日本の種牡馬キタサンブラック、ロードカナロア、オルフェーヴルだけでいいよなもう
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まあぶっちゃけ天井が高いのはこの三頭だよな
他は安定して走るけど天井が低すぎる、特にキズナとか能力上限が酷い
エピファネイアはそこそこ天井高いけど早熟すぎる キタサンはまだわからないけど
カナロアとオルフェ産駒は古馬で走りだした馬がずっと枯れないのは長所すぎる キズナ1200万、シルステ600万やぞ
どないなっとんねんこの国は!
こんなもんに付けて頭おかしいんちゃうか!
競馬板住人の方がまともやないか! >>10
現役時代の能力で上限の高さ決まってる感あるよな
薬物ディープとその息子たちが小物量産なのも納得だわ 特大ホームラン(前人未到のG1)狙いでオルフェはアリやな >>15
ホームラン打てなくてもヒット(重賞馬)もそこそこ出すしな
打率低めで他デメリット多いから人気しないのが色々勿体ない オルフェはもう日本の特に芝だと全く通用してないし… ブラックタイドにも隠れたギアがあったからな
それを見抜いていたのは流石武さんやでえ >>4
ウシュバテソーロがコントレイルの賞金超えちゃったからな。仕方ないよ オルフェ
ウシュバテソーロ
1着→3着→1着→1着→1着→1着→1着
ミクソロジー
3着→1着→1着→1着→1着
シルヴァーソニック
3着→1着→1着
キズナ
雑魚と小銭稼ぎ馬ばかり
どうしようもない >>17
エピファネイアが直近の重賞勝った後に芝重賞3つ勝ってるけどな
それで全く通用してないは無理筋にもほどがある オルフェがいらないならディープ系とか全部いらんだろ オルフェは当たれば大きいけど打率低すぎてなぁ
あとクラシックとダート三冠にしろ大事な時期に間に合わないのが痛い(その時期にようやく勝ち上がりとかな) スレタイの3頭は持っている能力が違う
ドゥラメンテ早世は惜しいね キタサンとキンカメ系がリーディング担当してもらってしてオルフェがホームラン担当でおk
というかシルステ・コントレイル・キズナ付けたアホ生産者何してんのって思ったら今年結構変えてたわ キズナエピなんかはそもそも走力が低いってだけやん
こんなん接待してるのほんまあほくさい
あ シルステもねアドマイヤリード未満だしね 多くのディープ牝馬にカナロアを付けるのはもう止めて欲しい
強いのは全て非ディープ系だし寿命縮めるだけで無駄 ドゥラメンテ
タイトルホルダー日経賞圧勝+毎日杯優勝で同日重賞V
前週フィリーズレビュー優勝
スターズオンアース、リバティアイランドの女傑たちはまだ未出走
クラシック候補の呼び声も高いタッチウッドも健在
惜しまれる種牡馬だわ ドゥラメンテは海外勝ててないからこの中には入れないよ 最新の種牡馬辞典にポストディープの話題があった。
https://i.imgur.com/ebnFHha.jpg
https://i.imgur.com/WWZXS2S.jpg
この6頭に絞られたというのが血統評論家や社台スタリオンの見解のようだ。
ロードカナロア
オルフェーヴル
エピファネイア
キズナ
キタサンブラック
コントレイル この3頭の共通点は年度代表馬、顕彰馬、産駒がドバイGI勝利 カナロアはノーザンダンサー系と相性良さそうだからなぁ
ほんとサンデー系とかいらなすぎた ディープ直子は強いのに孫は海外で歯が立たず
何でこうなった? カナロアは足引っ張ってるドープ牝馬が減ってきた数年後に覚醒して大物連発して出すとみてる
逆にドープつけられまくったエピファは数年後地獄だろうな オルフェはいらない
キンカメ系とキタサンで十分
ロベルト系はたまーに大物出すから多少力入れる程度で(今はエピファ、モーリスに力入れすぎ) >>32
悲しいことに後継のサートゥルナーリアにパクト牝馬がめちゃくちゃ集まっとんのよ😭
ホント勘弁してほしいんだけど >>42
カナロアやキタサンがどれだけ継続して結果出してると思ってるんだよ…
オルフェは終わった種牡馬の産駒が一発かましたってだけだからな ドレフォン、ビスケッツ、ブリモル、シスキンとか近年、大量に導入してる種牡馬がどうなるか。
昨年種付けのドレフォンなんかディープキンカメクラスの繁殖レベルだし、ブリモルも安定的にハイクラスな繁殖に多く付けてる。海外導入種牡馬でG1を5勝くらいできる馬出れば先々有力種牡馬になれそう こういう結果が出ても、まだディープ系産駒を
高額で買うアホ馬主はいるんだろうな
金子真人は賢いから、ディープ系なんて
スバッと切り捨ててるもんね まぁオルフェはいるいらない関係無く勝手に活躍するしな
優遇されても全然勝てない種牡馬とは格が違う キタサンももういいかなイクイ以上はもう出ないだろうから >>42
あんな超晩成ダート馬を量産するためにオルフェなんか優遇しろってか?
お前の金でやってろよ雑魚🖕 >>49
優遇されて全然勝てなかったから今の扱いされてるのがオルフェーヴルなんだが >44
オルフェーヴル産駒は産駒デビューから7年連続GT勝ちだけど?
これより継続して結果出してる種牡馬っているの? ダート3冠も整備され、サウジドバイで一攫千金の夢も見れるし
オルフェは全然ありだろ カナロア
オルフェ
エピ
キタサン
サートゥル
イクイ
ドゥデュ >>39
「ちゃんと」強かったのってジェンティルくらいで後は軒並みそこそこ強いレベルだろ オルフェはデカい馬だけ出せたら気性がゴミでも神種牡馬になれる
馬格て大事って思わされるよほんと >>46
その辺の繁殖にパクト牝馬とかSS孫牝馬集めりゃええんよ >>53
年に1回GI勝つ勝たないの話なんかしてないが
今週国内勝てました?
来週は勝てますか?
クラシック走る産駒はいますか?
どれもカナロアやキタサンには可能でオルフェには難しいことばかり
年に1度の為に投資しろって無理ですよ >>44
一発でウシュバテソーロにコントレイルの賞金が抜かれて今どんな気持ち? >>44
産駒数的にどん底抜けて今年から再スタートと言える
相性の良さを無視した配合は減ってる感じだし面白そう オルフェはゴールドアリュール的なダート種牡馬にはなれないから好相性の牝馬つけるだけでいいと思う オルフェ産駒って地方の勝ち上がり率が高かったような
やっぱりダート適性が高い馬が多いんだろうな >>36
牡馬大物無しのキズナと未知数のコントレイルに絞れたとか言ってる時点で他のディープ系がどうなってるんだよと 比重を変えればいいだけで全く要らないわけでもないな
そこそこドングリがいたほうが飛び抜けたものが際立つだろ オルフェはロマン枠で必要
アベレージは求めてはいけない >>61
キタサンやカナロアがBCディスタフやDWC勝つなんて不可能だけどね
7年連続GT勝つのもほぼ不可能に近いな >>61
もう既にクラシック勝ってるだろw
全てのディープ系種牡馬は未勝利なのにw >>54
仕上がりがクソ遅いオルフェ産駒がダート三冠までに賞金積めるかね >>70
キタサンやカナロアみたいに年度代表馬、顕彰馬クラスの馬出すのオルフェには無理だけどな
カナロアはサウジカップ勝ってるし オルフェは初年度でラッキーライラックとエポカドーロ出してるわけで、ノーザンが優遇すればそれを越えるような芝のホームランも全然出たと思う
種牡馬ビジネスの失敗 案の定、なーんも勝てない73連敗基地が暴れてるなwww この3頭の産駒のG1の壁が全くない
強くなったら一気に突き抜ける >>75
ノーザンとしては白老生産のオルフェーヴルに入れ込む選択肢はなかったんじゃない?
初年度時点で社台ファームとの温度差がやばい >>75
オルフェの獲得賞金上位の芝馬ってほとんどノーザン社台の良血だけど
優遇されてたじゃん >>61
クラシック1勝2連対して駄目なら
それ以下の種牡馬は廃用で良いって同意したようなもんだよね >>75
高値がつきにくいとか気性面が悪いとか強さじゃなくて人間側の都合だろうしな >>80
だからあの結果出した初年度でアベレージ優先で干さなければ、少なくとも同程度の繁殖与え続けてれば芝であのレベル以上を出し続けたんじゃないかってこと え?オルフェ産駒クラシックG1取ってるのに煽ってる奴は自分で馬鹿ですって言ってるのわかってるのか? >>75
サドラー入ってる牝馬付けまくれば芝でも活躍する馬ドンドンでるよ
何故かサドラー入るとラッキーライラックとかオーソリティみたいな高速馬場専が生まれるし >>82
それ5年も前だからな
4年間全くクラシックカスリもしてない種牡馬よりコンスタントにクラシックで結果残せるキタサンやカナロアが遥かに優秀って事実を伝えてるだけ >>88
5年でクラシック勝てない馬は廃用ってことでいいのね
オルフェ以下なんてゴミ同然だもんな?w >>75
シルバーステートに毎年40とかつけてるから
それがコケたら本当にノーザンは見る目がないってことになるな
あれだけストームキャット肌があったのにロードカナロアをケイアイファームに出されたのもあるが >>89
お前はオルフェがカナロアやキタサンより優秀だと思ってるの?
変わりものだね 2023年重賞勝利数
オルフェーヴル・・・中央1勝、地方1勝、海外2勝、内GI2勝
ロードカナロア・・・中央2勝、地方0勝、海外1勝、内GI2勝
キタサンブラック・・・中央1勝、地方0勝、海外1勝、内GI1勝
GI未勝利の壁
キズナ・・・中央0勝、地方1勝、海外1勝
エピファネイア・・・中央0勝、地方0勝、海外0勝
1800万と1200万の種付け料トップ2が不甲斐なさ過ぎんのよ >>88
え?キタサン産駒がいつクラシック勝ったんだ? >>91
文章読めてる?
俺は1度もカナロアやキタサンと比較してねーから
カナロアもキタサンもすごい種牡馬だよ
お前の中で5年間でクラシック1つも勝てなかった馬は
オルフェ以下なんだから廃用でいいよな?ってこと
なにか都合悪いの? オルフェとカナロアの同期顕彰馬やっぱ優秀だな
あまり路線食いあわないし >>94
カナロアやキタサンと比較したレスに対して噛みついてきておいて何言ってんだ >>97
別に比較したスレじゃなくね?
いつ比較スレだと錯覚したんだ? >>88
ディープ系種牡馬はそれよりも前にデビューして未だにクラシック0勝なんだが… >>98
>>61に対してレスつけてきたのはお前だけど 好き嫌いは置いといてエピキズナオルフェカナロアはもう割と見えた
実は一番素晴らしかったであろうドゥラが死んだ 少なくともサンデーディープキンカメはおろか
ステゴハーツクラスもいない まじ暗黒期やんね クラシックは3歳限定だからアテにならん
実際ハズレもあったしな >>100
クラシック勝てる馬いますか?→勝てる馬出してます
なんもおかしくない返答だけど?アスペには理解できない?
強いて言えば >>1を見る限りスレタイの馬とそれ以外を比較するスレで
キタサン・カナロア・オルフェの3頭で比較するスレじゃねーから >>103
クラシック勝てる馬はいますか?なんて文言はどこにもありませんが
勘違いで噛みついてきてんの? ディープ系種牡馬のデビュー年 2016年
現在までクラシック0勝 ディープ系は上限低いキズナとシルステに集めた時点で詰んでる
コントレイルがワンチャン なんとかキタサンカナロアオルフェ下げようとするディープ基地ほんま草
お前の負けやで(笑) >>104
クラシック走るだけなら何度も走ってるだろ 2世代しかデビューしてないキタサンをクラシックの常連ってギャグが?w キタサン産駒がクラシックで結果残してるとかパラレルワールドにいる人もいるし怖いね
オルフェ産駒がDWC勝つなんて悪夢以外の何物でもないだろうww オルフェーヴルの産駒は世界一の末足のSSS級スピードだ
初年度産駒のロックディスタウンの新馬戦の上がりが31秒台の超絶末足スピードだ
ドーピング違反ばかりして失格のゴミディープは新馬の上がり34秒の鈍足でスピードがない オルフェーヴル産駒に今週ドバイWC勝たれた悔しさからの反撃が、「今週国内で小銭稼げましたか?」には笑ったわwww パクシンもオルシンも甲乙つけ難くウザイ
斜陽種牡馬同士で争ってろw
時代はキンカメ系とキタサンの時代 今週は歴史的な週になったな
ドバイでウシュバテソーロ、イクイノックスが勝ち
日経賞でタイトルホルダーが復活し、あとなんかあったっけ
笑いが止まらんな >>29
ディープブランドはまだまだ産駒が金になるからしゃあない どうにもならなくてついにカナロア使ってオルフェ叩き始めたクロム
いよいよ終局か ファストフォースが高松宮記念を勝ったんだったな今しがた
忘れてたわ ディープ系も最高のかませ犬として必要だろ 競馬はエンターテイメントでもある >>29
ホームラン担当はロベルト系のエピファとモーリスだろう
オルフェはダートというマイナー路線だから陽の目を浴びることは基本ない
パンサラッサみたいに芝兼用ならまだしも キズナは平均値が高いけど上澄みのレベル低すぎるから正直付けないで欲しいわ
買う方には堅実で良いのかもしれないけど、ロマンが無さ過ぎて見てる方としてはつまらん
他の人気馬やオルフェと比べて大物出なさすぎる
ドゥラメンテが生きてればなぁ、ほんとに惜しい馬だった
タイホさんが継いでくれると良いんだけどね ドーピング違反失格のゴミディープの血筋はゴミ
ドーピング違反に緩かった時代はドーピングのおかげでまだ戦えたが
ドーピングが厳しくなりゴミディープの血筋は価値がなくなりオワタw
ドーピングしないとまったく走らないディープインパクトw
まさにディープ産駒がドーピングしないと走らないw
まさに、ゴミ まあ、早熟小粒を有難がって高額で購入し、世界取れるけど晩成というだけで嫌がる生産者や馬主がアホ。
億出して一二勝しかできんなら、未勝利でも数千万円のほうが損せんやん。
ドバイやブリーダーズカップを取れた馬をどれぐらいコーンビーフにしたんやろか ドゥラメンテは2歳と1歳普通に産駒いるからまだまだ期待できるで
キズナやシルステなんかよりよっぽど期待できるし楽しめるだろう
各世代でずっとGI馬出してるしな ステゴ系ブラックタイド系キンカメ系とあとノーザンダンサー系一本ありゃ国内で生産を完結できる >>121
今後JRAがダートの価値上げる方向に舵を切ってるし
国内でしか勝てないならそれでもただの2軍専用馬かも知れないけど
BCや中東の高額賞金レースで勝てる馬を出せるんだから話が違うだろ
ウシュバテソーロはコントレイルの賞金超えたし >>124
ほんにドバイサウジBCを勝てたはずの馬が廃用になってる可能性があるのはマジで辛い モーリスはよく分からん微妙な立ち位置になったな
ホームランという程の馬も海外のヒトツくらいしか出てないし、かといって安定してるわけでもないし、失敗というほど酷くもないし >>126
ハービンジャーがどうかと思ったけどなんとなく干されてるしなぁ…サドラー直系はおらんし フランケル産駒は日本で走ったんだから軽そうな子を種牡馬として買えば良いじゃない オルフェがノーザンダンサーというかテーストだろ
サンデーステゴ感はまるで無い キタサンはイクイノックスがカナロアでいうところのアモアイやキングオブコージってだけで他はマイル超えると怪しくなってくるからクラシック向け種牡馬が他に必要だな >>53
2歳からG1馬だしてるのは歴代でもオルフェ除くとサンデーサイレンスだけだな オルフェ産駒は5歳でようやく本格化するから難しいよな
ウシュバの兄は3歳春までに勝てずに処分されてるし >>132
まぁノーザンテースト感が強いよね
でもサンデー感はあるよ
だってヘイローサンデーのサイアーライン以外ダート馬いねーんだもんw ドゥラメンテは大物しか出せないホームランバッターのイメージが強かったけど現3歳世代に入って小粒の重賞馬が増えてきたな >>133
キタサンが長距離だから短距離牝馬つけたのが多かっただけじゃない? >>133
キタサン産駒が距離持たないと本気で思ってるの? 牡馬はイクイノックスみたいに母馬が欧州寄りの配合だとソールオリエンスもスキルヴィングもマイルよりは中距離って感じはするけどな
ハルーワの子もまだまだ成長段階ではあるし秋に向けては二歳のパフォーマンスとは違ってくると思う
牝馬は一年目のスケールが怪しかったけど今年はそこそこなのが何頭かおるし最終的な着地考えたら中心はマイルでいいんじゃない
ダートも重賞まで突き抜けはせんかったけど何度か走ってりゃそのうち好走するレベルにはあるようだしな とりあえずディープの孫はほぼ処分でいいでしょ
いらんだろあいつら >>138
ホームランとか小粒とか極端な言い方しかできないのか
ボキャ貧 121 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2023/03/26(日) 17:25:38.48 ID:IRjF6JkE0 [6/7]
>>29
ホームラン担当はロベルト系のエピファとモーリスだろう
146 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2023/03/26(日) 18:02:08.30 ID:IRjF6JkE0 [7/7]
>>138
ホームランとか小粒とか極端な言い方しかできないのか
ボキャ貧 >>122
平均で2000万円くらい稼ぐらしいから
1500万円くらいのクラブ馬用の種牡馬なら優秀
種付け料200万円のゴールドシップがクラブ馬で1500万円だからそこらへんが適正価格
今のキズナ産駒はクラブで5000万円から6000万円だから重賞勝たないと駄目だね ディープのせいでめちゃくちゃになったのを立て直さないと >>141
キタサン産駒は牡馬は中距離メイン、牝馬はマイル寄りだが、桜花賞に出るラヴェルやコナコーストはオークス向きと思うし、母系の血統や気性次第だな。 強い馬ではなく売れる馬を大量生産した結果、大量の不良債権が発生するという笑うしかない状態 >>124
おいさき短い爺婆どもが馬主になった結果
早熟ガラパゴスの出来上がり
ドバイターフ勝ったロードノースなんて9歳なのにな 上限の低い早熟有り難がるとか朝三暮四の話を思い出すわ
馬主なんてサル並みの知能しかないのが現実 ノーザンがエピファネイアやディープ系にこだわって落ちて行くのを横目にカナロアオルフェで盛り返す日高とか熱いな オルシン気持ち悪いからカナロアに擦り寄ってくんなや
カナロアはちゃんと今年クラシック路線乗ってるし皐月賞もノーザンのダノンタッチダウン、社台のベラジオ、シャザーンと本流から出走馬が出てきている
ど晩成ダート専のオルフェと一緒にされる覚えはない ディープ系のかませ犬っぷりが異常すぎるな
小バエやゴキブリみたいに数だけは多いから、アレがのさばっている間は他の系統はチャンスだな 山ほどいるディープ系種牡馬からはイクイノックスやウシュバテソーロみたいな大物が出て来ないからなぁ… 芝はキタサンとキンカメ系、ダートはオルフェで十分だわな
ディープ系とかゴミだらけで、もはやゴミとしての甲乙すら付けられないレベルだしなw ディープは凄いよディープは
サイアーオブサイアーズではなかっただけで ディープ系の特色は?と言われたらフィリー短距離、中途半端ダートだし、
タフなレースになればなるほどかませ犬になる、
大物が出る確率は低いのはしょうがない 種牡馬って要は高額レースで勝てる馬を作ればいいんだから
日本なら1着5億円の有馬記念やジャパンCを勝てる馬
海外ならサウジC、ドバイWC、ドバイSC、メルボルンC、BCクラシック、凱旋門賞など勝てる馬
これらが勝てる適性のある馬(種牡馬)を重宝するのが一番良いと思う
ここら辺のレースなら2レース勝つだけで最低でも10億近く稼げるからな
サウジドバイ勝ったら2レースだけで20億超えだからな >>163
社台スタリオンも種牡馬の成功条件に絶対的な能力っていつも言ってるもんな。
ディープ、オルフェ、カナロア、キタサンと史上最強クラスの競走能力ある馬は、怪物クラスを出してくる。 3冠馬ありがたがるのも元はと言えば
昔外国産馬に蹂躙されてた時代の名残だからな
国際競争で勝てないから国内で制限した空間での世代王者決定戦
そんなん今ありがたがる必要なんかないわ まさかあれだけリーディング取ってたディープインパクトが
サンデー直系の脚を引っ張るとはな
今のところブラックタイドやステイゴールドに孫ではボロ負けだもんな 300万でくじ引きして当たり引いたらドバイワールドカップって中々いい種牡馬だと思う 1口7.5万円のBCディスタフ馬もご用意しております 馬主の質が悪い
まともな馬主が一握り
ファストフォースは早漏馬主が所有してたら処分されていた ミクソロジーセリ価格500万円だったらしいね。。
シルステ産駒2億4000万落札だってよ笑
オルフェガチャ当たればでかいのぉ >>10
エピは繁殖の質酷い世代しか走ってないからクラスの壁にぶつかってるだけだろ キタサンブラックに関してはこの顔文字くん、「種牡馬になった時に絶対に成功する!」主張し続けてきたからな🤗
改めて自分の馬を見る目の確かさには 惚れ惚れするわ😍
(´・ω・`") モーリスとかいうネタにすらされなくなりエピファキズナみたいにボロクソ言われるわけでもない虚しい空気 >>1
他の種牡馬たちもハイレベルだけど
この3頭が世界一の力量パフォーマ過ぎる
キタサンブラック →天皇賞春を世界レコード制覇、国内芝混合G1歴代最多優勝
ロードカナロア →凱旋門賞より優勝が難しいと言われてる香港スプリント連覇
オルフェーヴル →凱旋門賞2年連続2着も実質的な凱旋門賞2連覇の世界最強ステイヤー オルフェーヴル産駒の活躍を見ると4歳馬マイネルトルファンが5~6歳時にダートのビッグレースで活躍するんじゃないかって
期待してしまう >>182
>オルフェーヴル →凱旋門賞2年連続2着も実質的な凱旋門賞2連覇の世界最強ステイヤー
ちょっと何を言ってるのか分からない
特に正真正銘2連覇をしたトレヴには千切られてれるのに そういや現状唯一ディープ孫GI勝ち馬で
後継種牡馬の可能性あるラウダシオン
あれ種牡馬入りするのかね?
需要ゼロどころかマイナスな気さえするが >>189
キズナという駄馬はそれよりもっと千切られてるんだが何か一言 >>190
ラウダシオンよくわからんけど最近ダートばっかりだよね
別にダート変わりで強くなった訳じゃないのに >>191
別に世界一とか大口叩いてないからいいんじゃない
あの頃は誰に聞いても最強馬はフランケルだし 350万でワンチャンドバイやBCのダート戦いけるってめっちゃいいことじゃん ニジンスキーですら続かないんだから、ディープも仕方ないな >>191
キズナの成績とオルフェーヴルが実質凱旋門二連覇とかいうハープスター基地論法へのダメ出しとどう関係があるんだ? >>194
色んな中小牧場がそのワンチャン狙って馬体ガチャ回してるって言ってるな 実質ディープ扱いで応援するのは自由だけど
キタサン産駒がいくら活躍しても血統表にディープの名前は残らんのが現実ではある ディープ孫って実質オンファイア系だよね
そう言われると納得出きる成績 Twitterにあったけどキタサン種付け爆増で精根尽き果ててるやんお疲れ様 サンデー系の短命からしてもオルフェはそろそろ死んでもおかしくない >>203
一旦種付けで谷間世代があったからオルフェは長生きしそう エピファモーリス位は残さないと後で血が濃くなるだろ >>205
その辺はかわいそうだけど有り余ってる母父ディープ処理係だな。 今までディープやその子供たちに付けてた上級牝馬は
優先的にキタサンに回されるから忙しいのは仕方なし >>202
馬からすると種付け数の増加って成功どころか地獄でしかないからな
一番いいのは年に10頭くらいでほぼ功労馬扱いのやつ たったの3ヶ月で200発以上やるからな毎日2回以上は射精って俺ら人間側からしてもかなりきついわ みすた5ヶ月くらいやわそれでも毎日最低1発ってきついわ まあブランドに弱い日本人の気質が御多分に漏れず馬主層にも浸透してて
上手くディープ系をブランド化してブランド商法してるノーザンのカモになってて
それがいろんな弊害生んでるって感じだよね >>212
200以上は付けないようにするみたいな話は噂だけだったのか?
それは天国でドゥラが同窓会の準備してるわ 社台SSの場長になった徳武の推しはキタサンブラックだからね
多分大切に使われていくと思うよ 去年は満口で177頭だったから今年も200はないだろ 今後ディープ産駒種牡馬はガリレオ×デインヒル牝馬の
薄め液として相当数が欧州で種牡馬入りしそう。 なわけないだろNo Nay Neverとかいるのに
既にA.オブライエンがNo Nay Never産駒の快速馬を2頭出してるのにそいつらにも注力しないわけがない >>200
たぶんそのうち全兄弟クロスやるだろうから牝系の方で名前ちょろっと出てくるぞ 喜多さんはイクス以外小物ばかりだし初年度のアベレージはクズナ以下だから一発屋で終わる可能性あるだろうよ
ずっと社台SSで過ごすことになるだろうけど過度な期待はしないほうがいいぞ タイドはアルザオ(追走力不足&フィリーサイアー)産駒のハーヘアに馬体が似なかった
ハーヘア似のディープと違って汚れた遺伝子が前面に出ていないから今後も強い牡を期待できる
それにキタサンは今デビューしている世代は無駄にCPI高くなる高齢繁殖が多い
若い繁殖が増えるイクイノ効果反映世代が本番 >>1
現役時代も馬場問わずの絶対的な王者だけど
産駒もワールドワイドな王者を輩出
ドゥラメンテが生きてれば凱旋門賞が凄い事に成ってたよね 二軍ダート種牡馬の分際で擦り寄ってこないでほしい
二軍のトップなのは認めるけど 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ もうオルフェとか売った方がいい
その方が活躍してくれるだろ 終身名誉ドープ基地の
勝己が仕切る社台SSに居るよりは
シャトル種牡馬や米国移籍した方が確かに良い オルフェはパワー型の一発種牡馬で
なんかロベルト系ぽいイメージがあるw オルフェはもう米国とかの方が活躍しそうなのは分かる。
サンデーが米国で冷遇され続けてる世界線だわ。根本的に馬場が合ってない カナロア今年G12勝目でリーディング独走
一方ドープ孫は…ww もう日本の生産界バブルは終わりだろうし藤田みたく海外のセリで馬買ったほうが良い尾 海外セリで買ってきた馬で最近GI勝った馬居たっけ? >>236
大当たりのマル外だとカフェファラオくらいかなぁ
格安の当たりだと7万ドルのレモンポップとかもいるけどカフェファラオとかはそれなりに高いしレモンポップみたいなのはキタサン当てるみたいなもんだから現実的ではないな >>230
基本的にロベルト系は単純早熟で半ば故障すると立ち直れず転がり落ちる
オルフェはロベルトと真逆の晩成タイプで半ば故障しても成長に余力があるので復活し更なるパワーアップ >>220
少なくともサンデーサイレンスの薄め液として使われた
ハービンジャー、ヘニーヒューズ、ヨハネスブルク位の地位は築くと思うぞ。
ドレフォン、マインドユアビスケッツ位まで成功すれば儲けモンだし。 オルフェが頭角をあらわしてきたな
芝しか走らないと思ってたらダートで無双するとは引退レースで誰が予想したんだろう ただフェブラリーやチャンピオンC勝つとかじゃなく
いきなりBCディスタフとドバイWCを勝つって所が
いかにも規格外なオルフェーヴルらしい子供たちだな >>242
ま、これは(馬として)持ってるとしか言いようが無いんだよな
兎に角充実期には一気に頂点まで突き抜けるみたいな 今まで散々ワールドカップで日本ダート馬やられて来たから
ウシュバが特別なだけかもしれんが可能性0じゃないのが証明された
金額的に昔の古馬王道4.5勝分だし
サウジでも行けるようならダート馬育てた方がいいまである
くらいダート馬の道切り拓いたね >>243
ステゴ自体そういうとこあるからな
ナカヤマフェスタも一瞬の輝きが凄まじかった カナロアもいらない
キンカメはドゥラメンテが残ればいい まあ最初からダート使っとけみたいな事言うヤツがいるが、芝使ってその経験を持ってダートへ転向、そのすべてが今年のDWCで結実したんだよな
最初からダートだったらおそらくこの結果は無い
結果論者ってホント嫌になるわ 結局のところ顕彰馬になれるようなホンモノからしかホンモノは産まれないんやな
エピファ、キズナ、モーリスあたりじゃ厳しいな 単純に若いうちは芝使ってもダート使っても弱いだけだと思う 若馬の頃は脚元固まってないからダート使ってたとか良くある話
芝→ダートの場合はスピード競馬や折り合いの経験かな
芝は緩急が必要だからね >>250
芝は緩急じゃなくスロースロースロー
上がりだけ速くてその差だけで決まる糞レース >>252
道中は緩、直線いきなりギア上げるから急 >>226
二軍ダート馬にJC勝たれた上ドバイで格の違い見せつけられてて草 競馬板ってやたら早熟種牡馬をこき下ろし晩成種牡馬をありがたがるが
6歳、7歳になってからG1を勝たれるより
産駒が春のクラシックで活躍するとこを見たいな キズナはダートもいけるし中国に売った方がディープ系繋がるかもしれん。コントレイルとかの他の持て余してるディープ系は南米へ >>252
最近は残り3ハロンとかで急にペース上げてそのままの隊列でゴールまでなだれ込むクソレースが流行り >>255
早熟の問題点は能力が低いことだ
代重ねていったらやばい >>251
たまたまだろ
強くても全く産駒走らん馬もいるわけだし
ステゴは顕彰馬と同等以上に強かったのかって話にもなっちゃう >>259
強くても期待ほど走らん馬はいてもまったく走らん馬っているか? >>255
んで早熟筆頭格のキズナとエピファは
どの馬がクラシック出走してきて
どの馬が勝てそうなのかね?
それだけ絶賛するんだから
馬柱の半分くらいは早熟種牡馬かしら? ディープ孫ブリーダーズカップで勝ってるの知らない人多そう >>260
ブライアン、オペ
時代が時代だし当時の日本では強かった
だけかもしれんが そのうち淘汰されるだろうが数が多いので母父ディープ用の種牡馬が必要 でもウシュバテソーロつけるくらいならカルフォルニアクロームかサンダースノーつけるよな あとはクラシック向け種牡馬が足りないけど、なんか良さげなのいないのか 今の感じだとキタサンブラックがクラシック獲れるように調整した配合作ってきそうだけどな ドバイワールドカップは時期的に3歳が出られない古馬専用のレースだけあって3歳までに実績を上げられなかった馬が勝つことが多くて
勝ち馬が日本で種牡馬入りすることが多いね
そして微妙な種牡馬成績になる事も多い(笑) >>36
コントはわからん
キズナはいらないと思うな パンサ世代は主力のほとんどが晩成馬
世代戦で空き巣して実績積み上げたコントの能力は怪しい
矢作厩舎は藤沢厩舎みたいに能力引き出してる可能性もある
リアステも期待値を下回ってる種牡馬成績だし 一応ディープ産駒の仲では飛び抜けてる様に見えたから期待はしてる F4より弱かったけど… >>264
BCの芝2歳戦とか日本馬なら毎年何頭も勝てるレベルの馬がいるぞ? あんなダービー単の馬なんかたかが知れてるやろ
春天で人気しまくってて意味分からんかったわ
コントはまだキズナのほぼ上位互換ではあるだけいくらかはマシか コントに重適性あるならキズナの上位といえるけどその能力を削って良馬場に振った馬だろ
総合力はキズナと変わらんよ 今ってクラシックで出来上がるような種牡馬減ったよな
まぁ低レベルレースも仕方ない所ある そのラインナップにキズナ、コントが加われば、日本生産界最強の布陣だな >>281
ドバイが終わって間もないのにまたそんな天邪鬼w >>284
クラシックの話でしょ 低レベル言われてる3歳の コントレイル転けたらそうなりかねない
初年度の高級輸入繁殖が銀河系の豪華さなので言い訳も出来ない
キンカメ系は孫世代種牡馬で今の結果出せるか
サートゥルナーリアが目安になるからすぐ分かる
セレクトセールクラブ向けだと当面キタサンがダントツの
一番人気になるんでないの? 鈍足すぎて砂に逃げてるオルヘはショボいが芝のチャンピオンホースを出したキタサンとカナロアは凄いな
このご時世に非社台で顕彰馬になるってのはやっぱガチのバケモンだわ 顕彰馬はやっぱり価値があるよな
マイネルシップとかまったく票が入らないしなんで自分は票を入れなかったのかとか記事を書かれるくらい
記者に馬鹿にされてる駄馬がマイネルシップだしな >>281
「今」がどの辺りまでを指してるのか知らんが、割と最近まではクラシックは古馬1000万下とか言われてたじゃん?
寧ろここ数年はクラシック時点での完成度が高すぎたと思う
まあ今年はさすがにばらけすぎでどうなんだって感はあるけど キタサン、カナロア、オルフェ、逝ってしまったがドゥラの資質は本物
早熟すぎるがエピファはまだ血を残してもいいかなと思える
ディープ系は早熟で前向きなだけで身体能力低すぎでヤバい スローペースヨーイドンで上がり33秒台なレースは少しづつ減ってくよ
キンカメやサンデー仔世代種牡馬が徐々に減ってくからね
サンデー孫世代種牡馬は安定してそういう馬出せなくなってるから
キタサンが絶賛されてるのは牡馬でそういう馬出せそうだから
早仕上がりなのにディープ仔種牡馬がクラシックで用無しなのはそれが一番大きい >>289
さすがに1000万下なんてことは数十年前でもないよ
90年代くらいだと皐月賞で1600万~OP ダービーでOP~G3
2010年くらいまでは皐月でOP~G3 ダービーG3~G2
この水準を破る馬はかなり強い 数十年前っていうか、10年代半ばくらいまで言われてたと思う オルフェはガチの晩成だから我慢できず引退ってパターンがありそう。 ドレフォンに銀河系繁殖を昨年集めたから、ダート路線がとんでもなくハイレベルになる可能性 >>291
はぁ?上がり勝負の馬ばかりだからディープ系は沈んだんだろ
上がり勝負で強いなんてのは本当に強い馬ではないってのを証明したのがキンカメオルフェカナロアキタサン >>298
格が高いレースになるとそういうレースになりづらく
なっていくって事よ
直線の決め手だけが長所の馬が減っていくからね IDも安価もぐちゃぐちゃなんだけど
これアプリがくそなの? >>271
キタサン、カナロア、オルフェは、上限値が極めて高い晩成タイプ
だからクラシックで終わる単純早熟は不要 >>294
本格化する前に駄馬だと思われて引退させたオルフェ産駒けっこういるかもな
6歳くらいまで走らせてればドバイワールドカップだって勝てたかもしれない晩成ダート馬が…
しかもオルフェーヴル自身が引退レースの有馬記念が1番強かったわけだし
オルフェーヴル自身も全盛期のピークが来る前に引退させてしまった可能性だってあるw ダート用の繁殖にオルフェ付けまくったらどうなるんだろう?
ゴールドアリュール級に活躍馬出しそうな気がするんだが >>306
ジャパンカップ世界レコード更新する産駒でそう >>294
まさにウシュバの兄が3歳春までに未勝利勝ち上がれなくて引退させられとるからな
5歳までまてば世界をとれたかもしれんのに >>309
今見てきたけど3歳1月で見限るとかオルフェ関係無しに早すぎだろ
アホな馬主もいたもんだな YGGによるとオルフェ産駒争奪戦がすでに始まってるっぽいな ウシュバテソーロは父オルフェーヴル母父キンカメで種牡馬としては親父と同じ芝、ダート兼用種牡馬になるだろ 無理
日本の芝で話にならなかったやつが種牡馬になって克服できるわけがない キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 ドゥラメンテを早くに失ってしまった損失は計り知れないなあ ダート種牡馬は性別ガチャ要素が永遠の宿命だったが
オルフェは牝馬でも重賞級を出せるから革命的な存在
馬格次第で主取りリスク発生するという問題点があり牧場側の好き嫌いが二分化していたが
ウシュバは馬格面が改善される上にサンデーが薄くなるからオルフェより付けやすい >>310
あまりにも諦めるのが早すぎるよな
ウシュバだって初勝利は3歳4月で
勝ち上がるまで7戦もかかってんのに 晩成馬は未勝利突破前に怪我しても1勝クラスから勝ち上がれる可能性がある
早漏馬主はファストフォースを肉にしてしまう害獣だと自覚して
早熟性の高い米国系種牡馬だけ買っとけ 馬主が求める期間中に結果を出せないのが悪い
納期を守れないのを言い訳してる底辺企業と変わらん 仕上がりの早さに特化した業者を選ばない経営者が無能なだけ
仕上がりの早さ以外が強みの業者と契約する義務なんてないんだから自業自得
レジェンド馬主・金子は4歳1勝クラスデビューも忌避感なく行うから
ファストフォース引き当てても史実同様にG1獲らせることができただろう オルフェは勝ち上がれない場合は地方に持っていった方がよさそう
そこからG1勝つ馬は普通にいると思う 地方の賞金上がってなんとかなるようになったのもでかいな >>322
金子は自分の馬が走ってるのを見るのが好きだから使い倒すタイプ、怪我したキンカメ、引退してくれとせがまれたディープの影響もあって長く現役続けさせてる。 オルフェ絶対必要
BCとトバイ勝たせる内国産種牡馬なんてもう出ない 金子もベネフィックとかパガニーニとか結構サクッと切り捨ててるけどな 浅はかだねえ
キタサンブラックだってディープのおこぼれで種牡馬入りしたブラックタイドが
唯一出した一発大物からの流れなんだから
あらゆる可能性は残しておいた方が良いよ >>318
母父キンカメじゃん
つけやすさ、って意味だとあまり強調点にはならんな キンカメ系牝馬は優秀だからな
なのでキンカメクロスとか逆に良いかもしれん
こう母父に血を持ってるやつがいると幅が広がるんよ キングマンボ系はサンデー系より代替わりのサイクルが早く
キングズベスト系牝馬は現時点でも付けられる
インディチャンプだって種付け集まってる
ステゴ系種牡馬で大物狙うならボリクリ牝馬やキンカメ牝馬が欲しいが
馬格がまとも、性別問わず走るというアベレージ目的ならニックスを狙う必要はない オルフェ推したい気持ちはわかるが牧場も生活あるからな
目先の勝利を優先する気持ちもわかるやろ 目先の勝利を優先した結果中小零細は潰れまくって社台Gと日高大手ばかり肥えてるよな 配合とか繁殖として考えず
セールスや売る為につけてるところはやっぱジリ貧にはなってるね 早熟小粒を高額で売ってる奴が諸悪の根源。
それを買う馬鹿な馬主。
これから強くなる馬をコーンビーフにして小粒を有難がるアホ 色んなクラブや牧場とかも言ってるが今年のセレクトはキタサン・オルフェ産駒が主戦場だぞ 4歳世代までの地方込みの通算未出走馬率 100%-出走頭数/生産頭数
*8.6% 605頭/662頭 オルフェ
*8.6% 404頭/442頭 キズナ
*9.2% 396頭/435頭 エピファ
11.2% 394頭/578頭 ドゥラ
11.6% 833頭/942頭 カナロア
11.7% 797頭/903頭 ルーラー
13.7% 296頭/343頭 モーリス
実はオルフェーヴル産駒は未出走率が低いという驚愕の事実
今までデマ流してた奴は誰だよ キタサン・オルフェが種付けどんと落ちてる年があるのが悲しい
小さなところは目先の小銭拾いに汲々としてしまうのもしょうがないんだろうけど >>340
既に皐月賞は勝ったな、ディープ系種牡馬26頭はまだだけど 今年はオルフェいないねというかどっちもキタサンとキンカメ系メインで草 トニービンが強いから直系はどうだろうなあ
他に距離持たない種牡馬が多いから案外それが上手く収まるかもしれないが >>342
秋は新勢力えの台頭があるかもしれんけど春の二冠はカナロアかデクレーションオブウォーになりそう ダート種牡馬としてのオルフェがどのくらいすごいのかわからんのだが
ドバイWCとBCの勝ち馬を出した種牡馬ってどれくらいいるの? >>347
日本初。
てかドバイWC勝った種牡馬ネオユニヴァースしかおらんし なんでオルフェは初年度にやれた早熟性がもう見られなくなったの?再現性ないの? 日本の砂場で走ったダート種牡馬がドバイアメリカに適用出来るわけないからな エポカはダート晩成の怪物で能力だけで皐月勝った。
ラッキーライラックは古馬でも勝った >>348
いや、海外も含めての話
以前はアメリカの有力馬がこぞって参加してたからドバイWC勝ち馬がBCで勝ってても不思議はないし、そんなに変わったことではないのかな
と勝手に結論出してしまった >>352
アロゲート、カーリン、インヴァソール、プレザントリーパーフェクト、シガー
総勢25頭位で2着や3着もいるし走ってない馬も結構いるからそこそこ行けるんじゃね? 別々の産駒でBCクラシックとドバイWCを勝ってる種牡馬はいない
同一産駒でBCクラシックとドバイWCを勝ってる種牡馬は何頭かいる
オルフェみたいにクラシック以外のBCで良いならそれなりにいる >>349
初年度は結果残そうと兎に角早く仕上げようとしたんじゃね?
で、本来晩成だった素質馬が犠牲になったと >>339
オルフェはダート潰し効くのわかってなかったからしょうがないでしょその後も勝ち上がり率は悪いし
種付料下がって戻っただけ
キタサンは元から日高が嫌ってたのもあってそんな変わってない 晩成でも上限が高いのがポツポツ出てくるから夢はあるな ゴールドシップと4分の3同じなのに全然違うの面白いわ >>347
2歳やらスプリントやらダートBCシリーズ全部対象なら
パレスミュージック
プレザントコロニー
キャンディストライプス
スマートストライク
シーキングザゴールド
ティズナウ
アンブライドルズソング
ゴーストザッパー
かな。そもそもドバイ勝ち馬の半分は米馬だから、BCは勝ってるからドバイだけって状況の種牡馬も多い
残り半数のうちで達成したのはシーキングザゴールド以来。まあシーキングザゴールドはドバイを勝ったのが英国育ちってだけで米の種牡馬だから、BCシリーズを勝ったのは普通に米生産馬だが
米馬以外で両方勝ったのはオルフェが初 カナロアもいらん
こいつもアーモンドアイという日本競馬のレベルを下げた原因の一つ >>364
でもお前らはイクイノにアーモンドアイ付けろ付けろうるさいやん でも、アーモンドアイ、ダノンスマッシュ、パンサラッサと海外G1産駒が出てるんだよな
オーストラリアの皐月賞みたいなレース勝った馬もいたし >>370
たいして変わらんやろ
キタサンブラック産駒が上がるくらい
オルフェのダート馬なんかどれが走るかわからんし 総合AEI
ドリームジャーニー1.55
エピファネイア1.51
モーリス1.59
非サンデー非キンカメのエース級の2頭はドリジャ程度じゃアカンで
母父ディープの刑があるとはいえ、もっと頑張らないと存在価値がないぞよ ドゥラメンテ生き返れ(n回目)
せめてキンタマだけでも蘇れ >>367
カナロアキタサンは今まで通り人気だろうけどオルフェは今年産駒争奪戦が始まってるみたい オルフェは母父キンカメなどのミスプロ系につけときゃ走ることが分かったしなあ チンポ生えたアーモンドアイ
TS美少女になったイクイノックス
エッロ >>373
ミスプロ入ってればとりあえずどこからでもワンチャンありそうだしな
日高に母父母母父フォーティナイナーとかいっぱいいそうじゃん?
流石にそのレベルの繁殖に付けるんはアレかw アーモンドアイ世代の成績は歴代でもずば抜けてるのにそのトップであるアーモンドアイがレベル下げた原因とは
カナロアが要らないって言うなら毎年重賞二桁勝利してる種牡馬を他で探してみたら?
母父としてもリアステからドットクルー出してるし何が要らないのかさっぱりわからんな ディープインパクト自身がドーピングなしではイプラなしでは未勝利馬でおわってたポンコツだからw
ドーピングに緩い時はドーピングのおかげで勝ってただけで
ドーピングが厳しくなってからはみんな知ってる通り未勝利馬ディープ本来の能力 現場ではゆっくり仕上げたいと思っても会社がうるせーんだよ
金金金なんじゃ >>366
国内外であれだけ重賞、G1勝ってて日本競馬のレベルを下げたとか意味不明すぎるな
それならエピファキズナモーリスあたりの方がよっぽどレベル低下に影響してるだろ オルフェ言ってたらその兄貴のドリジャ産駒に凹られてるのが面白いな ノーザン産ドゥラキタサン←数億超え
ノーザン産エピファキズナシルステ←億弱
こんな感じじゃね今年見てると >>383
ホウオウ、サトノ、藤田、ジャスティン、インゼルが買い支えるんじゃないの
ここらへんは完全にお布施でしょ >>369
この2匹はインチキ勝ちが3割あるからな 早熟、クラシック一辺倒からサウジ、ドバイダートの高額賞金獲得で少し潮目が変わったかもね
ダートの強い馬が出てサウジ、ドバイを計4回出走して全勝すれば40億超え
夢を買う金持ち馬主も世界基準の名誉と大金を手に入れることが出来れば考えが変わってもおかしくない 世界一から世界一が誕生するサイクル
キタサンブラック →イクイノックス
ロードカナロア →アーモンドアイ
オルフェーヴル →ウシュバテソーロ
本気で凱旋門賞を勝つ気なら
今後は真剣勝負して本物志向に切り替えるべき
アイドルホース至上主義を終わりにしましょう >>385
無いな
お布施するならコントのスタートダッシュだよ もうこの三頭に繁殖回して
次世代種牡馬多めに作っといた方がいいんでは?
イクイノだけじゃ回らんだろ シルバーステートもキズナも高級繁殖につけまくってるから牝馬ならいいんじゃないかと思ったが
ディープの血が混ざると繁殖牝馬として微妙になる上に活躍したらノーザンに繁殖牝馬として返品しないといけないのか >>389
ここに顕彰馬クラスのコントレイルが加わるわけだな。 挑戦すれば何かしらは取れただろうがキタサンブラックは世界クラスの馬ではなかっただろ捏造すんなよ >>389
アーモンドアイのおかげでそれらの混合産駒が出てくるかもしれないのが良いね ハーツ系種牡馬は社台グループ専用機
日高を締め出す種付け料でスタートできなきゃ厳しい わたし競馬素人なんですがエピファネイアってなんでAEIが平均を大きく割ってるのにも関わらず種付け料トップなんですか?
重賞何連敗とかやっててもまだ種牡馬指標マシなキズナとかは全然分かりますが付けても儲からない種牡馬って高額で付ける理由ってなんなんです?
後継種牡馬を出す能力は認められてるんですか? 馬主は成功種牡馬引かないとトータルで儲からない
勝ち上がり率なんて馬券の的中率と一緒
回収率はでかいの当てないと見込めない
稼ぐことに重きを置くなら馬以外の金融商品の方がいい >>401
種付け量に直結する指標を無視してるからだよ
574名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/22(日) 18:24:54.14ID:5t9vDE200
事前に高額リザーブ馬として挙げられてた馬のリザーブ価格と落札価格の差を見ると
1歳
5.78倍 ダイワメジャー(1頭)
4.34倍 モーリス(2頭)
4.10倍 ドゥラメンテ(4頭)
3.81倍 エピファネイア(2頭)
3.12倍 レイデオロ(2頭)
2.70倍 リアルスティール(1頭)
2.53倍 ロードカナロア1頭
2.44倍 フランケル(1頭)
1.60倍 キズナ(3頭)
1.56倍 ハーツクライ(2頭)
1.50倍 サトノダイヤモンド(1頭)
当歳
11.37倍 プリックスアンドモルタル(1頭)
5.11倍 ドゥラメンテ(4頭)
4.84倍 サートゥルナーリア(2頭)
4.42倍 エピファネイア(5頭)
4.11倍 ロードカナロア(2頭)
4.09倍 モーリス(1頭)
2.95倍 キズナ(6頭)
2.49倍 アドマイヤマーズ(1頭)
2.49倍 サクソンウォリアー(1頭)
1.26倍 リアルスティール(1頭)
キズナ・・・ 今年の2歳のモーリス良さそうなの居るけどな
出資してるから走って欲しいだけだが、
フェンダー、良いと思うよ! >>405
22年10月
「ここまで偏っちゃうとステイ系一択」
「インディチャンプも良いと思うけど年齢考えたら冒険できないから多分白いのか茶色いの」
23年2月
「今年もオルフェです」
以前からこんなツイートしてたのに、キタサンかコントつけるって表現で400みたいな紛らわしいツイートしてたら流石に罪すぎw ヴィーヴァブーケって初めて聞いたわ
オルフェ×キンカメだとドゥラエレーデの疑似逆配合か >>406-407
サンキュー
これがマジなら今年のオルフェの種付け頭数結構増えそうな感じか
これは良いこと聞いたわ ホモ鹿毛ばっかじゃ暗いからオルフェとドゥラがもっと頑張ってくれ ゆうてヴィーヴァブーケはもとからステゴ系やったやろ
ブラックホールライラックのとこやし さすがにギャンブル要素ありすぎるけどBCやドバイ勝てる馬も出せるかもと思ったら種牡馬オルフェのロマンは否定できないよな 失敗種牡馬
キタサンブラック安っすい血統
ロードカナロア初年度だけ
オルフェーヴルビワハヤヒデオグリキャップみたいなもの
成功優良種牡馬
ワールドプレミア
父も母系もハイブランド オルフェもいいけど最近ドリジャも浮上してるし芝の成績もいい オルフェは芝ダメならダート行けばいいし
そのダートも
ダートで潰しがきくってレベルじゃないしなぁ >>417
頭の悪い生産者みたいなレスしてんなお前 オルフェ産駒は「若いうちは芝もダートも両方走らない」だと思うわ
100頭をノーザンお得意の早期育成を施すと99頭壊れて1頭だけラッキーライラックが出る感じ 実際牧場にあれ付けろこれ付けろって電話するバカがいるらしいな 血統の笠雄二郎って爺さんがユーバーレーベンのローテ表を作って総帥に送ったとか言ってたし
血統マニアは変な行動力があるよな
血統マニアからするとロージズインメイの血統はゴミだがユーバーレーベンの配合は面白いらしい お前らがどう喚こうが勝己さんが「今世界で1番強いのはモーリスの子」と言ってるからな
モーリス>その他有象無象の種牡馬 世界のダートG1勝利1回だけならマグレだと思われてもしょうがないけど2回も勝っちゃったからなオルフェは ドリジャ兄貴が上がってきててフェスタもボーンジーニアス全弟量産してて頑張ってはいる
ゴルシはさっさと牡馬クラシック1個は取れるのを出せ サンデーの系統だからダート種牡馬でもいいとは思うけど
なぜ三冠馬からダート・・・
いやワールドクラスのダートGⅠ勝ってるからいいんだけどさ
なぜダート???
ホント変な馬 >>424
モーリスとか日本でも世界でも空気じゃん ネアルコがダート馬出してノーザンダンサーが芝馬出したんだから意外と芝ダートに違いはないんじゃね?w >>427
阪大後の調教再審査でダート走って周囲がどよめく時計出してたらしいからなオルフェ
本来の適正はダートだけど図抜けた能力で芝でも活躍したのかもね エポカのダートは見てみたかったね 荒れ馬場の皐月圧勝したもんな オルフェの変態な所は自分のやり易い様に走法切り替えられる事
エルコンでさえ欧州長期遠征の際走法矯正してたくらいなのに エピファが過大評価されまくってるのと日本の生産者は数字を所詮数字だと考えてゴリ押すのが常 ディープインパクト産駒種牡馬ついに40頭に達したらしい……… 後世に語られるやろな、薬中早熟小粒偏重のドープ系バブル。
セントサイモンの悲劇なみに >>435
キズナ、フィエールマン、コントレイルから大物出てないのになんで増えるんだよ >>436
おいおい
セントサイモンは後継種牡馬もみんな優秀だからこそ血統がセントサイモンだらけになって行き詰った悲劇
ディープ後継は数だけはやたら多いのに全然ぱっとしない悲劇
同じ悲劇でも意味合いが全然違いますよ >>437
とりあえず付けとけば売れるからじゃない?
流石に馬主もディープインパクトの孫は走らんって学習していいころ合いなんだが >>389
21世紀のダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン、バイアリータークですねわかります >>437
十中八九駄目だろうけど、まだ今年初仔生まれたばかりのコントレイルはあと3年待ってあげてもいいんじゃない? 成功するのはフィエールマンだけだと思う
ディープ×欧州で成功
2000〜3200まで守備範囲
同じくディープ×欧州のシルステは雑魚だけどディープでは珍しく牡馬も走るからシルステより圧倒的に強いフィエールはネオユニくらいにはやれると思う 母父ディープインパクトはもう見限られていい時期だと思う サドラーフェアリーヌレイエフ含んだ種牡馬×母父ロードカナロアが今後熱いと思う
クソほど走らんディーマジェスティ産駒、しかもドットクルーしか居ないのに一発回答は派手に凄い
カナロアのスペシャルクロスはニックス オルフェの勝ったダートGI片田舎のどうでもいいようなやつじゃなくて春のダートNO.1と米最強牝馬決定戦だからね。やっぱオルフェは本質的にはダート馬。ポテンシャル凄かったんやろなあ ディープ牝馬はモーリスとルーラーに押し付けとけばいい >>45
めっちゃわかる。
特に母父ダメジャーがいい カナロア含めキンカメ系統はBMSとして優れてる気がするんよなぁ
これから増える母父カナロアの産駒が楽しみ レイデオロ×ディープのハーヘアクロスって実際どうなんだろうね >>452
駄目でもいいからなんとか母父ディープを消費か処理しないと >>425
母父としてUAEダービー2着出したし
これから増える母父オルフェから大物でそう >>452
何故かわからんが初年度産駒が
やたら頓挫してる
多分偶然なんだろうけど 噛ませ犬として重要や。
小銭コツコツ稼いでも美味しいところは全部持っていかれるwwww
やってらんないっすよね?w 重賞AEI(国内のみ)
3.04 オルフェーヴル
2.96 ロードカナロア
2.88 キングカメハメハ
2.40 ハーツクライ
1.83 キズナ
1.75 エピファネイア
オルフェとカナロアはサウジとドバイ入れたらもっと上がるだろうけどやっぱ顕彰馬って凄いんだなぁって思いました 重賞勝ちたいならオルフェ産駒やカナロア産駒買えばいいし小銭稼ぎたいならキズナ産駒買えばいいと思うよ 日本は晩成種牡馬の楽園だな。
スレタイの種牡馬3頭共欧米豪では苦労しそうだ。 >>453
皮肉抜きに半分くらい処分しないとヤバいよね
ドープ娘繁殖 ディープ直仔の種牡馬と繁殖は中国人が買ってくれるよ 1)ディープインパクト→早熟 肌馬に頼りすぎてる時点で詰んでる
2)キングカメハメハ →晩成 カナロア、ドゥラメ、タルマエなど晩成型の王者の宝庫
3)ハーツクライ →晩成 毎年毎年ディープより素質ある産駒を複数輩出してた
4)ダイワメジャー →晩成 父親より小さくでるので基本的には晩成 アドマイヤマーズ大成功
5)ステイゴールド →晩成 幻の凱旋門賞馬オルフェーヴルが父親を引き継ぐ
6)ブラックタイド →晩成 こちらも父親より小さくでるので基本的には晩成 キタサンブラック大成功
ディープ産駒もディープ孫も
父親より大きく産まれるので間違いなく早熟だから2歳デビューからクラシックまでは断然有利
ディープ脂肪により毎年毎年神隠しされてたハーツの超大物達が顔を出し始めてる 小さく出た産駒はダービー、ダービー騒がないでデビューを遅らせるべき オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 オルフェ産駒ウシュバオーソリティの世代は中央勝ち上がり50頭程度で地方海外の重賞含めると40億くらい稼いでね? >>452
クロスするとヤバいかもしれん
タイド系はハーヘアに似なかったのが強みだから
ハーヘアの父親のアルザオは追走力低いフィリーサイアーで
おそらくこの血の影響でディープ系が斤量負けしやすい >>460いや早熟天国だろ
早く勝ち上がれば数頭だての重賞たくさんあるし
晩成は早くに勝ち上がらないと地方行きか引退だし ディープ系種牡馬が40頭になったらしい
さすがに多すぎだろ
全部束になってもキタサンに勝てないんだし 降級なくなったから頭打ちしたら早熟馬だって維持費泥棒になる
晩成馬は馬主がまともなら地方からの出戻りでもファストフォースみたいにG1獲れることがある
馬主が早漏すぎてチャンスを逃してるパターンもあったはずだ
億越え早熟馬を半持ちで買うより数千万の晩成馬を長く保有する方が安上がり
それに早熟馬は牧場側の読みが正確だが晩成馬は牧場側も読み切れないからアヤがある >>460
日本はレースの半分以上が2、3歳限定 JRAの場合おおよそ1700レースが世代限定
さらに6月以降は3歳以上条件で3歳がアローワンスで軽いまま出走できるので
2、3歳の勝ち馬が相当数しめる早熟のレース体系や2、3歳での勝ちが2/3を占める >>445
ディーマジェスティ今みてきたけど種牡馬成績酷すぎワロタこんなんがうようよ居るのがディープ系とは絶滅もやむ無しだわ >>445
母系のリファールのお陰やろ
リファールクロスは走る カナロア×母父ディープは駄目な感じなんだけど
ディープ孫×母父カナロアは良い感じになりそうなんよな
母父キンカメが基本的に優秀なんでその立ち位置を継いでくれればって感じか ロードカナロアの種付け料が1500万になったとき色々言われたが
なんだかんだで結果は出してるね 1500万じゃちょっと高いけど1200万なら十分見合った成績だとは思う
同じ1200万のキズナとは違うわ >>458
オルフェの重賞AEIってこんな高いの?マジ? >>479
これ国内累計だからラララ・エポカ世代の年次別や海外込みだと更にヤバい 2017 4.53
2018 4.46
2019 1.46
2020 3.23
2021 1.99
2022 2.74
2023 1.72 オルフェが一時期下がったのはノーザンが日高を実験場にしたせい >>481
2023はまだ重賞出走馬の数も知れてるし、カナロア共々国内外全部合算して出したら10超えんじゃねw >>482
「オルフェーヴルはディープインパクトを超える」って日高向けに言ってた癖に
自分たちの種付けは減らしたノーザンは酷いな
そして巻き込まれたゴールドシップも成績を落としたし >>484
キズナ付けまくってるし流石のノーザンも痛い目を見そう ドープ系何億も出して買った馬主がアホ。
煽った生産者は外道。
大物コーンビーフにして小粒を偏重 >>484
ゴルシは下がった4歳が第3世代だからこんなもんやろ キタサン系種牡馬の増加とともに付けることができないディープ系牝馬の価値は下がる
モーリスはシャトルの影響で長生きできないしルーラーは高齢で種付け数が制限されやすい
現時点でもキンカメ系牝馬より好成績の配合が少ないから
ディープ系をガンガン生産する牧場に未来はない
頭高級車はキタサン500万を無視してシルステ600万を選んだことを向こう30年後悔することになる モーリス長生きできないって意味わからんな
あの系統割りと長生き一族やろ 中小はキンカメ系つけて牝馬生まれるの祈ってるのが面白い 種付け数多いと寿命より早く逝く
ブラックタイドとディープが典型例 シルバーステート産駒を2億以上出して買ったやつアホやろ >>493
2億出して皐月賞とダービー出れる賞金得たやん
ディープの5億円なんかまだ1勝クラスで走っているんやで オルフェーヴル一回でいいからアメリカにリースしてみたらな あとマインドユアビスケッツはデルマソトガケ見ても、クラシックにホウオウビスケッツ送り込めてる辺り評価高めで見て良いかも
ドレフォンは最近名前聞かなくなったけど、ジオグリフ,デシエルト頑張って欲しいね >>489
スクリーンやグラスと種付けの負担が違いすぎる >>498
だから早死にするって事はないからな
気性がほんわかしてるからだろうけどね ディープが父兄を繋げる後継残せなかったものの直仔の競争成績が良かったのはノーザン育成が日高よりも上だったのが大きいよね。そして日高の育成が追いついてノーザンの衰退期入った オルフェ仔世代種牡馬は
早熟傾向が出るサンデークロスしやすくなるので
オルフェよりは2歳3歳から動けそうね オルフェ 母父キンカメ
全38頭 勝ち上がり18頭 うちノーザン産5頭 勝ち上がり4頭
重賞馬6頭、重賞2着2頭
芝ダート兼用種牡馬の掛け合わせで弱点の少ない馬ができるのか知らんが
とりあえず脳死でキンカメ繁殖与えとけ
というかノーザンがやる気なさすぎる 社台に頼る時代でもなくなるやろ。
社台はドープ系量産しとけや ノーザンと社台でまったく違うけど
ノーザンはディープのおかげで生産頭数が600近くになるまで巨大化したからな >>452
競馬版ですんげー騒いでた奴がいたけど沈黙した >>502
去年の種付け見てもほとんど海外血統につけてるという事実
もう芝馬産ませる気がないやろ >>508
日高を実験台にした結果は芝馬繁殖につけたらほぼ全滅
唯一の成功例のライラックは母父キンカメだったから
ノーザンはキンカメとかダート繁殖ばかりつけてるな 2022種付け見てるけどいうほど社台ノーザンは母父キンカメにはつけとらんやん >>502
父キンカメ後継 母父オルフェも期待できそう
ちなラッキーライラックの22はレイデオロ >>511
早くもドゥラエレーデが活躍してるからな
これからも楽しみ 母父キンカメはサンデー系種牡馬で取り合いだぞ
海外繁殖除いた内国産なら最高級だからな 母父カナロアに付けようとすると
ディープ系種牡馬が多く持ってる
ストキャクロスが発生するのがねぇ ディーマジェスティとかの欧州系木っ端ディープは母父キンカメつけても大して走らんのだから母父カナロアの木っ端産駒付けとけばいい
母父カナロアは種牡馬カナロアまんまで米ダートと相性悪そうだから欧州系はまあまあ走ると思うぞ
逆に下手にキズナでストキャクロスとかしたら未勝利量産する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています