日本競馬界は何で凱旋門に異常に固執してるんだ?世界では所詮有力レースの一つにすぎないだろ
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凱旋門より国内を盛り上げろよ
毎回有力馬が凱旋門に行って国内がスカスカになった挙げ句惨敗して帰ってくるのを見るのはもう嫌なんだが 凱旋門賞使わなくなってもまた別のレースに使い分けるだけだぞ 日本競馬界?ごく一部の馬主や生産者だけだろ
いちいち主語をデカくするな いや海外でも強いのが出てくるとひと言めにはArcつってるけども >>4
アメリカやオーストラリア、香港でそんなん言ってる奴見たこと無いけど 有力レースというのも過去のものになりかけてる感はある >>5
アメリカダートメイン
香港2400走るような馬を必要としてない
オーストラリア雑魚 WBCを規模以上に大きい大会だと偽るのと同じ
興行主に取って都合がいい 確かに何で凱旋門賞なんだろ
海外の芝レースの有名所だとダービーステークスやチャンピオンステークスなんかもあるのに
日本だと凱旋門賞だけ特別視されてるよな 全く馬場が違うのに、JRAとフランスGaloが仲良し >>7
海外では全然言われてないな
日本の国内移動感覚で行ける欧州の近場の馬がローテに入れてるだけ 賞金と権威が伴うのが凱旋門賞ってだけよ
権威だけなら英ダービーやKGでいいし賞金だけならサウジドバイ 数ある海外の有力レースの中で凱旋門賞だけが価値があるということにしないと
日本馬が大規模に国外流出する >>9
シリウスシンボリが凱旋門にでてなければそこまで固執されてなかったかもしれない。
数多の敗北があるからこそどんどん神格化されてきてる >>9
名前がカッコいいからな
これがエッフェル塔賞とかコンコルド広場賞とかだったら微妙だろ 改修前はそれなりに好走する馬もいたけどパリロンシャンになってからは酷いもんだ 競馬が日本ほど盛り上がってる国が無いので対抗出来るのが凱旋門賞ぐらいしかない ゲームでいうなら、香港ドバイサウジあたりはイージーモード、凱旋門賞はハードモード。制覇したくなるのが人間の性だろ?
何が違うかはネットケイバのコラムでも読め。 >>14
ここで話題にすることを口出しとは言わない 矢作 そうなんですよ。凱旋門賞は、やはり一番お金が掛かるレースですから。
──それも障壁のひとつ?
矢作 それは間違いない。たとえば、香港、サウジ、ドバイは、主催者側からの招待なんです。ブリーダーズカップも、けっこう補助金が出る。でも、凱旋門賞は、向こうからの補助金は一切出ません。 2400で最も権威あるレースで且つ日本では最も重要視される距離だから ──主催国によって、そんなに差があるんですね。
矢作 ありますよ。場合によっては、俺自身が直接、主催者と補助金について交渉したりもします。あと、凱旋門賞に関しての課題というと、とにかく待遇がよくない。それは国民性も関係しているから、フランスギャロが悪いわけではないけれど、アウェイ感がとにかく強いです。 競馬場の国内移動からちょいと海を越えた移動するだけの話だから問題なし 欧州競馬を手本に歴史を築いてきた日本競馬が
欧州競馬で一番価値がレースに固執するのは当然だろ 中東や香港無双するのはええんか? 国内ないがしろにするのは同じやで? >>17
関係ない。コースは改修してないしクロノは糞騎乗
しながらもそれなりに頑張った >>27
海外にとっては有馬みたいなもんだろ
権威はあるけど絶対視するようなもんでもないし マスクと一緒。一度思い込んだり洗脳されると解けないジャップ クラシック走ってすらいない晩成馬がサクッととったら微妙な空気になるんだろうな シンボリが負けて忘れかけてた頃にエルコンが負けて掘り返してオルフェが負けたから >>19
これかもなぁ挑戦しなくても良いけど他の難易度クリアしたら更に難しい物に挑戦したい人がいてもおかしくない それでも欧州のチャンピオンディスタンス
芝2400のG1を勝った日本馬って
エルコンドルパサーしかいないんよな おふらんす信仰あんだよな日本は
食品業界もモンドセレクションにやたらこだわるだろ
そんな国は他に無い >>37
アジアにわんさかある高額賞金を日本馬が頂いちゃいたいな。
凱旋門賞はまあロマン枠で >>39
サンクルー大賞なんかマジのガチで何の価値もない >>41
今年みたいにサウジとドバイだけ独占出来れば後は無視していいレベル >>37
いきなり賞金ランキングなんて貼ってどうした?
現役最強で中距離に挑戦しても無双したバーイードも凱旋門に行かなかったし日本だけだよ凱旋門を神聖視してるのは 自分が理解できないからと言って
他人を貶すのは人として最低 むしろ凱旋門使うのがゴミ
わざわざ馬柱汚してGI勝ち星を削らんでも >>44
それは距離適性と種牡馬価値を天秤に掛けただけだろ
そしてそれは別に日本人だって変わらん 最初の3頭は昔すぎて話にならんかったけど、エルコンの功績が大きい所はあるな。
エルコン居なかったら武豊みたいに騎手が目指すレースに止まってたのかも。 >>47
お前からだろ?人格攻撃してきたのは
サンクルー大賞なんかマジで欧州の底辺クラスのG1だろ レーシングタイヤ身につけて
舗装されてない道路で勝とうとしても無理やで >>43
日本のトップスプリンターはスプリンターズS捨てて10月のオーストラリアのジ・エベレストを目指して
日本のトップマイラーは3月のオーストラリアのジ・オールスターマイルと12月香港マイルがちょうどよい位置にあるから。このローテが組めるな
日本のトップマイラー年間ローテ
ジ・オールスターマイル→安田記念→マイルCS→香港マイル 日本馬がジ・エベレストに出られるのか?
国際的に開放してないと聞いてるけど 日本人は内側で盛り上がって金が回ってればそれが一番幸せなのに幸せを外からの評価に求めてしまうの
これが昭和のダサい日本人
欧州のレースになんていかないで良いわ。それは欧州人が遊んでること。
どうしても来てって言われるレースは国際交流として参加するのはいいと思うけど。
凱旋門凱旋門とか騒いで日本の主要レースに参加してなとか我々の楽しみを奪ってるだけじゃん。 >>56
もう国内で金が回らないから外貨を稼ぐしかない時代なんだよ、おじいちゃん >>58
内需でも十分回ってる
日本は海外に借金してないどころか世界一の金貸し国。
日銀は世界を相手に金融テロとか平気でやれる 国内の中央競馬のG1の賞金に関してはJRAが単に出し渋ってるだけやな
高くしたら矢作さんや森さんみたいな調教師以外は国内に籠もっちゃって海外馬券売れないもんな >>49
つまり適性を無視して凱旋門にいかせるような事はしないって事だな
日本馬は馬場が全く合ってないのに毎回行かせて負けてるけどな 初優勝以外はあんま価値がないレースになっているとは思う
でもあんなに挑戦しているのにまだ誰も成し遂げてないから初優勝は価値があるよ
一発顕彰馬級だと思う
過去名だたる名馬が挑戦しても誰も成し遂げてないというところにだけ価値がある >>65
そしてその馬の種牡馬価値は跳ね上がる
日本の高速馬場と凱旋門を制覇した馬の種だからな~
実際に産駒が走るまでの3年間くらいはバブりまくるのが目に見える >>65
そんなレースをウシュバテソーロみたいなのが勝っちゃったら痛快だな
芦田愛菜と結婚したのがそこら辺のよーわからん不細工みたいな カタール凱旋門にいまさら権威なんてねえよ
外国人でそんなの信じてるのは日本人くらい >>66
正直種牡馬価値は跳ね上がらないと思うよ
1年目はご祝儀で馬が集まるかもしれないけどそこまでだろうな 芝の世界最高峰のレースだし日本馬で一番乗りで勝ちたいのは当然でしょうよ
まぁ馬券買うだけの人と競馬関係者では意識の差があるのは仕方ない ファンからすれば毎年見てて勝てないレースだしそれが何十年も前から続いてるんだからもういいよってなるわな
でも馬主からすればほんとうに力持ってる馬引き当てた時しか行けないレースなんだしそりゃ資格があるなら挑戦したいだろうよ
凱旋門なんて行っただけでも馬主の間で自慢できるしな どんな馬が一番初めに勝つかは重要だよな
3冠級のスーパーホースが勝ったらそれ以降もステータスになっちゃう
逆に日本のG1でちょっと足りないような馬が勝っちゃったらあんまり行かなくなりそうw
ドバイもオールウェザーとはいえ、芝馬のヴィクトワールピサが勝っちゃったからちょっと薄れたよな
あっちは賞金が良いし中央ダート路線が充実してないからまだ行くけど 去年の【悲報】日本怒りの4頭出し→絶対負けるだろ……→全馬泥まみれになって敗北 の流れはなんかお約束的なコント見てるみたいで面白かった
馬は可哀想だしもちろん勝つ方が嬉しいに決まってるんだが 2着は何回かあるし、一度ぐらいは勝っておきたいと考えるのは普通の思考回路だと思う でも勝負に参加できてもいない近年の成績はさすがに酷過ぎる YouTubeのドバイWCライブでアンチ凱旋門活動してるヤツいたけどマジで日本の恥だった
醜いジャップですみません
次は白人に生まれたい フサイチ
ピサ
テソーロ
ダサい冠名が行ったら勝ちそうマテンロウとか勝ってマテンロウなぁ…てなりそう ネットだと否定派がギャーギャーうるせーから否定派が多いように見えるだけで
実際のところ肯定派のほうが圧倒的に多いと思う 凱旋門の賞金増加も日本馬の遠征が続くようになってからだし
卵から孵ったヒナに教える…みたいに最初に凱旋門=世界一と教えたフランス人?は上手くやったよ >>78
負けたら肯定派は寝返って
ぼ、ぼく肯定派じゃないよってフリするのが競馬ファン界隈の伝統芸能 それ言ったらダービーに異常に固執してるのもおかしいな
ただの3歳のG1の一つにすぎないだろ 芝だとほぼ毎年レースレートトップだからトップ群の一つじゃなくてまごうことなく世界のトップレース
安全策で英チャンやBCPで締めますって馬が大抵情けない着順なせいもあるけど スピードもパワーもスタミナも騎手の腕も必要で目標にするに相応しいレースでしょ 凱旋門賞に行くならまずは欧州の日本馬が走りやすいG1を勝てよと思う
英国際Sとかさ >>72
サウジカップとドバイWCは招待な上に賞金高いからこれからも行くよ 俺の世代はダビスタだからなー
やはり世界最高峰といったら凱旋門賞なんよな 凱旋門賞馬の輸入をやめて、アメリカのスピードに一気に傾いたのに
この挑戦だけは残ってる感じだな
日本の馬場で結果を残して、凱旋門賞を走ったら万能さの証明にはなるけど
ぶっちゃけ日本+ドバイと香港でも十分なんだよな 互換性のない条件でアウェイにきつすぎる勝負を続けるよりよっぽど健全だしそれでいいと思うわ
ドバイ香港日本で戦ってりゃいいよ >>96
アジア中の高額賞金レースを日本馬がいただけるように改良するのも悪くないんでない 芝馬は改良を進めなくても今でも十分強いから今後はダート馬の改良を進めるべきだがそうはならないんだろうな 世界的に凱旋門がガラパゴスという認識になるまでは
第三国で欧州馬を叩き続ける必要はある というより国内の使い分けしだしたのいつ頃?
俺が競馬始めたオペ時代前後の頃はとにかく強い馬は天皇賞やジャップカップや有馬記念出てて本当に楽しかった
最近はクソつまらん 改良より先に売れるようにして、馬産を支えてる中小の牧場が死なないようにしないといけないのでその為のダート改革 >>97
住み分けは馬でなく馬場を弄った結果じゃね >>93
ダビスタってファミコン時代は
G1全制覇が目標のゲームだったから
凱旋門はボーナスステージの印象
SFC時代もエンディングは
G1全制覇の時だったしな
凱旋門が最大目標だったのは初代ウイポ 日本の馬も欧州の馬もどっちも力を出せるドバイでしっかり結果残せてるんだから別によくねえか
ロンシャンは適性が違いすぎるし日本の秋競馬を棒に振ることになるしうまみが少ない >>106
メイダンで勝てる日本人誇らしい!と言うてメイダンに西欧や豪州の一軍が行ったことは数えるくらいしかないぞ
開催主のアダイヤーハリケーンレーンすら出てこないような状況 もう言われてるけどやっぱ単純に名前が格好いいのはデカい
海外レースの癖に全部漢字表記なの凱旋門賞だけでしょ 今でも世界の芝路線においてはトップクラスの格なのは揺るがんだろ >>105
残念ながら当時だとダビスタとウイポでは知名度も売上も格が違うから仕方ない 一時とは言え最強だったナカヤマフェスタが取りかけていけると思ってるからな 日本の競馬は欧米を倒す為に始めたわけで
欧州最高峰の凱旋門賞目指すのは当たり前だろ
ドバイや香港に勝つために始めたんじゃないんですよ 呪いにかかっちゃったから仕方ない
誰かが勝って呪いが解けるまでいつまでも続きそう オペラオー+大阪杯の新グランドスラムする馬が現れたら面白いよな >>102
香港やドバイのレースが国際G1に昇格して賞金も上がったからやろ 業界は固執してない
メディアと一部のファンが固執してる 業界が固執してないならクロノジェネシスが島流しされるわけないだろ 短距離マイル中距離長距離ダートAW芝で分けて
登山と平坦、洋芝とオーバーシード一緒にするバカども エルコンディープオルフェと歴代最強馬たちが敗れてきたレースなんだから日本で格があるのは当然では >>114
自分ファミコン版からダビスタやってるから
逆にダビスタで凱旋門目標の
プレイしたことないのよね >>123
業界が固執してるから毎年遠征してるんだろ >>102
同じクラブ同士で食い合う理由がないからな
オペにしてもキタサンにしても
そういうローテを組む実力馬はいつだって個人馬主だ >>101
アイルランドのオブライエン御大が
見切りつけ始めてるし
いずれフランスとドイツ馬しか出なくなるよ >>127
残念ながら当時はウイポの存在自体知らない奴が大半だからな >>131
G1勝ってる馬が善戦してるだけましだよ
凱旋門が初のg1制覇になりましたって馬も多いからな
これは凱旋門以外の全てのg1レースに言えること >>124
十分稼いだバゴ産駒の牝馬だから行かされただけだよ ほんとお前ら憶測を真実のように話すよな
ソースの一つでももってこいよ >>102
使い分けの前は社台の運動会でつまらないって言われてたけどなwww 世界各国の競馬場関係者、ファンの間で唯一凱旋門賞病がはびこっている国、それがNIPPON!w >>1
逆に凱旋門だけが芝では抜けたG1なんだが、、、 日本競馬界における過去何十年もキャリーオーバー中の宝くじ
一つまみしたくなっちゃうね 日本馬勝たせないために余計カオスな馬場になってきてるよね 絶対オルフェとかがやってた時とも違う馬場だろって映像見てる分には思う 良馬場になりそうになっても日本の有力馬が参戦してたら大量に水撒きそう もう欧州最高のレースってチャンピオンステークスだからな
凱旋門なんてもう天皇賞みたいなもんでしかない
欧州で日本馬最強とかやりたいならチャンピオンステークス出ろよ >>39
日本馬って言うかヨーロッパ馬以外では日本だけが勝っている
大昔はアメリカの参戦も多かったが諦めてしまったね 凱旋門賞が断トツのスーパーG1だからだよ
歴代高レートは大体、凱旋門賞で叩き出したものだろ まあ確かに世界を見渡すとロイヤルアスコットに遠征する国が多い気はする
単純にスプリントから2000までレースが揃ってるだけかもしれんが >>147
負けたまま帰ってこなきゃ良いってのは新説だな >>145
まずPOWでダービー馬が惨敗してる時点でなあ >>148
まあ、エルコンの場合春から遠征して向こうで調教してたから、豪から移籍して3ヶ月でバーデン大賞勝ったストロベリーロードと事実上何ら変わらんしね。ましてエルコンはアメリカ産でストロベリーロードはオーストラリア産w ストロベリーロードもアレッジドに阻まれてて可哀想な馬なんだよな もう勝ってないの凱旋門賞ぐらいだかじゃね?
BCもひとつは勝ったし、ドバイもサウジも勝ったし。 >>154
アレッジド?何かと間違えてるな、世代が全然違う。ストロベリーロードは凱旋門賞でサガスの5着
(ずっと豪で走ってた馬にさすがにロンシャンの不良馬場はきつかった) >>155
BCはクラシックとそれ以外は別物だぞ! スミヨンがやらかさなければ今のような頻度で送ることはなかったんだろうな 凱旋門オタってゼッケンに「カタール」ってデカデカと書いてあるのが見えないのか?
もう何十年も前に中東へ身売りされたレースなんだけどww
しかも、近年デビアスが付くまでスポンサーに恵まれず賞金も安かった。 馬場改修してから箸にも棒にもかからなくなったろ
これは来るなってことなんだろ ストロベリーロードって豪馬だがサンクルー大賞取ってたな
ルドルフが故障引退したサンタアニタでも2着に入ってた
ジャパンカップは7着だったが 夢だロマンだー言うて毎回二桁着順とか、中学生並に足元見えてない妄想だわな あんな罰ゲーム ローカル欧州凱旋門なんか走らせる必要無し。 >>145
ディアドラが3着の時点でイギリスは攻略できる 凱旋門賞勝てないどころか近年じゃ惨敗続きなのに欧州弱いとはこれいかに
単純に今の日本馬がエルコンやオルフェやナカヤマより糞弱いだけなのに >>150
オーストラリア勢はロイヤルアスコット狙いが多いわね
元首が英国王の国だから権威があるんやろね >>167
勝ったらその時点で日本馬による欧州遠征は終わりやろ
ロマンがなくなったら単なる無駄金使いになる 凱旋門とか勝ってもメリットなんか日本での自己満足だけだからな
種牡馬価値すら上がらない >>156
すまん
NZのバルメリーノと混ざってた >>168
王室が競馬主催者だから権威があるんじゃね。 >>163
岡部が言うにはルドルフがジャパンカップで3着に終わったのは中一週で出走したよりレース展開を誤ったのが原因だと
ストロベリーロードをマークしたが全然逃げず中団にいたため仕掛けが遅れたと
最後の直線でストロベリーロードを置いて必死にカツラギを追いかけたが3着で届かず
ストロベリーロードは7着 凱旋門よりサウジとドバイに一軍が行くから盛り上がらない他の国のように二軍が行くべき >>163
欧州移籍した年にJC出走、翌年サンクルー大賞勝ちその後、日本にはサンデーサイレンス、ゴールデンフェザントで馴染み深い米ウィッティンガム厩舎に移籍 >>175
サウジとドバイのおかげでダートが一軍化 >>124
ノーザン
「クロノ会員さん十分稼ぎましたよね?秋は他の会員さんにタイトルあげたいので島流しでお願いします」
こっちが真実かもよ? Qutar
↑凱旋門賞のゼッケンに書いてあるこれは「カタール」と読むw
切り売りされて、フランスでカタール競馬会が開催しているというややこしいことになってるレース。
伝統だの権威だの、バカじゃないかとw >>179
切り売り?単なるスポンサーじゃないの? 国内勝ってもしょうがない、ってなったら海外行くだろ。
そんだけだ。
国内は勝手に盛りあがるし、盛り上げる義理、馬主にはねーしな。
馬主が行きたいっていうなら、行かせてやれよ。
馬主なんて道楽でやってるんだしさ。 近年での失敗はコントレイルを凱旋門行かせなかったこと。
間違いなく好走してた。 ナカヤマフェスタあたりがサクッと勝ってたら良かった >>186
勝ってたら中山競馬場がナカヤマフェスタ競馬場になってたかもな >>24
日本の馬に凱旋門賞に来てほしくないんだよ。分かれよw
日本だってダービーとか有馬とか高賞金レースしつこく狙われたら嫌だろ。
ただ嫌がるレースを無理やり取るのが面白いんですけどね! そもそもドバイサウジが事実上の日本最強ダート馬決定戦になってるんだから
国内ダートこそ2軍だろ
ダート馬はこれから全部サウジドバイ目指すようになる フランスは日本が来るから余裕ぶっこいてるけど、イギリスは態度が随分変わったな
スピルバーグの頃には専用のPVなんか作ってくれてたし >>1
国内専だとそれはそれで叩くくせに
スペグラ、オペ、キタブラなんて未だに引きこもりって叩かれてるんだぞ 勝てないからだろ
1度でも勝てばここまで固執しないと思うぞ さらに付け加えるとなまじもう少しで勝てそうな時があっただけに余計にそうなってる節があるな
これがツールドフランスみたいに出場すらままならないほどレベル差があるとただ関心がなくなって終わりなんだけど 獲得すればマウント取れるじゃん
取ってない日本人に >>1
海外G1なんて世間一般には凱旋門賞くらいしか知名度ないからな
次点でドバイワールドカップが知名度あるくらいのもんだから
それ以外の海外G1なんて世間一般には無名で知られていない 実際最初の一頭を出したいって馬主 調教師はいるだろうな 名誉が一番あるからな
そもそもダービーに異常に固執してる時点でおかしいし >>197
主観バリバリの妄想世間は語らなくていいから とりあえずイクイノックスは凱旋門行くべき
ドバイであんな強い馬が惨敗するとか世界のホースマンにフランスの異常馬場を知らしめられるだろう
日本がガラパゴスなんじゃなくてフランスがガラパゴスなんだわ >>30
そうだよな馬場は関係ない外人の糞騎乗も多いしな
最近の凱旋門賞での成績が厳しいのは日本の芝が高速化しすぎて
ロンシャンの馬場が合わない芝で強い馬ばかり凱旋門賞に挑戦してる
所詮は日本の高速専の芝馬だからパワーとスタミナ不足で勝てないだけ
たとえ重馬場が得意な馬でも所詮は日本の芝の重馬場でしかない
日本だとロンシャンの重馬場をこなせるほどパワーとスタミナある馬はダートを走ってる
だから凱旋門賞にはダート馬を連れて行けば勝てるわけよ >>202
ドバイを日本と欧州で分け合ってるうちは欧州だけが一方的におかしいとはできないだろう
それに欧州は欧州同士でつるんでいられるから外圧で変化するかは微妙 クラブ馬が国内で勝ちまくったら個人馬主が干上がるからな >>162
だから馬場は改修してねーつーの。ネット競馬でも
無知な一口が喚いてるが >>1
ここまでくるとむしろ
部外者のお前の方が勝手に固執してる様に見えるが… イクイノックス参戦やろ
10着ぐらいには来れるやろ アナモーはアスコットでどれぐらい走れるかは気になる
ソーユーシンクとかネイチャーストリップもそうだけど良馬場だったらオーストラリアの馬も走れるんなら日本もやっぱり極端って事にはなりそう 凱旋門賞そのものの価値は時代によって変わるんだろうけど
そこにエルコン、ディープ、オルフェ等々歴代の日本最強クラスの馬達や関係者の無念が埋まってる以上
日本人にとっては目指すしかないオンリーワンのレースになっちゃったんよね むしろイクイノックスクラスの馬が行くのは応援したい
けど国内のg1すら勝ててない馬が行く必要あるのかとは思う 種牡馬の墓場やめたと思ったら
現役馬の墓場になったでござる >>180
単なるスポンサーだよ
当然だけどカタールが開催権を持ってる訳じゃない >>202
異常馬場で何か問題あるのか?
何処の国でも言えるけど外国馬に合わせて馬場を弄る馬鹿とか居るの?
知らしめてそれで何か変わるのか?
それならまず既に海外で異常馬場と知らしめられてる日本が馬場を変えないとならなくなるな
自分たちは何もしないけど他国には要求なんて通用する訳がないもんな サクラローレルが挑戦するまではしばらく忘れられてたの? 自分の期待したレース結果にならなかったという理由で
すぐ人馬のアンチになったりレースそのものの存在価値を全否定するのは実に幼稚だと思うわ
連日くだらない中傷合戦に明け暮れている高齢の競馬ファンほど
この手の煽りに花瓶に反応しヒステリックな中傷を繰り返す傾向にあるし
しかもそれを年の功とばかりに正当化する
一度年下の世代がどんな目で自分らを見てるか想像した方がいいと思うね 90年代のダビスタと、どんどん活躍していく武豊が勝ちたいって言ってたのが原因かな 名馬が負けた分だけ勝った時の価値が高まってるから
キャリーオーバー状態 余裕で勝てる得意なレースを見たいんじゃない
無敗レベルのめちゃくちゃ強い相手と戦ったり、タフな馬場やコースで厳しく不利な状況をはね返す戦いこそが求められるもんやで
それでこそ本物だけが残るあるべき姿であって 毎年出してれば、出走馬が6〜7頭の年もそのうちまたあるだろ。 >>222
1800~2400の各国チャンピオンとは一回ずつでも対戦して欲しいんだよなぁ
、それもなるべく毎回違う舞台で
国内は比肩するような馬が揃って出てくるレースだけ選んで出ればいい >>1
ドウデュースが安田走っても盛り上がらん
体調問題ないならPoW行ってほしい そこでワールドシリーズレーシングチャンピオンシップですよ
ここで二年連続チャンピオンになったファンタスティックライトはさぞ日本でも評価されてるんだろうなあ… >>222
>タフな馬場やコースで厳しく不利な状況
単に世界の中でも極端に特殊な粘土の上を走らされるだけ・・・
一回勝ってさっさと信仰を終わらせてほしい
もしくはちゃんとしたコンディションで行える日程に移動しようやいい加減 世界各国の中で日本が異様に凱旋門賞に執着してるのは事実、見苦しい感じがする(あくまでも個人的感想なので悪しからず) 確かに、凱旋門賞に毎年毎年出してるのって欧州以外からだと日本くらいのもんよね
近年で欧州と日本以外からの出走って何頭くらいいるんだろ 天皇賞秋と安田記念が大好きな藤沢ってやっぱり偉大だよな。有馬記念も嫌わないしな >>229
多分いない
移籍が有りならソーユーシンク
多分一番珍しいのがチェコのナガノゴールドじゃないかな >>231
おおう…移籍馬くらいしかいないんだな
やっぱ謎の信仰があるな。確か合田さんも海外の人に日本人って凱旋門賞にこだわりすぎじゃね?とか言われたらしいし >>154ストロベリーってカツラギエースのJCで7着で微妙な馬かと思えばサンクルー勝ったりルドルフが故障で潰れたサンルイレイで2着だったりでよく分からんやつだった 悲願の初凱旋門制覇は現役最強馬クラスがいいな、国内ではイマイチですが試しに出てみたら勝てましたは嫌だ 微妙なレベルの馬が勝つとその路線自体が形骸化するのは国内秋古馬三冠路線が証明しているからな >>236
豪から欧州へ移籍した時は結構な大物って感じだったみたいだけど、その割にJCでも人気無かったし(7番人気7着)成績も尻すぼみで確かによく分からんな >>223
それに近いのはディープの時だったんだよな
だから、ドーピング抜きでも頭数と順位両方で考えたら息子のキズナより微妙 呪いだから
エルコンで呪い化してオルフェで呪縛になった
ケンタッキーダービーみたいに手も足も出ない感じならそんな事にはならなかったけど2着ってのが「行けるかも」ってのに繋がって拍車をかけてる >>1
おまえが嫌な思いする事とかどうでもいい
自意識過剰気持ち悪いわ
こんなとこでキモい書き込みせんと、自分で死ぬほど馬買って国内で走らせたらええんちゃうかな 結局、未踏の偉業と言う物に固執してるんだよ
どんなにG1を制覇しようが繁殖で成功しようが、十数年程でいずれは血統からも名前は消えるけど、「日本馬初の凱旋門制覇」はずっと残るからな 固執してるのはおまえらであって、実際にはドバイとかのほうがよっぽど固執してんだろw >>245
そりゃ招待で賞金高くて日本馬も結構勝てるんだから固執するのは当たり前
勝てもしないのにしつこく自腹で行くのとは状況が全く違う ドバイには20頭ぐらい出てるのに凱旋門賞は3、4頭だもんな 多分一度勝ったらもう翌年からはほぼいかなくなるだろ。
前人未到というのはだれもが手にしたい称号だしな >>251
個人馬主ならあの人の馬が勝てるならワシの馬も、って人が大勢居るよ
クラブ馬なら白けるかもしれないな >>252
なんか最近になって欧州と日本の馬場の差が酷くなってきてる気がしてもう一度勝てばもういいじゃんみたいな空気になるんでないの。
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェみたいな善戦するのすら最近はでないもんなあ。 凱旋門で勝ったウマが日本歴代最強馬で間違いないから >>253
ノーザンと関わりが少ない馬主が日高生産馬で勝って社台SS以外で種牡馬入りなんてことになったらノーザンは引けなくなるな 1回だけ勝てばもう行かなくていいんだわ。ディープオルフェで勝てなかったのツライ。近年は差が激しい 虚栄心まみれの馬主が他人が1回勝ったからって行かなくなる訳無いじゃん
百歩譲っても行かなくなるのはその勝った馬主のみだよ 吉田勝己は、5年以内に凱旋門勝つと言ってたけど余程自信があるようだな 秋競馬の犠牲が大きすぎる。
キングジョージに切り替えよう 日本競馬の祖となった欧州
距離はクラシックディスタンス
その年の3歳から古馬まで集まる
凱旋門賞かキングジョージなんだが、集まり的に凱旋門賞なんだろうな いやこれ無理ゲーだろ
↓
惜しい!行ける行ける!
↓
いやこれ無理ゲーだろ
を繰り返してる内に意地でも一回勝たないといけないタイトルになってる感はある
他のレースを勝っても悲願成就とはならない >>261
サッカーもイギリス発祥からフランスによる国際化整備って流れがある
フランスの競技を国際化する手腕はガチで凱旋門もまさにそれ 吉田一族は出走前に購入して
オーナーの栄誉を得ているといわれてる
バカが騙されてるだけ まあブランドイメージもロビー活動によっていくらでも変わるからなぁ
フランス最高峰のレースも約75年前まではパリ大賞典だった >>265
最近だと仏ダービーの価値が上昇しているらしい。
英ダービーとは対称的に、種牡馬の登竜門としての地位を確立しつつある模様。 >>265
パリ大賞典はイギリス意識して作られた3歳限定戦やから難しくなるのはしゃーない
凱旋門は縛りも無いから大戦後の復興の象徴みたいな部分も合わさって盛り上げやすかった 凱旋門賞の場合明らかにロビー活動より金で直接頬を叩いた結果でしょ イギリスと共に競馬を牽引してきたフランスが戦後復興のアピールも兼ねて金を積んで盛り上げようとしたから価値が上がった
短絡的に金だけの話で済むなら世の中の権威的なものの多くはとっくの昔に滅んでるよ これだけ挑戦しちまったから
1回は勝っとかないとかっこつかねーだろ
しかもなまじ好走経験があるからな
これがまったくなければ
別物だから行く必要ないってなるが >>72
サウジCもダートのドバイWCも全部スターじゃない馬が勝ってる >>167
シャフリヤール程度で凱旋門2年連続勝ち負けした馬に完勝してるキングジョージ馬をドバイシーマで負かしてる >>251
今度は高校野球のように津軽海峡を越えるかが関心事になると思うけど
青森の生産者は海外ダートで勝てる馬を生産したいだろうからなあ イクイノックスに出て欲しかったら
あの凸凹芝をローラーかけて直せや
フランスギャロ
て言ってやれ(笑) 今年から毎年7頭くらい行けばいいのに。JRA終止符打つために遠征費だしたれや。
そんたけ毎年送れば欧州適性あるの1頭はいるやろ。 凱旋門を農耕糞レースと馬鹿にできるのはイギリスの
格の高いレースを勝った者のみ
日本馬はそれも勝ててないんだから
よってイクイはインターナショナルS行け エルコンとフェスタはまぁ普通に負けたんだけどオルフェ一回目が呪いに拍車をかけたな インターナショナルS勝って凱旋門?あんなレース行かねえよ、と言ってやれ >>277
フェスタは不利あって後数メーターあればって感じだから
1番惜しかったと思うわ >>269
いや、金だよ
JCも戦後の凱旋門賞みたいにいきなり来年から賞金をそれまでの5倍の25億にしたら一気に価値が上がるよ 凱旋門賞とか金で権威を買ったレースそのものなのにな 日本の凱旋門賞への挑戦って、欧州の人達はどう捉えてるんだろう? >>283
バカだなと思ってるよ
大挙してくる割にチームプレー全くしない上に種無し男は日本の馬の蓋しかしてないから >>281
現時点でも参加賞払って来てもらってるのに
賞金上げて大して大物集まらなかったら恥を晒すだけやけどな 欧州馬は日本でもそこそこ走るけど日本馬はごく一部以外さっぱり
欧州がガラパゴスとか言えないでしょ クラブ馬の主力を外に出すことによって国内の個人馬主に賞金を回す戦略なんだから遠征はいつまでもやるぞ 現地人は笑うだろうな。ディープオルフェ時にチームプレイしていたらと思うわ >>286
そもそもディープインパクトの母親がそうである様に
何で欧州から大枚叩いて血を入れまくってんだって話やからな >>287
個人馬主だけじゃなくて別のクラブ馬にもね
例えばクロノジェネシスを外に出してエフフォーリアを勝たせた的な >>285
お前が何言っても凱旋門賞が金で権威を買ったレースである事実は変わらないけどな >>283
フェラーリに乗ってラリーに出場するようなものだと馬鹿にしてたな
フェラーリ=日本の芝馬 ラリー=凱旋門賞
ラリーを勝ちたいならラリーカーに乗って出場する必要がある
さてラリーカーとは何でしょう? >>291
いつになったらサウジカップとドバイWCがレースレーティングのトップになるんですかね?
賞金の話で言ったらBCクラシックですら権威もなくなり行く価値ない事になるんだけど? >>102
ニワカのオペ基地はあの時代を楽しめて幸せだな
クソつまらん時代だったよ >>293
日本の馬はフェラーリか!
エンブレムも馬だしねw
これがランボルギーニだったらバカにされたと思うけどw >>246
全く、245みたいに本当にピント外れな事よく言う輩がいるなw >>266
仏ダービーは距離短縮が大きい、英ダービーはエプソムの12fじゃ、そりゃ種牡馬選定に不向きだよなw キングジョージ
英インターナショナルS
愛チャンピオンS
辺りの権威あるレースを日本馬が勝って、凱旋門賞?あんな糞馬場走れるかよ!って言うなら分かるんだが
まだどれも勝ってないからなあ
勝ったことあるのサンクルー大賞だけだし >>301
ID:IqFDd5U10によるとレースレーティングで世界一になったことが無いレースは論外らしいからな
キングジョージや愛チャンピオンSってレースレーティングで世界一になったことあったっけ?
まさかJCですらなったことがあるレースレーティング世界一を取れてないで権威あるレースなんて言ってないよな? >>303
その2(と言うかイギリスやアイルランドの)レースはトップにこそなってないけど安い賞金額の割に十分レーティング高いよ?
まさかトップ以外認められないとかレーティングの意味自体理解出来ない人? それならサウジやドバイWCに対していつトップになるんですかとか言う意味が無いな
賞金安いが言い訳で通じるなら新興国がというのも通じるからな >>305
それは賞金で権威が買えるとか言ってるアホに言うべきやろ
賞金で権威買えるならトップにならなきゃおかしいけどなってないよね?(権威買えて無いよね?)
って言う問いかけを反証的にしてるだけで逆の立場なんだから ついこの前までパート3国のリステッドだったのが速攻国際GIに登り詰めて今じゃ当たり前のようにTOP100GIに載ってくるってもろ権威を金で買えてるよなw 結局それなら賞金爆増する前の凱旋門賞がどうだったか見れば権威を金で買えたかどうかはすぐ分かるよな
国内ですらパリ大賞より下の扱いだったというのが現実なんだよ 金額に比例しなきゃ金で全てが解決する理屈に合わない
>>282は賞金が全てと言ってて他の権威を全否定してるんだから >>309
フランスという競馬の権威国が戦後復興という国家的権威の元に
条件の厳しいパリ大賞典より条件の緩い凱旋門に権威と条件を重ねた上で賞金上積みしたから一気に権威が高まったんだよ
金だけの問題じゃない ノーザンの使い方見てると固執してるというより使い分けの1つの手段として利用してるようにしか見えないんだがな
クロノジェネシスとかフィエールマンなんか勝ちに行った遠征に見えなかったし最高着順もまだ6着じゃないか? 凱旋門賞に権威があろうが無かろうが、そこに異常に固執している日本が世界的に見て異常なのは事実w 日本人は権威大好きなんだからええやん
それに権威と賞金両立出来る範囲にあるのは凱旋門とBC等のアメリカのレースぐらい
それこそ芝馬は最終的に凱旋門行くかどうかの選択肢しか残らなくなる 勝っても負けてもまたいくわな
来てくれないのは世界でジャパンカップだけ >>312
俺は何度もそう言ってるんだけど
5年以内に勝つのが目標とかいうふわふわした言葉を信じてる奴がいるから困るw
まあ今年イクイノックスを行かせるならやる気あったんだなってなるけど どうせ行かないだろうしなw >>315
場所も悪い
時期も悪い
馬場も悪い
参加賞くれるから色々な都合で負けてもいい暇な馬が来てくれるだけ イクイノックスほど強い馬が個人馬主ではなくクラブ馬として手持ちにある
行って後悔するかもしれんが行かないで引退するのもそれはまた後悔
こんなチャンスなかなかないって 今の日本で凱旋門狙いの生産と育成をしたら1頭の凱旋門賞馬を誕生させるために何頭が未勝利地方送りになるんだという話
ノーザン的には国内やドバイ香港狙いで生産育成して、十分稼いだ馬だけおまけ挑戦取れたらラッキーでいいんだよ 高低差20mとか40mとかもう平地じゃないじゃん
それはそれとしてカレースってなんや? フェスタの1回目とオルフェの1回目どちらかで勝てればな… まあ、行かないでしょ、そこまで陣営も愚かじゃないw そりゃ一度も勝ったことが無いからだよ。
一度でも勝っていれば出走したとしてもドバイWCくらいの扱いだし、お前の見る目も同様に変わる。 >>322
どうかな
ノーザン的にはすでに去年の2勝とドバイで還元済み
勝つ確率の高い府中使われたら他の会員に賞金がいく可能性が低くなる
凱旋門がうまくいってもいかなくても遠征がプラスでしかないし、過去に勝機の薄いクロノを遠征させた前例もある >>179
陸上競技の大会で「ヤマザキ」とか入ってんのと一緒だろ。 話題を>>1に戻すと国内を盛り上げたいなら方法は競馬ファンとその縮図であるメディアが惨敗で勝ったレースの評価まで下げないこと、2着や3着でも賞金分くらい評価を上げること、故障引退馬の能力を勝手に盛らないこと、etc...
とにかくレース使うことが使わないことより損にしかならない評価のされ方が使い分けてる理由
現状負けるくらいなら引退した方がましだからノーザンもそういう使い方をする 歴史ある海外のレースでここが一番勝てる可能性が高いという事だろ このレースって最近は雨ばっかりフューチャーされてるけど問題は雨降らなくても対応出来ない事だよな
コックスプレート辺りも洋芝のはずだけど何が何が違うんだろ
高低差もムーニーバレーって結構あるらしいけどねえ
その辺りを理解する為にもリスグラシューには走って貰いたかった びっくりするぐらいジャパンカップはハブられてるよな。
1頭も来ない時すらある >>315
一応海外馬用の厩舎が完成して去年は少し増えたけど
それでも日本の馬場では全然の馬ばっかりだったし
この分じゃまた敬遠されそう 野芝以外を全部洋芝と言ってるだけで寒地型と暖地型があって
日本香港豪ドバイアメリカはだいたい暖地型に寒地型オーバーシードの構成自体は変わらない
エクイターフ程じゃないが他の暖地型も横にしっかり張る芝 なんつーかゴールデンシックスティー、ロマンチックウォリアーあたりも全然日本に来てくれないしなぁ。 日本の競馬は面白くないんだよ
だからみんな外に目が行く そりゃ日本同士でトップが使い分けするからおもんないからな
海外の強いやつのとこいってもらうしかない >>333
なる程
オーストラリアも完全な洋芝では無いのか 東京より4秒くらいは時計かかるドバイターフを圧勝したんだからイクイはパワーはそこそこあるやろね お金に困ってたら引くだろうけど、金持ちの馬主が10月に凱旋門賞に出さずに何に出すんだって話ではあるわな クラブ法人馬主は知らんが個人馬主は日本馬の凱旋門賞「初」勝利という栄誉が欲しいからな
デカい海外レースを初めて勝つのは名前が残るし語り継がれる
二度目以降に勝っても日本人は前○○が勝ったしな…で飽きてどうでも良くなるから まだ勝ててないブリーダーズカップ・クラシックあたりが「初」狙いになりそう >>334
その2頭は薬やってるんだろ
日本どころか他の国にいかないじゃん
ドバイくるのかなと思ったのに来なかったし怪しいわな なんつーか無理して連れて行って極悪泥んこ馬場走らせて虐待すんのやめて欲しい とりあえず当日から前一週間の天気を正確に調べた上で行こう >>331
まあサウジ、ドバイ、香港でも蹂躙されてるのに本拠地に乗り込むのはな… >>344
だったらもう人が上に乗って競う競馬自体辞めるしか無いよね 逃げても相当能力ないと沈むし
後ろからだと泥被りまくるし
中団に混ざろうとすると見えないところでボコボコしばかれる
どないせぇと? まあ、初物狙うならBCターフくらいにしといた方が賢い、大分値打ち下がるけどね… むしろおまえらが別の競技だ、勝てないって言うからこそ出るんやで
敗色が濃いと思われてるレースで勝つことこそが最強の証明になるのだから 招待なのに明らかに向かないJCに外国馬が来ない(来るのは物見遊山の馬)これが世界の常識
ましてや自費の凱旋門賞に拘り続ける日本は世界から不思議に思われて当たり前、まさに病気w 本当に病気なのは明らかに勝てないと思ってるのに毎回日本馬の馬券を買ってる競馬ファン
去年なんて4頭で単勝30%以上あるからな
凱旋門賞に固執してるのはこの馬券を買ってる人達 そいつらのお陰で外国馬のオッズ上がるんだからいいじゃん
てか毎回本気で◯◯なら勝てる今までとは違うて言い出すバカこの板にも普通におるからな
ドウデュースみたいな何をどう見ても合うわけないのですらw ウシュバの馬主はフェスタの凱旋門賞見て馬主になろうと思ったらしい
もともとがダービー勝つぞとかじゃない 凱旋門賞勝ちたいから馬を持ってる人も実際いる
で、実際オルフェの仔を勝ってドバイWC勝っちまったもんだから
凱旋門賞行きたくなるのもしゃーない こういう人もいるのだから価値観を押し付けるのもね なんたって近代日本競馬の結晶が勝てなかったレースだから 逆にサブちゃんなんかはキタサンブラックを凱旋門に行かせなかったけど天皇賞こそが最大の名誉という考えだからな サブちゃんは天皇賞より有馬記念派じゃないかな
天皇賞も好きだろうけど >>361
ドウデュースもそうだな 凱旋門賞勝つためにやってる 惨敗したけど悔いはないだろう >>359
そりゃ行きだけりゃ行きゃ良い、部外者が口出しすることじゃないし…ただ日本の競馬関係者、ファン(全部とは言わない)に凱旋門賞病が蔓延しているのも事実w まん延してるってエルコン以前のずっと前からだから今更
そもそも欧州を真似て競馬始めてるんだし、その本場でも
リボー、シーバード、アレッジド、ミルリーフ、ダンシングブレーヴら
ここを勝って欧州の頂点と知らしめた場であるからしゃーない
興行重視でトラックコースを選択した時点で別物だが、
しょせんはトラックコースの強い馬なんて上記名馬のチンカスほどの
名声もないことは関係者も分かっているので ピクシーナイトみたいな多重落馬事故起きてトラウマでも植え付けないと無理か むしろ個人馬主だとマジでその場主の志向次第になるから、国内好きだと終わり 固執してるのはおまえらだろ
実際にはアジアばっかり固執してる ええやんどうせ秋競馬もろくに集まらずつまらんことには変わりない訳だし 確かに10月に何出せって言われたら凱旋門賞に出すしかねーよな >>1
近代競馬・・・サラブレッドとサラの競馬発祥地はイギリスだけど
フランスも伝統あるし、フランスはツールとかル・マンとかもそうだけど
結構その手の歴史あるイベント事が格付けとして上に持ち上げられ易い国なんだよ
競馬の凱旋門賞も例外じゃない。しかもレース名に冠している凱旋門はフランスの象徴ナポレオン絡みだしな >>377
フランス主要レースの創設年
1836年 ジョッケクルブ賞
1837年 カドラン賞
1840年 プールデッセプーラン
1859年 フォレ賞
1861年 ロワイヤルオーク賞
1863年 パリ大賞
1873年 イスパーン賞
1889年 ガネー賞
1904年 サンクルー大賞
1920年 凱旋門賞
1921年 ジャックルマロワ賞
1922年 モーリスドギース賞
凱旋門賞はむしろ歴史の浅い後発レースだからな
歴史あるイベントを持ち上げると言うより後発ものを上手いことプロモーションするのに長けてる印象 個人的には勝機の薄い日本馬を大量に買ってくれて毎年馬券が最高に面白いのが凱旋門賞 >>372
あれはメルボルンカップと同じでお祭りなんだよね
地元の人にとってみればどの馬が勝ったとかどうでもいい盛大な馬のお祭り 有馬もお祭りみたいなものだけど何故かどの馬が勝ったかには拘るよな 凱旋門賞は今はカタール凱旋門賞であり
スポンサー冠名なしでは成り立たないレベル 単なるスポンサーでしかないのに必死にカタールカタールと連呼してる奴がおるな 逆にこの馬が絶対勝ってほしい・・・オラが村の英雄に勝って欲しい
・・・という地元馬を地元民が応援する、異様な光景・・・いや素晴らしい地元愛が爆発した
馬とレースがその昔あったんだよ。トウケイニセイという馬とその馬が中央馬を迎え撃った南部杯
勿論中央馬には勝てなかったけど、まあ3着という面子は保った内容だった
そして地元民の応援が甲子園で地元の高校を応援するような雰囲気になり
応援する人・・・地元の爺さん婆さんなんかは、トトロに出てくるカン太の婆ちゃんみたいに
ナンマンダブ!ナンマンダブ!って念仏唱えながら応援していたという、ある種宗教に近い雰囲気になった
あんな競馬イベントは先にも後にもなかったんじゃないかな >>384
何それ凄い
そんな雰囲気の競馬見てみたい 凱旋門賞
英チャンピオンS
キングジョージ
欧州3大G1
これは全世界の競馬ファンの共通認識だろ? ジャップは基本的におフランスコンプを抱えてるからな
テイエムオペラオーが参戦してさっさと制覇してたら
こんなに拗らせることもなかっただろうに
馬主がボンクラだったからなー そもそも三大○○とか言ってるのが日本人くらいだからな そもそも欧州の連中は欧州なんて括りにされたくないしな >>390
んな訳ねーだろ
モータースポーツの世界三大レースとか
自転車の世界三大レースとか言い出したのは欧州人だよ
ドヤ顔で知ったか爆発とかマジで恥ずかしい奴だなこいつ 海外戦はG2くらいの注目度しかない例外は凱旋門賞くらい トリプルクラウンはどう説明するんだ?無知のマヌケはw シリーズで纏めるのは分かるけど凱旋門賞、チャンピオンS、キングジョージはそういう関係ですらないからなぁ >>384
ウイポだとやたらトウケイニセイは神格化されてるよな
能力値もダート馬としては最強クラスだし >>383
ゼッケンのカタールを最近知ったので発表したいのだろう そんなに凱旋門凱旋門言うのなら今回京都の外回りの3、4コーナーを改修したんだから
ついでにロンシャンみたいに10mの高低差つけたら良かったのにねえ
あほくさーw >>381
有馬はクラシック制した馬と古馬の対決の場って側面があるからな フランスなら凱旋門、日本なら有馬、アメリカならBCクラシック、オーストラリアならメルボルンと古馬戦ならこれってのが一つあるけど、イギリスはなんだ?KG、インターナショナル、チャンピオンのどれかか? 札幌記念(G1) 2400m 60kg 牝馬2kg減 これ作って勝った奴連れてけ >>402
各国の売上や動員、賞金額、注目度から見たパートI国の古馬のNo.1ビッグレースは
日本 有馬記念
イギリス グランドナショナル
フランス アメリカ賞
アイルランド アイリッシュグランドナショナル
ドイツ バーデン大賞
アメリカ BCクラシック
カナダ カナディアンインターナショナルステークス
オーストラリア メルボルンカップ
ニュージーランド ハービーダイクステークス
アルゼンチン エストレジャス大賞クラシック
ブラジル ブラジル大賞
チリ イポドロモ・チレ
ウルグアイ ホセ・ペドロ・ラミレス大賞
ペルー ジョッキークルブ・デル・ペルー
香港 香港カップ
UAE ドバイワールドカップ
南アフリカ ダーバンジュライ >>387
英チャンピオンSなんかじゃなくて素直に英ダービーだな その割には毎年行くし、ホースマンの夢とか関係者は無駄に煽るし、マスコミも無駄に盛り上げようとするよな >>389
逆だと思うわ。オペラオーが出たら惨敗してグランドスラムもないから記録にも記憶にも残らない馬になる可能性大 >>409
オペラオー凱旋門賞挑戦の話が出たのってグラスラ達成後なんだが... >>410
え?引退秋シーズンのオペラオーで凱旋門勝てるって... 欧州三冠やヨーロッパ三大競走なんて欧州では誰も言ってないしそんな概念もない
ミルリーフもラムタラも三冠馬や三大競走馬とすら呼ばれてないし 欧州三冠馬やヨーロッパ三大競走馬なんて海外では誰も言ってない
デットーリがエプソムダービーとキングジョージ6世&クイーンエリザベスステークスと凱旋門賞を勝つのが騎手としての夢だって言ってただけ
イギリスのThree Great Racesはダービー・オークス・セントレジャーだし三冠という名をつけたのがアメリカのマスコミだからな >>413
無知なくせにイキって知ったかするマヌケ
こういうキチガイ今日はやけに多いけど同一人物か?
https://world.jra-van.jp/news/N0012620/ >>414
Triple Crownという名自体アメリカのマスコミがケンタッキーダービー・プリークネスS・ベルモントSを勝った馬に記者が勝手に新聞記事でつけた名称だ
英語読めないんだろうけどTriple CrownやThree Great Racesなどの海外文献ぐらい読めよ
European Three Great Horse Racingなんて誰も言ってないから言ってるならソース出してみろ 1897年のガルティーモアが三冠馬と呼ばれたそうだぞ >>416
>欧州三冠やヨーロッパ三大競走なんて欧州では誰も言ってないしそんな概念もない
>ミルリーフもラムタラも三冠馬や三大競走馬とすら呼ばれてないし 欧州三冠馬やヨーロッパ三大競走馬なんて海外では誰も言ってない
お前がこう言ってるからエイダンオブライエンは三冠の認識あるというソースを出したんだけどなw
無知のマヌケのキチガイだから調べもせずに断言して後に引けなくなったパターンかww どのレースかよりどの相手を倒すかだなここまでくると >>419
これってイギリス三冠の記事じゃね
欧州三冠とは違うでしょ >>423
三冠という名をつけたのがアメリカのマスコミとかいうID:5tzESTIm0の嘘に対するツッコミでしょw >>416
オブライエンが言っているのは英国三冠じゃないか? >>427
そもそも英でも米でも三冠は三歳クラシック三冠しかない(当然欧州三冠もない) 欧州三冠って言い方は多分ウイポ由来じゃないかな、個人的には三歳戦と古馬戦混ぜて三冠呼びはちょっと無理あると思うが
3レースの中だと英ダービーには日本馬出走すら一度もないんだよな、まあ流石にデメリットが大きすぎるか >>429
もっと昔、80年代からある
ミルリーフを紹介する時に欧州三冠の覇者みたいな売り文句出した奴がいた ニジンスキーダンシングブレーヴ ラムタラなど
ダービー KG 凱旋門の制覇を目指した強豪はこの時代に多い印象
欧州三冠という言葉がなかったとしてもこの3つが最大のレースという概念はあったんじゃないかな >>430
あ、そうなんだ、それは知らなかった
スピードシンボリが挑んだというのもそうだけど、やっぱりイギリスの大レースと言えばKGのイメージがある、今の実情がどうあれ >>431
その時代はそうでしょ、今は全く違うと思うけどね… 使い分けとか馬場とか色々あるけどすべては時代が変わったで済んでしまうんだよな >>434
日本でもそうでしょ、特に春天、菊花賞、JCの落ち込みが激しい 落ち込み具合で言ったらJCより有馬でしょ
JCは80年代90年代からスキップする馬もそれなりに居たけど有馬は有力馬はほぼ出てたのが今じゃ有力馬のスキップも多い >>436
いやJCは肝心の外国馬が全然来ない、現状は全盛期と比較にならない惨状w >>437
肝心の外国馬って?
外国馬が大して来なくてもレースレート世界一が取れたJCに比べて日本馬もろくに集まらずにいまだにレースレート世界一を取れない有馬
有馬は昔は有力日本馬はほぼ例外無く一度は参戦してたけど最近じゃ三冠馬にすら忌避されたりしてるくらいだからな
そりゃ落ち込み具合は比較にならんよ、JCはむしろ上がってるまであるくらい まあJCで勝ち負けできる外国馬がいるのかって話になるからな 有馬記念とジャパンカップなら有馬記念の方がマシだと思う
ジャパンカップは三冠馬三頭の時ぐらいだろう、まだ面子揃っていたのは 菊花春天は時代の流れにあってないな。
JCは日本の馬場が独自になって日本馬しか勝たなくなったから有力海外馬が来たがらない。
日本馬からすると名誉ないのに凱旋門行くようなモンだもんな >>441
落ち込み具合の話だからね
例えばJCが70→40に落ちて有馬が100→60に落ちてたら有馬の方が落ち込み具合では上になる >>443
今どっちにマシな面子が揃うじゃなくていい時に比べての話か
外国馬にさえ目を潰ればそうだろうね
九十年代は割と凱旋門馬だったりニ着だったりが来て割と豪華だった気がする >>442
競馬ファンや胴元が作った流れなら時代の流れと言えるけど種牡馬ビジネスの連中が作った流れだからなぁ
流石にそれを時代の流れと称するのはちょっとな >>444
肩書だけの外国馬が種牡馬入りお披露目や観光ついでに来ることが豪華かと言われたら別に
本気で取りに来てる馬がどれくらい居たかという話になるよな >>446
実績と結果が伴っているのはシングスピール、ピルサドスキー、エルコンドルパサーぐらいか エリシオの3着は期待を裏切った3着だったからな
しかも同着だったし
あれで凱旋門賞馬はJCとは合わないような気がした 没落なら度合いなら明らかにJC、ジョンヘンリー、オールアロングの米殿堂馬2頭が揃って出走したんだぞ、日本で走った米殿堂馬はこの2頭のみ(オールアロングは来た翌年ブレークしたんだが)ベタールースンアップも豪殿堂馬だし…最盛期は欧米オセアニア日本の強豪が揃い競馬のオリンピック、ワールドカップと言われたものだ、もっと勉強してくれ!
有馬なんて元から大したことないw オセアニア勢は本気だったよな
他にボーンクラッシャーもいたし >>447
シングスピールもそうかも…ただ素質馬、実力馬と言われてはいたが、JC後に飛躍した感じなので違うかな? >>454
あの時点でチーフベアハートに勝ってBCでピルサドスキーのニ着などの実績があるから実績はあったと思う >>453
ボーンクラッシャーは強豪だったけど殿堂入りはしてないね、後日本で走った豪殿堂馬は
レッツイロープ(JC) マカイビーディーヴァ(春天) >>456
豪ではしてないが出身国のNZではしている、後JC優勝馬のホーリックスもNZ殿堂馬 ニュージーランドジョッキークラブの大会議室にはスターキングダムとホーリックスのデカいレリーフだが肖像画が掛かってるそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています