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【徹底】ウシュバテソーロは凱旋門賞とBCクラシックどちらを目指すべきか【討論】
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 01:49:24.00ID:EP+qnp4W0
普通ならBCクラシック一択だが
ダート最強馬を凱旋門賞に連れて行ったらどうなるかという議論は前から一定数あった
そこでオルフェーヴル産駒のダート最強馬が誕生してしまったわけだがどうする？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:30:09.19ID:vD8oVMtI0
>>163
大逃げ馬ならツインターボやサイレントハンターくらいの馬でも
もし挑戦してたらBCクラシックを勝ってたかもしれないよな
俺はパンサラッサならBCクラシックを普通に勝てると思ってる
実際にサウジカップでテイバとカントリーグラマーに勝ってるし
今のアメリカ馬の中ではNo.1とNo.2の馬だよ
もっと強い3歳馬がBCクラシックに出てくる可能性も高いが
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:33:41.10ID:IXdR07Qd0
まぁ種付け数v字回復したし、オルフェならあと2頭くらいウシュバクラス出すやろ
牝馬かも知らんが
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:44:26.76ID:4djU8vAj0
>>167
でもサウジでは芝馬が好走してるやん
アメリカダートはドバイよりサウジに近いのでは？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:50:26.09ID:PAWhradi0
>>194
アメリカダートと似たドバイであれだったのに？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:59:09.23ID:vD8oVMtI0
>>197
今年のドバイは似てなかったね
サウジのほうがアメリカに似てた
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 22:57:32.38ID:4djU8vAj0
>>198
アメリカのカントリーグラマーがサウジカップは2着でドバイWCは7着だったしな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:37:26.25ID:9ggTI4A30
>>163
それが正解なんだろうな
スマートファルコンやヴァーミリアンを連れて行ってたら凱旋門賞とっくの昔に勝ってたわｗ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:43:51.15ID:9ggTI4A30
>>200
更に凱旋門賞まで勝つかもしれないし
オルフェーヴル産駒って夢があるなｗ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 02:45:28.65ID:IPR/vB7k0
ダート馬は欧州芝は合わないって教科書に書いてあるし義務教育で教わった

201名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/29(水) 01:37:26.25ID:9ggTI4A30
>>163
それが正解なんだろうな
スマートファルコンやヴァーミリアンを連れて行ってたら凱旋門賞とっくの昔に勝ってたわｗ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 02:48:06.28ID:IPR/vB7k0
163名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 12:26:47.07ID:4djU8vAj0>
なんとなく凱旋門賞はダート馬が、BCクラシックは芝馬が出た方がいい気もする

そんなわけないだろう
ダート馬は欧州は合わないって教科書に書いてあるんだよ
競馬初心者の思いつきで言われても
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 03:56:51.44ID:zkwo1ccH0
素直にBCクラシック行っとけよ
今のとこアメリカ馬に大した馬いないし今年ならガチで勝ち負け出来るぞ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 04:05:00.75ID:peZwJ4oW0
>>206
サンタアニタだしね、なおのこと
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 05:12:23.60ID:IPR/vB7k0
まず今年のドバイの馬場状態について議論すべきだ
例年より時計のかかる馬場ではなかったのか
それがわからないと何もわからない
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 05:14:51.40ID:IPR/vB7k0
一世一代の大がけ&天皇賞トーセンジョーダンのような特殊なレース
地方ダートG1勝てるかすら怪しい
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 05:16:10.81ID:IPR/vB7k0
こんな馬柱の馬見たことないし
本当に強い馬なわけがない
秋にはピーク過ぎてる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 05:56:42.58ID:rTL95SGd0
>>210
東京大賞典と川崎記念連勝してますがな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 09:26:01.08ID:FYYPxbFd0
>>208
日本競馬史上初のBCクラシック勝ち、牡馬初のBC勝ちなら十分ウリになるだろ。これからは国外の高額ダートレースも更に視野に入って来るだろうし…個人的には凱旋門賞は完全な無理ゲーでBCクラシックにした方が得策思うけどオーナーが行かせたいなら行けば良い。部外者が口を挟む事じゃないから。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 09:38:34.58ID:ycrfR11y0
ダート7戦6勝
それまで芝で条件戦でも負け続きってふつうダート馬だわな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:31:08.06ID:Z5VgxB8T0
サウジのダートは有機物（木くず等）が入ってることも知らないのかよｗ
だから芝馬でも勝ち負けできるレベルで走れる
ちなみにアメリカとドバイは入ってない
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:39:55.04ID:vr5z+m5z0
凱旋門→BCが普通のローテみたいなこと言ってるやついるけど日本からだと長距離輸送2回になるの考慮しようよ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:53:46.78ID:1SvzLBdG0
まさかDWCで勝つとは思われていなかったから
次は社台がマツリダゴッホのように潰しに来るよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 11:00:07.44ID:Z5VgxB8T0
>>219
それソースないぞ
これも未確認だけど吉田豊はウッドチップみたいなダートだって発言したみたいだし
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 11:22:46.32ID:FYYPxbFd0
>>218
そんなやわな事言ってるからダメなんだよ、日本に関わりある馬でならオールアロング、ベタールースンアップ、ランド、ピルサドスキーあたりを見習えよ！
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:28:10.72ID:2k6w5ZDa0
>>218
凱旋門ダメだったらBCなんて発想は確実に二兎を追う者は一兎をも得ずになる
サキーの年より輸送もしんどいだろうし
勝機が大きい方一本に絞ってほしいんだよな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:37:34.00ID:9ggTI4A30
>>223
だったら凱旋門賞の一本に絞るだろうな
BCクラシックは馬場とコースがウシュバに向いてない
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:46:21.51ID:FYYPxbFd0
>>224
いやBCクラシックが妥当だ、と思うけど何しろ陣営が決めること、ここで四の五の言っても仕方ない
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:16:14.58ID:Fhxfp4Vu0
本場アメリカダートは半ばドーピングを黙認しているような処だろ
スパイク蹄鉄とドーピングブースト馬にナチュラル最強馬ウシュバテソーロが勝てるのかね
ドーピングに厳しい凱旋門賞が正々堂々と戦って勝っても負けてもスッキリするわ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:25:14.89ID:Z5VgxB8T0
ラシックス禁止の時点でもうドーピングは無理だろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:30:34.27ID:ayrXH7GE0
>>194
そのカントリーグラマーの半馬身後ろにカフェファラオがいてそこから頭差でジオグリフがいるわけで、そういう馬たちもBCで勝ち負けできる馬だって主張してんの？
そういう話なら同意はしないけどそういう見方もあるんだなとは思うけど、そっち無視してるなら目に入る事しか主張しないバカの戯言
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:43:42.81ID:FYYPxbFd0
>>228
そうだよな、それにマルシュロレーヌの好例もあるし…
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:16:55.82ID:I3z2X80n0
>>215
ラジオ日本賞も上がり最速だぞ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:21:27.39ID:gRW8HWH70
なんでこんなにダートの才能あったのに去年美浦Ｓ走ってたんだよ
最初からダート走らせてたらいくら稼いでたんだ…
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 15:47:11.61ID:1h8gI8I40
オルフェ連想だろうな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 15:49:25.13ID:9ggTI4A30
>>225
いやだから陣営が凱旋門賞を目指すと言ってるのに…
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 15:50:52.10ID:8u93rF5d0
>>236
言ってない
選択肢の一つとしているだけ
要は未定なんだろ
未定だからこそ適当なことが言える
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 15:59:49.19ID:FYYPxbFd0
最新の調教師談によると夏場は休養に当てるとのこと。秋は凱旋門賞、ブリーダーズカップクラシックどちらも視野に入っているとの事
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 16:01:15.17ID:691KesY+0
ウシュバテソーロにクロムぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前クロムが泣きながらブリブリもらしながらで「オルフェ失敗！オルフェ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 16:03:08.79ID:Z5VgxB8T0
勝った直後に聞いたから興奮した状態で冷静じゃなかったしデカいこと口走った可能性もあるからまだわからんぞ
個人的には今のアメリカ馬は古馬勢が手薄みたいだからＢＣクラシックに行ってもらいたい
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 16:29:46.75ID:+dOUQ4EG0
今回は1000m58秒なんて史上最速の馬鹿ハイペースに嵌ったのが大きい
アメリカの小回りダートであんな極端な追い込みは余程じゃないが届かんよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 16:40:15.34ID:OwcwwKnL0
普通のペースならあんな極端な追い込みにもならんのじゃ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 17:58:00.19ID:9ggTI4A30
ウシュバテソーロに凱旋門賞を先に勝たれたくない奴でもいるのかなｗ
なんでウシュバテソーロが凱旋門賞に挑戦するの反対するのかわからん
馬主が凱旋門賞に挑戦したいんだから素直に応援してあげれば良いのに
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:04:01.70ID:b1Krw2910
>>245
馬の為を思ってこそだけどな、それが翻ってはオーナーの為でもある。まあ、オーナーがどうしても行きたいならオリンピック精神で行けば良いさw
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:24:58.07ID:gNBD7tJk0
やっと凱旋門賞を勝てそうな馬が現れたから挑戦には賛成、もう凱旋門賞までは出なくていいから余力を残して両方出たらええよ
BCクラシックは直線に入る前にほぼ決着が着くからまず無理
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:30:19.07ID:ERO5Pzer0
ウシュバの凱旋門挑戦て障害で本格化したから有馬挑戦というオジュウチョウサンと同じ
芝の条件クラスで燻ってる馬じゃ凱旋門は無理だよ
6歳なんだし、可能性が少しでも有るBCクラシックに全力尽くすべき
凱旋門の片手間に勝てるほどBCクラシックは甘くないよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:42:31.74ID:+dOUQ4EG0
>>249
2着馬が凱旋門6着で愛ダービーぶっ千切った強豪だから許してやって
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:48:50.76ID:b1Krw2910
ホント実を取るならBCクラシックだよな。大敗しても良い、夢を求めて凱旋門賞だ、と言われたら部外者は　お好きにどうぞ、としか言えないけどね…
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:00:02.75ID:CqEx9Gxx0
正直「凱旋門賞は与太話でした」と言われても全然驚かんし怒らんけどね
レース選択があまりに不可思議なもんでリップサービスと捉えてる
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:31:52.79ID:Fhxfp4Vu0
凱旋門賞は過去幾多の名馬が参戦して未だ勝ち馬無し
エルコン、オルフェーヴルのパワー型化物が勝ち負けレベル
その他、日本の芝の重、不良が得意と言われる馬さえ勝ち負けレベルには及んでいない
現役世界最強ダート馬ウシュバテソーロ
逃げ、先行ではなく差し、追い込みで強いのが不気味な存在
凱旋門賞、挑戦すれば勝つ可能性を秘めている
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:40:51.76ID:pJDdXNGC0
>>254
ウエストオーバーの凱旋門賞6着はそんなに卑下することでもないと思うよ
アルピニスタとの着差は7馬身程度だけど、5着のグランドグローリーは4馬身程度でJC6着よ

去年はホントにロンシャンの道悪でも最もイカれた部類
こういう馬場でもそこそこ走れるならここら辺よりかなり前でフィニッシュするのは難しい話ではない
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:04:20.65ID:tcvMqjn10
>>251
俺もそう思うけど凱旋門賞派あるいは両方出てほしい派が多くて困惑
彼らは未知数の部分を過大評価しすぎ

凱旋門賞は適性的にも脚質的にもあまり通用する気がしない
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:19:17.35ID:9ggTI4A30
>>260
脚質的に通用しないのはBCクラシックのほうでは？
直線が短すぎて直線に入ったとき先頭に立ってるくらいでないと厳しく
スタートダッシュの遅い追い込み馬では勝てないイメージだけどな
馬場も砂ダートで覚醒したんだから下が粘土質でパワーのいるロンシャンのほうが合いそうだ
逆にカチカチに固まってて硬いアメリカの土ダートのほうが馬場は合わなそうじゃね？
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:23:49.42ID:ZEOWy0HG0
直線短いが理由で勝てないならウシュバは川崎勝ってねぇよ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:33:26.40ID:tcvMqjn10
>>261
それ脚質的にしんどいのは凱旋門賞も同じだし馬場は希望的観測なんよ
ウシュバテソーロが4歳で脚質自在なら俺も凱旋門賞を試してくれと思うよ

勝機が極小だと思ってるから乗り気じゃないだけで
凱旋門賞を勝たれたくないなんて早とちりはやめてくれよ

個人的により勝機が大きいと思ってるBCクラシックを希望してるだけ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:39:20.33ID:mXiMDTZI0
凱旋門舐めてるとは思うよな
芝でスピードある馬がダートも走れるくらいの馬じゃないと意味ねぇんだよ
ドバイシーマの2着馬見てみ凱旋門で6着になる力とそこそこ早い馬場でも結果出す
そういう自力がそもそもない馬は論外なのよ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:39:59.26ID:yN0WML5y0
つうかアメリカ遠征は春に遠征して適性確かめたらええやん
それで通用しなければ心置きなく凱旋門行けるし
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:46:13.63ID:AXxJNBF00
ウシュバに勝たれて一番困るのはノーザンだろうな
5年以内に凱旋門制するという目標を日高に、しかも冷遇してたオルフェに先に取られるという最悪のシナリオｗ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 22:25:09.11ID:fE4fw4Tn0
>>265
相手関係、サンタアニタ開催これ考えたらBCクラシックは今年なんだよ！
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 22:54:01.36ID:Z5VgxB8T0
来年のＢＣはマルシュロレーヌが勝ったデルマーだからウシュバの場合来年ＢＣクラシック行くのもアリかな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 23:07:39.69ID:FcybhemF0
>>266
色々妨害してきそふ　ｗ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 23:09:36.42ID:h2NB0QDf0
>>261
先行有利だとか追い込み馬じゃ話にならんってそれドバイの戦前にも聞いたんだよな
結果どうにかなったけど
直線が100m短かったとしてもどうにかなってる
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 23:23:41.28ID:cAdGAzVY0
>>267
でも結局、社台スタリオンステーションの実績にはなり、社台に恩恵はあるというね
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 23:23:46.37ID:YiTikIVj0
勝負所での反応がいいしコーナリングも糞上手いんだから捲ればええやろ
シンプルに力が足りるか足りないかだよ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 00:02:05.54ID:Jc/BEg670
>>269
来年も現役続行とか本当に勘弁してほしい
老い先短い馬主だし「サウジドバイ勝って最多賞金馬目指す」とか言い出しそうで怖いんだけど

万が一があったらテンポイント サクラスターオー サイレンススズカ級の損失
俺は今日引退しても文句は言わんくらい
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 00:45:29.05ID:q6UInzCK0
>>274
まだ本格化したばっかりなのにすぐ引退させろってｗ
ウシュバに凱旋門を勝たれることにビビってんのかｗ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 02:49:30.88ID:67GzuDpn0
DWCだけの勝利で終わると種牡馬になった時厳しいよ
ロージズインメイは5歳DWCで勝ったけど4歳時BCクラシック2着、ホイットニーH勝ちでも繁殖集まらなかった
それに比べて6歳でDWCだけだと、種牡馬になった時は厳しい
できれば、BCクラシック勝ちのタイトル追加しとかないとオルフェの血繋げないよ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 06:41:12.63ID:kJZ3W9OS0
>>279
凱旋門賞だって種牡馬勝ちには大して…やはり適性を考えないと…まあ、オーナー、調教師が行きたいならそうすれば良い、部外者がとやかく言うことでもないし。ただBCクラシックには是非行ってほしい、個人的な意見、願望だけど…
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 07:58:41.75ID:3I3bmSIg0
凱旋門は普通に面白そうなチャレンジだと思うけどな
外野だから無責任なことしか言えないけど日本で最強クラスの芝馬連れていってもここ二年は話になってないんだし
じゃあ日本で最強クラスで世界でも最強クラスとわかったダート馬ならというのは純粋に気になる
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 07:59:50.13ID:GtTw1Z8m0
ここ2年？
オルフェ以降話になってないが、、、
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 08:02:22.20ID:JmXkAdF40
>>277
凱旋門賞を進言したのが高木でダート進言したのが和生ってこと……？
それは横山和生調教助手が有能すぎる

同時にウシュバテソーロが和生に出逢えなかった世界線を考えると戦慄
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 08:10:43.21ID:V2rtcLwU0
万が一勝てたら芝とダートの世界最高峰制覇か、、、
異端児すぎるわ
引退レースは有馬を希望
今なら行けるんじゃね？って気はする
サクセスブロッケンする可能性も大いにあるだろうけど
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 08:19:09.56ID:/pSRv/g30
>>270
それはある
既にウシュバテソーロのオーナーに社台SS入り好条件オファー、種付株何口か与えるとか
その代わりBCクラシックは参戦しても良いけど凱旋門賞だけは参戦しないでくれとか
ドバイWC後、凱旋門賞参戦表明から新たにBCクラシック参戦も視野に入れるとコメントが変化してきたからね
怪しいのよね
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 09:08:54.80ID:ITcw984x0
いくらオルフェの子といえど可能性数%あるかないかの馬にそんな事せんだろw
やるにしてもノーザンが下手に出る事はない
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 09:41:59.65ID:3gsR/ruG0
議論自体が無駄
JBCクラシック始動のチャンピオン、東京大賞典、サウジカップ、ドバイ再び
で種牡馬よ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 10:18:22.70ID:Tq57oarR0
通用するかどうかは走ってみない事には分からない以外に正解なんてねえだろ
ただ日本ではいくらダートを勝っても人気種牡馬にはならないんだから、あてがわれる牝馬の質を考えたら凱旋門賞でパフォーマンスを示した方がいい
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 10:29:37.82ID:buJ9z8IP0
ウシュバテソーロとマンダリンヒーロー(サンタアニタダービー勝利以上)がドサ回りしてくれたら。

芝馬のレートいらないんで芝の賞金ではダートクラシック御断りですってなるのが早まるかもしれん。
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