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日本競馬界は何で凱旋門に異常に固執してるんだ？世界では所詮有力レースの一つにすぎないだろ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 10:06:22.62ID:frdKiduu0
凱旋門より国内を盛り上げろよ
毎回有力馬が凱旋門に行って国内がスカスカになった挙げ句惨敗して帰ってくるのを見るのはもう嫌なんだが
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 00:22:45.50ID:y7hEkNxr0
そこでワールドシリーズレーシングチャンピオンシップですよ
ここで二年連続チャンピオンになったファンタスティックライトはさぞ日本でも評価されてるんだろうなあ…
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 00:24:56.70ID:8KHdRL/g0
>>222
＞タフな馬場やコースで厳しく不利な状況

単に世界の中でも極端に特殊な粘土の上を走らされるだけ・・・
一回勝ってさっさと信仰を終わらせてほしい
もしくはちゃんとしたコンディションで行える日程に移動しようやいい加減
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 00:46:05.49ID:Ejv0GGf90
世界各国の中で日本が異様に凱旋門賞に執着してるのは事実、見苦しい感じがする(あくまでも個人的感想なので悪しからず)
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 01:00:26.05ID:wfxSZiPC0
確かに、凱旋門賞に毎年毎年出してるのって欧州以外からだと日本くらいのもんよね
近年で欧州と日本以外からの出走って何頭くらいいるんだろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 01:09:24.61ID:DvUfJR1/0
天皇賞秋と安田記念が大好きな藤沢ってやっぱり偉大だよな。有馬記念も嫌わないしな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 01:31:24.50ID:boksY9650
高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんな理論
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 01:44:56.14ID:wfxSZiPC0
>>231
おおう…移籍馬くらいしかいないんだな
やっぱ謎の信仰があるな。確か合田さんも海外の人に日本人って凱旋門賞にこだわりすぎじゃね？とか言われたらしいし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 01:59:53.78ID:4LjWJN1c0
>>154ストロベリーってカツラギエースのＪＣで7着で微妙な馬かと思えばサンクルー勝ったりルドルフが故障で潰れたサンルイレイで2着だったりでよく分からんやつだった
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 02:11:13.11ID:Uj7Az0xa0
悲願の初凱旋門制覇は現役最強馬クラスがいいな、国内ではイマイチですが試しに出てみたら勝てましたは嫌だ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 03:16:15.22ID:9s5dZh0l0
>>236
豪から欧州へ移籍した時は結構な大物って感じだったみたいだけど、その割にJCでも人気無かったし(7番人気7着)成績も尻すぼみで確かによく分からんな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 06:23:16.78ID:oKyRMghR0
呪いだから
エルコンで呪い化してオルフェで呪縛になった
ケンタッキーダービーみたいに手も足も出ない感じならそんな事にはならなかったけど2着ってのが「行けるかも」ってのに繋がって拍車をかけてる
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 06:30:12.26ID:ZEKaqvWp0
>>1

おまえが嫌な思いする事とかどうでもいい
自意識過剰気持ち悪いわ
こんなとこでキモい書き込みせんと、自分で死ぬほど馬買って国内で走らせたらええんちゃうかな
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 06:44:31.91ID:UKu34LjD0
結局、未踏の偉業と言う物に固執してるんだよ
どんなにG1を制覇しようが繁殖で成功しようが、十数年程でいずれは血統からも名前は消えるけど、「日本馬初の凱旋門制覇」はずっと残るからな
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 06:51:46.22ID:U46URs560
固執してるのはおまえらであって、実際にはドバイとかのほうがよっぽど固執してんだろw
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 06:58:43.18ID:Qo8PG8Cm0
>>245
そりゃ招待で賞金高くて日本馬も結構勝てるんだから固執するのは当たり前
勝てもしないのにしつこく自腹で行くのとは状況が全く違う
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 07:14:42.16ID:MX9aT6gi0
ドバイには20頭ぐらい出てるのに凱旋門賞は3、4頭だもんな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 07:40:34.76ID:ujSx+Plt0
そもそも凱旋門ってヨーロッパ以外の勝ち馬いるの？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 07:42:32.75ID:i7th1/M20
>>249
一頭もいない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 07:50:09.34ID:nv7VT0RT0
>>251
個人馬主ならあの人の馬が勝てるならワシの馬も、って人が大勢居るよ
クラブ馬なら白けるかもしれないな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 07:57:32.10ID:ELMpEfmg0
>>252
なんか最近になって欧州と日本の馬場の差が酷くなってきてる気がしてもう一度勝てばもういいじゃんみたいな空気になるんでないの。

エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェみたいな善戦するのすら最近はでないもんなあ。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:05:18.66ID:oheLcNKs0
>>253
ノーザンと関わりが少ない馬主が日高生産馬で勝って社台SS以外で種牡馬入りなんてことになったらノーザンは引けなくなるな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:11:46.44ID:wsQ3EBGz0
虚栄心まみれの馬主が他人が1回勝ったからって行かなくなる訳無いじゃん
百歩譲っても行かなくなるのはその勝った馬主のみだよ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:18:32.32ID:rI3mKxW30
ダビスタ脳だな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:42:57.09ID:LHYuGCCi0
秋競馬の犠牲が大きすぎる。
キングジョージに切り替えよう
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:43:56.73ID:/jvN80nk0
日本競馬の祖となった欧州
距離はクラシックディスタンス
その年の3歳から古馬まで集まる

凱旋門賞かキングジョージなんだが、集まり的に凱旋門賞なんだろうな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:46:40.68ID:/jvN80nk0
いやこれ無理ゲーだろ
↓
惜しい！行ける行ける！
↓
いやこれ無理ゲーだろ

を繰り返してる内に意地でも一回勝たないといけないタイトルになってる感はある
他のレースを勝っても悲願成就とはならない
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:59:49.21ID:njfKJS140
>>261
サッカーもイギリス発祥からフランスによる国際化整備って流れがある
フランスの競技を国際化する手腕はガチで凱旋門もまさにそれ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:08:01.66ID:Z2cX4PrH0
まあブランドイメージもロビー活動によっていくらでも変わるからなぁ
フランス最高峰のレースも約75年前まではパリ大賞典だった
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:24:21.46ID:T2cpH3IU0
>>265
最近だと仏ダービーの価値が上昇しているらしい。
英ダービーとは対称的に、種牡馬の登竜門としての地位を確立しつつある模様。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:32:24.94ID:eVvtfgJH0
>>265
パリ大賞典はイギリス意識して作られた３歳限定戦やから難しくなるのはしゃーない
凱旋門は縛りも無いから大戦後の復興の象徴みたいな部分も合わさって盛り上げやすかった
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:36:20.18ID:5YkkZTt/0
凱旋門賞の場合明らかにロビー活動より金で直接頬を叩いた結果でしょ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:46:41.72ID:eVvtfgJH0
イギリスと共に競馬を牽引してきたフランスが戦後復興のアピールも兼ねて金を積んで盛り上げようとしたから価値が上がった
短絡的に金だけの話で済むなら世の中の権威的なものの多くはとっくの昔に滅んでるよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:47:55.19ID:cA1QJ95k0
これだけ挑戦しちまったから
1回は勝っとかないとかっこつかねーだろ
しかもなまじ好走経験があるからな
これがまったくなければ
別物だから行く必要ないってなるが
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 10:55:11.12ID:ogGgGFSy0
>>251
今度は高校野球のように津軽海峡を越えるかが関心事になると思うけど
青森の生産者は海外ダートで勝てる馬を生産したいだろうからなあ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 11:31:31.55ID:OwfIZhcy0
今年から毎年7頭くらい行けばいいのに。JRA終止符打つために遠征費だしたれや。
そんたけ毎年送れば欧州適性あるの1頭はいるやろ。
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 11:38:35.23ID:MzJSrlJm0
凱旋門を農耕糞レースと馬鹿にできるのはイギリスの
格の高いレースを勝った者のみ
日本馬はそれも勝ててないんだから
よってイクイはインターナショナルS行け
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 12:02:55.79ID:KrT9wgM10
>>1
ゴミ自分の感想でスレつくんなゴミ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 12:34:42.11ID:cbjQd4km0
>>269
いや、金だよ
JCも戦後の凱旋門賞みたいにいきなり来年から賞金をそれまでの5倍の25億にしたら一気に価値が上がるよ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 12:35:44.98ID:62svpcz80
凱旋門賞とか金で権威を買ったレースそのものなのにな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 12:44:18.68ID:IqFDd5U10
>>281
現時点でも参加賞払って来てもらってるのに
賞金上げて大して大物集まらなかったら恥を晒すだけやけどな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 12:48:54.60ID:IqFDd5U10
>>286
そもそもディープインパクトの母親がそうである様に
何で欧州から大枚叩いて血を入れまくってんだって話やからな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 13:12:01.98ID:N/bfmka10
>>287
個人馬主だけじゃなくて別のクラブ馬にもね

例えばクロノジェネシスを外に出してエフフォーリアを勝たせた的な
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 13:13:11.70ID:I/3Zw30Y0
>>285
お前が何言っても凱旋門賞が金で権威を買ったレースである事実は変わらないけどな
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 13:17:09.87ID:gYD233is0
>>283
フェラーリに乗ってラリーに出場するようなものだと馬鹿にしてたな
フェラーリ＝日本の芝馬　ラリー＝凱旋門賞
ラリーを勝ちたいならラリーカーに乗って出場する必要がある
さてラリーカーとは何でしょう？
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 13:19:27.02ID:ytdgMBS/0
フェラーリって昔ラリーカーも作ってなかったっけ？
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 13:38:21.91ID:IqFDd5U10
>>291
いつになったらサウジカップとドバイWCがレースレーティングのトップになるんですかね？
賞金の話で言ったらBCクラシックですら権威もなくなり行く価値ない事になるんだけど？
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 14:17:21.45ID:8T9BjryU0
>>246
全く、245みたいに本当にピント外れな事よく言う輩がいるなw
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 14:21:23.18ID:8T9BjryU0
>>266
仏ダービーは距離短縮が大きい、英ダービーはエプソムの12fじゃ、そりゃ種牡馬選定に不向きだよなw
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:06:33.42ID:/jvN80nk0
キングジョージ
英インターナショナルS
愛チャンピオンS
辺りの権威あるレースを日本馬が勝って、凱旋門賞？あんな糞馬場走れるかよ！って言うなら分かるんだが
まだどれも勝ってないからなあ
勝ったことあるのサンクルー大賞だけだし
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:11:28.77ID:lXVDkQ3G0
>>296
レーティングｗ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:14:57.95ID:2D9S+Vii0
>>301
ID:IqFDd5U10によるとレースレーティングで世界一になったことが無いレースは論外らしいからな
キングジョージや愛チャンピオンSってレースレーティングで世界一になったことあったっけ？
まさかJCですらなったことがあるレースレーティング世界一を取れてないで権威あるレースなんて言ってないよな？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:30:16.30ID:IqFDd5U10
>>303
その２（と言うかイギリスやアイルランドの）レースはトップにこそなってないけど安い賞金額の割に十分レーティング高いよ？
まさかトップ以外認められないとかレーティングの意味自体理解出来ない人？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:33:28.69ID:z6LY9Q6+0
それならサウジやドバイＷＣに対していつトップになるんですかとか言う意味が無いな
賞金安いが言い訳で通じるなら新興国がというのも通じるからな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:33:31.02ID:IqFDd5U10
https://keibadrive.com/2022-prizemoney-ranking/
去年のレース賞金ランキングだけど
どこをどう見ても賞金で権威買えてる様に見えんな
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:36:16.67ID:IqFDd5U10
>>305
それは賞金で権威が買えるとか言ってるアホに言うべきやろ
賞金で権威買えるならトップにならなきゃおかしいけどなってないよね？（権威買えて無いよね？）
って言う問いかけを反証的にしてるだけで逆の立場なんだから
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:36:26.77ID:+mhuCzz40
ついこの前までパート3国のリステッドだったのが速攻国際GIに登り詰めて今じゃ当たり前のようにTOP100GIに載ってくるってもろ権威を金で買えてるよなｗ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:38:47.61ID:RuaoBKwL0
結局それなら賞金爆増する前の凱旋門賞がどうだったか見れば権威を金で買えたかどうかはすぐ分かるよな
国内ですらパリ大賞より下の扱いだったというのが現実なんだよ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:38:52.02ID:IqFDd5U10
金額に比例しなきゃ金で全てが解決する理屈に合わない
>>282は賞金が全てと言ってて他の権威を全否定してるんだから
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:43:14.19ID:IqFDd5U10
>>309
フランスという競馬の権威国が戦後復興という国家的権威の元に
条件の厳しいパリ大賞典より条件の緩い凱旋門に権威と条件を重ねた上で賞金上積みしたから一気に権威が高まったんだよ
金だけの問題じゃない
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:46:48.69ID:1UTwiyAU0
ノーザンの使い方見てると固執してるというより使い分けの1つの手段として利用してるようにしか見えないんだがな
クロノジェネシスとかフィエールマンなんか勝ちに行った遠征に見えなかったし最高着順もまだ6着じゃないか？
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:47:29.82ID:fXFN3f2a0
凱旋門賞に権威があろうが無かろうが、そこに異常に固執している日本が世界的に見て異常なのは事実w
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:58:09.31ID:IqFDd5U10
日本人は権威大好きなんだからええやん
それに権威と賞金両立出来る範囲にあるのは凱旋門とBC等のアメリカのレースぐらい
それこそ芝馬は最終的に凱旋門行くかどうかの選択肢しか残らなくなる
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:07:20.45ID:jig6wQz+0
勝っても負けてもまたいくわな

来てくれないのは世界でジャパンカップだけ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:08:28.45ID:OsK5S8kN0
>>312
俺は何度もそう言ってるんだけど
5年以内に勝つのが目標とかいうふわふわした言葉を信じてる奴がいるから困るｗ
まあ今年イクイノックスを行かせるならやる気あったんだなってなるけど　どうせ行かないだろうしなｗ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:14:12.49ID:IqFDd5U10
>>315
場所も悪い
時期も悪い
馬場も悪い
参加賞くれるから色々な都合で負けてもいい暇な馬が来てくれるだけ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:18:23.52ID:x7SO3FKy0
イクイノックスほど強い馬が個人馬主ではなくクラブ馬として手持ちにある
行って後悔するかもしれんが行かないで引退するのもそれはまた後悔
こんなチャンスなかなかないって
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:20:58.86ID:N/bfmka10
今の日本で凱旋門狙いの生産と育成をしたら1頭の凱旋門賞馬を誕生させるために何頭が未勝利地方送りになるんだという話
ノーザン的には国内やドバイ香港狙いで生産育成して、十分稼いだ馬だけおまけ挑戦取れたらラッキーでいいんだよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 17:33:08.88ID:LWvZGHFM0
フェスタの1回目とオルフェの1回目どちらかで勝てればな…
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 17:57:27.36ID:cVPfIqK20
まあ、行かないでしょ、そこまで陣営も愚かじゃないw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 18:09:24.31ID:kS96drQp0
そりゃ一度も勝ったことが無いからだよ。
一度でも勝っていれば出走したとしてもドバイWCくらいの扱いだし、お前の見る目も同様に変わる。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:35:21.94ID:OrKlCsXx0
>>322
どうかな
ノーザン的にはすでに去年の2勝とドバイで還元済み

勝つ確率の高い府中使われたら他の会員に賞金がいく可能性が低くなる
凱旋門がうまくいってもいかなくても遠征がプラスでしかないし、過去に勝機の薄いクロノを遠征させた前例もある
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