比べてどうなん？

あと血統的にＢＣ出て結果残せれば、ダート差別主義日本で種牡馬として
不遇なったとき、あっちで稼げそう

サンデー系がアルゼンチンで爆発中だから、日本→アメリカ→アルゼンチン、ブラジル
種牡馬としても世界中でかつ長期間、頑張って欲しい

こっちの方が、未来に向かって楽しみ残せそう
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 17:42:39.54ID:v+EavH8L0
>>179
ごめん、これがマジなら出し抜いて凱旋門賞勝つってのもありかｗｗｗｗ

まあ、凱旋門もＢＣも、裏社会や地元競馬界ムラ社会が絡むからこそ
ドバイ実績は光るんだけれどもね
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 18:44:13.02ID:0EOSVX4u0
流石にウシュバ持っていくくらいならメロディーレーンの方がマシまである
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 19:21:58.64ID:cc518PMC0
オーナーは凱旋門に行きたいだろうな。
凱旋門の方が圧倒的に知名度があるし
日本馬が挑戦し続けてきたのに勝った馬が
いないから誰しも一番最初に勝ちたいと思う。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 19:25:58.54ID:IXdR07Qd0
素直にBCC行ってほしい
どうしても凱旋門行きたいならせめて宝塚なりサンクルーなりキングジョージなりで一回芝走らせてその結果考慮してからにしてくれ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 19:26:13.15
>>183
BCは毎年開催される競馬場が違うから適性は難しいんじゃない？
レースの流れはテンから飛ばしてハイペースのままゴールするからサウジのパンサラッサの上位互換のようになると予想
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 19:34:56.65ID:G/wGeY7F0
この機を逃したらBCC制覇のチャンスなんてあと10年はやって来ないかもしれない
しかし芝を走れるダート馬という特徴と、なによりオルフェーヴル産駒というこれ以上なく凱旋門にぶつけたくなる存在でもある
もう凱旋門→BCCやってもらうしかねえな　それかオルフェにもう一頭ウシュバテソーロ出してくれるようお願いするか
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 19:47:35.26ID:x3k6Jf5g0
もう産駒適性確定したし初めからダート狙いでオルフェ産駒作っていけばBCC取れるやろ
せっかくの両刀やし凱旋門試してくれ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 20:30:09.19ID:vD8oVMtI0
>>163
大逃げ馬ならツインターボやサイレントハンターくらいの馬でも
もし挑戦してたらBCクラシックを勝ってたかもしれないよな
俺はパンサラッサならBCクラシックを普通に勝てると思ってる
実際にサウジカップでテイバとカントリーグラマーに勝ってるし
今のアメリカ馬の中ではNo.1とNo.2の馬だよ
もっと強い3歳馬がBCクラシックに出てくる可能性も高いが
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 20:33:41.10ID:IXdR07Qd0
まぁ種付け数v字回復したし、オルフェならあと2頭くらいウシュバクラス出すやろ
牝馬かも知らんが
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 20:44:26.76ID:4djU8vAj0
>>167
でもサウジでは芝馬が好走してるやん
アメリカダートはドバイよりサウジに近いのでは？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 20:50:26.09ID:PAWhradi0
>>194
アメリカダートと似たドバイであれだったのに？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 20:59:09.23ID:vD8oVMtI0
>>197
今年のドバイは似てなかったね
サウジのほうがアメリカに似てた
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 22:57:32.38ID:4djU8vAj0
>>198
アメリカのカントリーグラマーがサウジカップは2着でドバイWCは7着だったしな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 01:37:26.25ID:9ggTI4A30
>>163
それが正解なんだろうな
スマートファルコンやヴァーミリアンを連れて行ってたら凱旋門賞とっくの昔に勝ってたわｗ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 01:43:51.15ID:9ggTI4A30
>>200
更に凱旋門賞まで勝つかもしれないし
オルフェーヴル産駒って夢があるなｗ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 02:45:28.65ID:IPR/vB7k0
ダート馬は欧州芝は合わないって教科書に書いてあるし義務教育で教わった

201名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/29(水) 01:37:26.25ID:9ggTI4A30
>>163
それが正解なんだろうな
スマートファルコンやヴァーミリアンを連れて行ってたら凱旋門賞とっくの昔に勝ってたわｗ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 02:48:06.28ID:IPR/vB7k0
163名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 12:26:47.07ID:4djU8vAj0>
なんとなく凱旋門賞はダート馬が、BCクラシックは芝馬が出た方がいい気もする

そんなわけないだろう
ダート馬は欧州は合わないって教科書に書いてあるんだよ
競馬初心者の思いつきで言われても
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 03:56:51.44ID:zkwo1ccH0
素直にBCクラシック行っとけよ
今のとこアメリカ馬に大した馬いないし今年ならガチで勝ち負け出来るぞ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 04:05:00.75ID:peZwJ4oW0
>>206
サンタアニタだしね、なおのこと
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 05:12:23.60ID:IPR/vB7k0
まず今年のドバイの馬場状態について議論すべきだ
例年より時計のかかる馬場ではなかったのか
それがわからないと何もわからない
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 05:14:51.40ID:IPR/vB7k0
一世一代の大がけ&天皇賞トーセンジョーダンのような特殊なレース
地方ダートG1勝てるかすら怪しい
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 05:16:10.81ID:IPR/vB7k0
こんな馬柱の馬見たことないし
本当に強い馬なわけがない
秋にはピーク過ぎてる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 05:56:42.58ID:rTL95SGd0
>>210
東京大賞典と川崎記念連勝してますがな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 09:26:01.08ID:FYYPxbFd0
>>208
日本競馬史上初のBCクラシック勝ち、牡馬初のBC勝ちなら十分ウリになるだろ。これからは国外の高額ダートレースも更に視野に入って来るだろうし…個人的には凱旋門賞は完全な無理ゲーでBCクラシックにした方が得策思うけどオーナーが行かせたいなら行けば良い。部外者が口を挟む事じゃないから。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 09:38:34.58ID:ycrfR11y0
ダート7戦6勝
それまで芝で条件戦でも負け続きってふつうダート馬だわな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 10:31:08.06ID:Z5VgxB8T0
サウジのダートは有機物（木くず等）が入ってることも知らないのかよｗ
だから芝馬でも勝ち負けできるレベルで走れる
ちなみにアメリカとドバイは入ってない
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 10:39:55.04ID:vr5z+m5z0
凱旋門→BCが普通のローテみたいなこと言ってるやついるけど日本からだと長距離輸送2回になるの考慮しようよ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 10:53:46.78ID:1SvzLBdG0
まさかDWCで勝つとは思われていなかったから
次は社台がマツリダゴッホのように潰しに来るよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 11:00:07.44ID:Z5VgxB8T0
>>219
それソースないぞ
これも未確認だけど吉田豊はウッドチップみたいなダートだって発言したみたいだし
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 11:22:46.32ID:FYYPxbFd0
>>218
そんなやわな事言ってるからダメなんだよ、日本に関わりある馬でならオールアロング、ベタールースンアップ、ランド、ピルサドスキーあたりを見習えよ！
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 12:28:10.72ID:2k6w5ZDa0
>>218
凱旋門ダメだったらBCなんて発想は確実に二兎を追う者は一兎をも得ずになる
サキーの年より輸送もしんどいだろうし
勝機が大きい方一本に絞ってほしいんだよな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 12:37:34.00ID:9ggTI4A30
>>223
だったら凱旋門賞の一本に絞るだろうな
BCクラシックは馬場とコースがウシュバに向いてない
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 12:46:21.51ID:FYYPxbFd0
>>224
いやBCクラシックが妥当だ、と思うけど何しろ陣営が決めること、ここで四の五の言っても仕方ない
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 13:16:14.58ID:Fhxfp4Vu0
本場アメリカダートは半ばドーピングを黙認しているような処だろ
スパイク蹄鉄とドーピングブースト馬にナチュラル最強馬ウシュバテソーロが勝てるのかね
ドーピングに厳しい凱旋門賞が正々堂々と戦って勝っても負けてもスッキリするわ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 13:25:14.89ID:Z5VgxB8T0
ラシックス禁止の時点でもうドーピングは無理だろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 13:30:34.27ID:ayrXH7GE0
>>194
そのカントリーグラマーの半馬身後ろにカフェファラオがいてそこから頭差でジオグリフがいるわけで、そういう馬たちもBCで勝ち負けできる馬だって主張してんの？
そういう話なら同意はしないけどそういう見方もあるんだなとは思うけど、そっち無視してるなら目に入る事しか主張しないバカの戯言
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 13:43:42.81ID:FYYPxbFd0
>>228
そうだよな、それにマルシュロレーヌの好例もあるし…
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 14:16:55.82ID:I3z2X80n0
>>215
ラジオ日本賞も上がり最速だぞ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 14:21:27.39ID:gRW8HWH70
なんでこんなにダートの才能あったのに去年美浦Ｓ走ってたんだよ
最初からダート走らせてたらいくら稼いでたんだ…
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 15:47:11.61ID:1h8gI8I40
オルフェ連想だろうな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 15:49:25.13ID:9ggTI4A30
>>225
いやだから陣営が凱旋門賞を目指すと言ってるのに…
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 15:50:52.10ID:8u93rF5d0
>>236
言ってない
選択肢の一つとしているだけ
要は未定なんだろ
未定だからこそ適当なことが言える
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 15:59:49.19ID:FYYPxbFd0
最新の調教師談によると夏場は休養に当てるとのこと。秋は凱旋門賞、ブリーダーズカップクラシックどちらも視野に入っているとの事
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 16:01:15.17ID:691KesY+0
ウシュバテソーロにクロムぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前クロムが泣きながらブリブリもらしながらで「オルフェ失敗！オルフェ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 16:03:08.79ID:Z5VgxB8T0
勝った直後に聞いたから興奮した状態で冷静じゃなかったしデカいこと口走った可能性もあるからまだわからんぞ
個人的には今のアメリカ馬は古馬勢が手薄みたいだからＢＣクラシックに行ってもらいたい
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 16:29:46.75ID:+dOUQ4EG0
今回は1000m58秒なんて史上最速の馬鹿ハイペースに嵌ったのが大きい
アメリカの小回りダートであんな極端な追い込みは余程じゃないが届かんよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 16:40:15.34ID:OwcwwKnL0
普通のペースならあんな極端な追い込みにもならんのじゃ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 17:58:00.19ID:9ggTI4A30
ウシュバテソーロに凱旋門賞を先に勝たれたくない奴でもいるのかなｗ
なんでウシュバテソーロが凱旋門賞に挑戦するの反対するのかわからん
馬主が凱旋門賞に挑戦したいんだから素直に応援してあげれば良いのに
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 18:04:01.70ID:b1Krw2910
>>245
馬の為を思ってこそだけどな、それが翻ってはオーナーの為でもある。まあ、オーナーがどうしても行きたいならオリンピック精神で行けば良いさw
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 18:24:58.07ID:gNBD7tJk0
やっと凱旋門賞を勝てそうな馬が現れたから挑戦には賛成、もう凱旋門賞までは出なくていいから余力を残して両方出たらええよ
BCクラシックは直線に入る前にほぼ決着が着くからまず無理
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 18:30:19.07ID:ERO5Pzer0
ウシュバの凱旋門挑戦て障害で本格化したから有馬挑戦というオジュウチョウサンと同じ
芝の条件クラスで燻ってる馬じゃ凱旋門は無理だよ
6歳なんだし、可能性が少しでも有るBCクラシックに全力尽くすべき
凱旋門の片手間に勝てるほどBCクラシックは甘くないよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 18:42:31.74ID:+dOUQ4EG0
>>249
2着馬が凱旋門6着で愛ダービーぶっ千切った強豪だから許してやって
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 18:48:50.76ID:b1Krw2910
ホント実を取るならBCクラシックだよな。大敗しても良い、夢を求めて凱旋門賞だ、と言われたら部外者は　お好きにどうぞ、としか言えないけどね…
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:02.75ID:CqEx9Gxx0
正直「凱旋門賞は与太話でした」と言われても全然驚かんし怒らんけどね
レース選択があまりに不可思議なもんでリップサービスと捉えてる
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 20:31:52.79ID:Fhxfp4Vu0
凱旋門賞は過去幾多の名馬が参戦して未だ勝ち馬無し
エルコン、オルフェーヴルのパワー型化物が勝ち負けレベル
その他、日本の芝の重、不良が得意と言われる馬さえ勝ち負けレベルには及んでいない
現役世界最強ダート馬ウシュバテソーロ
逃げ、先行ではなく差し、追い込みで強いのが不気味な存在
凱旋門賞、挑戦すれば勝つ可能性を秘めている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況