イクイノックスのクラシック無冠をどう評価するか?
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マイナス要素ではあるだろうがG1を7つ8つとればそれはそれですごいのではないか?
クラシックなしでG1を7勝以上は今までいないし フランケルのことでてるけど、シーザスターズの方が実際強いとは思うんだけどな 凱旋門の勝ち方は最強を証明した クラッシックって本当に意味がない
甲子園と一緒である特定の学年で競ってるだけ(大体2学年)
プロになるとそんな枠組み関係なく18歳から40歳まで競う
クラッシックなんて年齢限定大会はすぐに廃止して良いよ
一度きりしか出られない希少性と馬の強さは関係ない シンボリクリスエスだってゼンノロブロイだって名馬扱いなんでなあ
こいつらより ジオグリフやエポカドーロ ワグネリアンやマカヒキ
が格上ってのはない 3歳春は追い切りすら出来なかった馬が
体重が増えて秋にビシッと追い切りできるようになったってのはよくあるからね。 歴代最強馬論争で常に3位以下が確定してるだけの話やろ、それぐらい一生に一度のクラシックを勝つ事3冠馬の価値は比べ物にならん でもコントレイルよりイクイノックスの方が強いやろ?
世代戦でいくら勝とうが古馬での成績の方が大事 イクイノックスとドウデュースの再戦
宝塚記念で実現して欲しいよな 2着2回ってのも逆にいいんじゃない?
どっちも普通だったら1着のレースだったし >>338
3歳時 コントレイル>イクイノックス
4歳時 コントレイル<イクイノックス >>281
クラシック勝つためなら不正解
ポテンシャル高い馬をクラシック後に飛躍させるためなら正解 既にクラシック勝ってるコントやオペより遥かに上なんだなら何も問題ない オペだって皐月賞勝ってるもんな
イクイノックスと比べると明らかにオペの方が格上だよ 大外回されて2着2回はむしろ強い
18番で皐月賞とダービーを勝てた馬は以下だけで世代レベル低かった年
オペラオーは12番でサートゥルナーリアも勝ってる好位の馬番
皐月賞
トウカイテイオー(第51回1991年)
サニーブライアン(第57回1997年)
ディーマジェスティ(第76回2016年)
東京優駿
カブトヤマ(第2回1933年)◆目黒2400m
イエリユウ(第9回1940年)
ダイシンボルガード(第36回1969年)
サニーブライアン(第64回1997年)
ジャングルポケット(第68回2001年) 2着なんて何回取ろうが誰も評価しないよ
唯一は凱旋門賞だけ
ましてやクラシックなんて取れなかったら実績的には着外と変わらんわ テイエムオペラオー 13戦6勝
皐月賞、阪神大賞典、京都記念、毎日杯、菊花賞2着、東京優駿3着
イクイノックス 7戦5勝
ドバイシーマクラシック、有馬記念、天皇賞(秋)、東京スポーツ杯2歳S、東京優駿2着、皐月賞2着 ホントに2歳の時虚弱だったのか?
見る目ねえ奴がジオグリフとか評価してて
この馬評価してなかったから記念出走でええやろくらいな感覚だろ
ホントに勝たせたきゃさすがにもう1戦させるし
東スポから皐月賞買った馬なんかいねえだろ >>355
秋天の時でもまだ弱くて
2歳時3歳皐月ダービー時はほんとに虚弱
いくらキムテツがネガティブでも東スポ杯の時は
まあ走るだけ勝ち負けトンデモナイみたいな感じだったし
皐月ダービー時も強い調教すると疲れで
蕁麻疹見たいなものが出るからといってゆるゆる調教
だからキムテツも天才って評価してたんだろう ドウデースと同じダービーレコード馬やん
母方凱旋門賞血統なのも面白いわ 57キロ以上で勝ったことないんだよね
ドバイも56.5だし >>355
天栄の場長が2歳夏の時点でウチの1番馬とは言ってたよ
但し完成するのはかなり先とも言ってたが ゆっくりやってくつもりが新馬の勝ちっぷりに慌てたわけで
結局先を見据えてあんなローテになってしまったわけだがそれでも格好つけたのは偉いと思うよ >>330
でもそのクラシックすら勝てない紛い物を本物と分けるには重要じゃね?
クラシックだけ勝っても意味はないけどクラシックすら勝てないのも同じ 最高到達点とそれまでの過程、どっち取るって話だな
勿論全部勝てるに越した事は無いが、三冠馬でも全勝で引退した馬はいないし >>349
97世代は98世代が強すぎるだけで弱い世代じゃないだろ
なんなら有馬記念の勝ち馬もその年で出たし 自分の弱点には一才触れずに、相手の弱点を執拗に叩く
手の内は分かってんだから、大概にしろよな 有馬とドバイの内容見る限り4歳春時点でイクイノがキタサンを超えてるのは間違いない >>363
三冠馬なのに引退までオール連対だったシンザンは凄かったんだ イクイノックスの種牡馬価値は過去最高クラスになってるね
東スポ杯勝ったように2歳戦からも動ける
3歳秋天、有馬、4歳ドバイシーマの内容から父キタサン以上のポテンシャル
サンデー4Xでほとんどの繁殖と種付け可能
イクイノの種牡馬価値はコントレイルを超えるだろうな >>367
シンザンの凄いとこは、ステップのオープンとかで取りこぼしてG1では必ず勝つ事なんだよな
賢いというか何というか >>367
まあ2着と言ってもピンキリだけどな
5頭立てとか6頭立ての2着とかあるし
叩き前提とはいえ あのダービーでこの馬の強さの凄さを分からないのは駄目だと思う
既にジャスタウェイ超えはしてる サンデー→ディープときた天下種牡馬はイクイノックスが継ぐんじゃないの?
イクイノが種牡馬デビューするまでは混戦状態になる
イクイノは血統的にディープ牝馬も種付け可能だからな >>372
さすがにディープの全兄のブラックタイドを3の代に持ってるイクイノックスは、まだディープ牝馬にはつけないでしょ
つまり、イクイノックスはディープ牝馬につけなくてもいいっていうボーナスステージが続くってわけだ
サンデーは4の代だから、ハーツ牝馬等のディープ/ブラックタイド牝馬以外のサンデー孫娘にはつけられるしね 脚なのか体質なのか弱そうだからもう引退させちゃえばいいのにな サドラ産駒にフェアリーキング産駒つけるもんだろ
無理無理 キタサンブラック産駒のダート適性の高さからイクイノックスこそBCクラシック向きだよ >>374
体質弱すぎるよな
キタサン×バクシンオー継いでるのに >>1
クラシック有ろうが無かろうがG1をいくつ勝つかが客観的な評価として大切。 ディープやコントレイルみたいに個人馬主なら今年で引退だろうけど
クラブ馬だから来年も走らせるでしょ 競走馬としてキタサンの上位互換で、血統的にもサンデー4Xできるイクイノがリーディングサイアーになるのは必然だな キタサンブラックって何が発現の決め手になってるか良く分かんないよね
イクイノックス、ソールオリエンス、スキルヴィングみたいに欧州っぽい母系だとキレが出やすいのは分からんでもないけど
ブラックブロッサム、ガイアフォースみたいに早い時計の淡々とペース向きが出たり
気性的な問題か分からんけど脚が溜められなくて距離短いところしか走らないのが出たり
パターンが整理できると馬券的にも助かるんやが クラシック無冠馬では最強か
シンボリクリスエスを超えたか ガイアフォースはマイラーでダートもこなせるタイプ
マイル路線に転向すれば結果出すのとフェブラリーステークスあたりいけるんじゃないの? >>383
分かってることは牡馬は母系で中長距離まで行けて牝馬距離延長はNGでほぼマイラー
牡馬ダート適性有り牝馬ダート適性なし
重不良適性有り >>386
イクイノックスの母系は短距離血統やけどな >>385
クロフネの母父調べてこいよ目立ったダート馬いないぞほぼ芝馬ばっか >>377
丈夫さを求められてつけられるからな
兄のヴァイスメテオールは安楽死
弟も競走馬になれずよ >>387
アレッジド、トニービン、ダンシングブレーヴと3頭で凱旋門賞を合計4勝してるラインナップを含む母系だぞ
キングヘイローだって勝ったG1こそ高松宮だけど、長距離もそこそこ走ったし、というかよくわからない馬だったってだけだけどな >>390
ダンシングブレーヴ産駒は日本だと短距離マイルぐらいしか勝ってないが >>391
だからといって「母系が短距離」にはならんでしょ >>1
箔が無いw
キムテツもクラシックはシルクよりサンデーの方が気を使う
クラシック勝ち馬の1口になりたいならシルクよりサンデーやキャロット >>392
え?産駒が短距離マイルしか走れてないのに短距離じゃないは暴論だろ >>386の「母型で」は、当馬の母馬、つまりキタサンブラックと交配された牝馬の血統によってはって意味でしょ キタサン譲りのスタミナと母系の短距離志向のスピード能力
それらが総合的に良いバランスで引き合わされてるから超長距離は使ってないまでにも1800〜2500で勝ってるだけで、母系は短距離志向だろ ダンブレ産駒は全体的に気性が終わってたのがある
例に漏れずキングヘイローもそうだったけど
その父リファールはそりゃマイラーだからマイラー出てもおかしくはないが欧州に入ってるリファールは別に子孫には短距離に寄った馬ばかりじゃないからな
キングヘイローも父になってカワカミプリンセス出してるように日本なら距離に融通が効くタイプ >>394
肝心のキングヘイローが「短距離マイルしか走れない馬」じゃないんだから、そもそも当てはまらないだろ
それに母系は母の父だけで構成されてるわけじゃない 後は条件戦とは言えバクシンオー産駒でダート2400勝ってるブランディス出してる母系に短距離血統ってのも無理がある 直仔のキングヘイローはオペラオーの有馬記念大外一気4着だし
父父だとカワカミプリンセス居るからなダンシングブレーヴ
キングヘイローが福永のせいで高松宮しか勝てなかったから産駒もそのレースメインに出てただけで
そもそもイクイノックスの母シャトーブランシュが阪神2000m重賞勝ち >>399
ただ一頭特別な馬あげても意味ないんだが
全体的な傾向を述べてるだけだし、そもそもイクイノックスが突然変異とまでは言わないがそれぞれの良いとこをバランス良く抜き出してるだけで母系は短距離だよ >>401
いやそれだったら尚おかしい
血統表で母父系統だけ見て何言ってんのって話 >>398
母系と言えば母側の父ラインを指す言葉だけどな
母自体が母母にトニービン引っ張ってるから完全に短距離マイルじゃなく少し距離伸ばしても使えただけで >>401
何がそこまでお前を「イクイノックスの母系は短距離血統」と言わせようと駆り立ててるんだ
それに母系のトニービンやアレッジドの存在はどうやって「イクイノックスの母系は短距離血統」に結びつけるんだ >>402
父系母系ってのはそういうことなんだが
そういう核となるメインの能力を抑えつつ、血統表ではあまり注目されない父母のラインや母母のラインのサブ要素を全体的に俯瞰して良いとこ抜き出せば大体こんな感じになるよね、でしかない >>1
素人がいくらクラシック持ち上げたって、勝ってなくてもイクイノックスの評価は変わらんよ
今の競馬サークルで「ジオグリフ、アスクビクターモア>イクイノックス」なんて関係者おらん
世界の評価もイクイノックスのほうが断然上 大谷とか斎藤佑樹みたいだな
大谷は甲子園(クラシック)で優勝していないがプロ(古馬混合、海外)では現役最強クラスになった
世間や年寄り的にはプロより甲子園のほうがってかんじだし >>404
短距離血統ってか短距離志向な
スピード能力が勝ちすぎて長い距離を走れないだけで
そこをキタサンブラックからスタミナ的要素引っ張れて上手くまとまってるね、という話でしかない >>409
自分で短距離血統って言い始めたのに弱気になってて草
自分はイクイノックスの母系は、キタサンブラックの能力にキレとスピードの持続力をバランス良く補うような構成だと思ってる クラシックガー、クラシックガー騒いでるのはイクイノックスの強さを認めたくないディープ基地とオルフェ基地 ・ダンシングブレーヴ(キングジョージ、凱旋門賞)
・トニービン(凱旋門賞)
・アレッジド(欧州三冠)
・ヌレイエフ(3歳春に病気引退。初年度産駒でBCターフ勝ち)
この血統を短距離志向とは普通言わんでしょ
https://db.netkeiba.com/horse/ped/2010104274/ 間違えたアレッジドは三冠じゃなくて凱旋門賞連覇だった
まぁ短距離では無いよな >>281
虚弱体質だからステップレース使えなかった苦肉のローテ イクイノックスの現時点でのレベル
Mahmoudさん的にはイクイノックスは歴代日本馬だとどのレベルの馬だと考えてますか?
Mahmoud
このドバイシーマクラシックの内容だと最強馬論争に加わるための最初の関所をクリアした感じですかね。ここからステップアップしてその論争に参加できる資格が得られるというくらいかなあと。 >>417
ちょっと強い勝ち方すると急に騒ぎ出すやつが定期的に出てくるのはお約束だわな(笑) ちょっと前までJRA全レースただで全頭ラップ公開してたから助かってはいた
頼んでもいないのにラップ推移図とか作ってくれるしね、使えるもんは使う 信者じゃなくて本人だろ
こんなの信用してるアホいねえよ 勝手にデータ取って勝手に解説して勝手に公開してるおっさん >>1
どっちが凄いかは別としてクラシック無冠でG1を7勝以上すれば新たな記録だよな このあとキングジョージ→BCターフ→有馬を全勝して引退したら最強馬って呼ばれるかな >>417
コントレイルはどうですかと聞いたらなんて答えるんだろ?
叩くような事は言っていなかったが、菊花賞にビワハヤヒデが居たらビワが圧勝したとか
コントレイルと父ディープインパクト(氏の中で歴代2〜4位の評価?)との
比較はしないでおくとか言っていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています