日本競馬界は何で凱旋門に異常に固執してるんだ?世界では所詮有力レースの一つにすぎないだろ
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凱旋門より国内を盛り上げろよ
毎回有力馬が凱旋門に行って国内がスカスカになった挙げ句惨敗して帰ってくるのを見るのはもう嫌なんだが >>236
豪から欧州へ移籍した時は結構な大物って感じだったみたいだけど、その割にJCでも人気無かったし(7番人気7着)成績も尻すぼみで確かによく分からんな >>223
それに近いのはディープの時だったんだよな
だから、ドーピング抜きでも頭数と順位両方で考えたら息子のキズナより微妙 呪いだから
エルコンで呪い化してオルフェで呪縛になった
ケンタッキーダービーみたいに手も足も出ない感じならそんな事にはならなかったけど2着ってのが「行けるかも」ってのに繋がって拍車をかけてる >>1
おまえが嫌な思いする事とかどうでもいい
自意識過剰気持ち悪いわ
こんなとこでキモい書き込みせんと、自分で死ぬほど馬買って国内で走らせたらええんちゃうかな 結局、未踏の偉業と言う物に固執してるんだよ
どんなにG1を制覇しようが繁殖で成功しようが、十数年程でいずれは血統からも名前は消えるけど、「日本馬初の凱旋門制覇」はずっと残るからな 固執してるのはおまえらであって、実際にはドバイとかのほうがよっぽど固執してんだろw >>245
そりゃ招待で賞金高くて日本馬も結構勝てるんだから固執するのは当たり前
勝てもしないのにしつこく自腹で行くのとは状況が全く違う ドバイには20頭ぐらい出てるのに凱旋門賞は3、4頭だもんな 多分一度勝ったらもう翌年からはほぼいかなくなるだろ。
前人未到というのはだれもが手にしたい称号だしな >>251
個人馬主ならあの人の馬が勝てるならワシの馬も、って人が大勢居るよ
クラブ馬なら白けるかもしれないな >>252
なんか最近になって欧州と日本の馬場の差が酷くなってきてる気がしてもう一度勝てばもういいじゃんみたいな空気になるんでないの。
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェみたいな善戦するのすら最近はでないもんなあ。 凱旋門で勝ったウマが日本歴代最強馬で間違いないから >>253
ノーザンと関わりが少ない馬主が日高生産馬で勝って社台SS以外で種牡馬入りなんてことになったらノーザンは引けなくなるな 1回だけ勝てばもう行かなくていいんだわ。ディープオルフェで勝てなかったのツライ。近年は差が激しい 虚栄心まみれの馬主が他人が1回勝ったからって行かなくなる訳無いじゃん
百歩譲っても行かなくなるのはその勝った馬主のみだよ 吉田勝己は、5年以内に凱旋門勝つと言ってたけど余程自信があるようだな 秋競馬の犠牲が大きすぎる。
キングジョージに切り替えよう 日本競馬の祖となった欧州
距離はクラシックディスタンス
その年の3歳から古馬まで集まる
凱旋門賞かキングジョージなんだが、集まり的に凱旋門賞なんだろうな いやこれ無理ゲーだろ
↓
惜しい!行ける行ける!
↓
いやこれ無理ゲーだろ
を繰り返してる内に意地でも一回勝たないといけないタイトルになってる感はある
他のレースを勝っても悲願成就とはならない >>261
サッカーもイギリス発祥からフランスによる国際化整備って流れがある
フランスの競技を国際化する手腕はガチで凱旋門もまさにそれ 吉田一族は出走前に購入して
オーナーの栄誉を得ているといわれてる
バカが騙されてるだけ まあブランドイメージもロビー活動によっていくらでも変わるからなぁ
フランス最高峰のレースも約75年前まではパリ大賞典だった >>265
最近だと仏ダービーの価値が上昇しているらしい。
英ダービーとは対称的に、種牡馬の登竜門としての地位を確立しつつある模様。 >>265
パリ大賞典はイギリス意識して作られた3歳限定戦やから難しくなるのはしゃーない
凱旋門は縛りも無いから大戦後の復興の象徴みたいな部分も合わさって盛り上げやすかった 凱旋門賞の場合明らかにロビー活動より金で直接頬を叩いた結果でしょ イギリスと共に競馬を牽引してきたフランスが戦後復興のアピールも兼ねて金を積んで盛り上げようとしたから価値が上がった
短絡的に金だけの話で済むなら世の中の権威的なものの多くはとっくの昔に滅んでるよ これだけ挑戦しちまったから
1回は勝っとかないとかっこつかねーだろ
しかもなまじ好走経験があるからな
これがまったくなければ
別物だから行く必要ないってなるが >>72
サウジCもダートのドバイWCも全部スターじゃない馬が勝ってる >>167
シャフリヤール程度で凱旋門2年連続勝ち負けした馬に完勝してるキングジョージ馬をドバイシーマで負かしてる >>251
今度は高校野球のように津軽海峡を越えるかが関心事になると思うけど
青森の生産者は海外ダートで勝てる馬を生産したいだろうからなあ イクイノックスに出て欲しかったら
あの凸凹芝をローラーかけて直せや
フランスギャロ
て言ってやれ(笑) 今年から毎年7頭くらい行けばいいのに。JRA終止符打つために遠征費だしたれや。
そんたけ毎年送れば欧州適性あるの1頭はいるやろ。 凱旋門を農耕糞レースと馬鹿にできるのはイギリスの
格の高いレースを勝った者のみ
日本馬はそれも勝ててないんだから
よってイクイはインターナショナルS行け エルコンとフェスタはまぁ普通に負けたんだけどオルフェ一回目が呪いに拍車をかけたな インターナショナルS勝って凱旋門?あんなレース行かねえよ、と言ってやれ >>277
フェスタは不利あって後数メーターあればって感じだから
1番惜しかったと思うわ >>269
いや、金だよ
JCも戦後の凱旋門賞みたいにいきなり来年から賞金をそれまでの5倍の25億にしたら一気に価値が上がるよ 凱旋門賞とか金で権威を買ったレースそのものなのにな 日本の凱旋門賞への挑戦って、欧州の人達はどう捉えてるんだろう? >>283
バカだなと思ってるよ
大挙してくる割にチームプレー全くしない上に種無し男は日本の馬の蓋しかしてないから >>281
現時点でも参加賞払って来てもらってるのに
賞金上げて大して大物集まらなかったら恥を晒すだけやけどな 欧州馬は日本でもそこそこ走るけど日本馬はごく一部以外さっぱり
欧州がガラパゴスとか言えないでしょ クラブ馬の主力を外に出すことによって国内の個人馬主に賞金を回す戦略なんだから遠征はいつまでもやるぞ 現地人は笑うだろうな。ディープオルフェ時にチームプレイしていたらと思うわ >>286
そもそもディープインパクトの母親がそうである様に
何で欧州から大枚叩いて血を入れまくってんだって話やからな >>287
個人馬主だけじゃなくて別のクラブ馬にもね
例えばクロノジェネシスを外に出してエフフォーリアを勝たせた的な >>285
お前が何言っても凱旋門賞が金で権威を買ったレースである事実は変わらないけどな >>283
フェラーリに乗ってラリーに出場するようなものだと馬鹿にしてたな
フェラーリ=日本の芝馬 ラリー=凱旋門賞
ラリーを勝ちたいならラリーカーに乗って出場する必要がある
さてラリーカーとは何でしょう? >>291
いつになったらサウジカップとドバイWCがレースレーティングのトップになるんですかね?
賞金の話で言ったらBCクラシックですら権威もなくなり行く価値ない事になるんだけど? >>102
ニワカのオペ基地はあの時代を楽しめて幸せだな
クソつまらん時代だったよ >>293
日本の馬はフェラーリか!
エンブレムも馬だしねw
これがランボルギーニだったらバカにされたと思うけどw >>246
全く、245みたいに本当にピント外れな事よく言う輩がいるなw >>266
仏ダービーは距離短縮が大きい、英ダービーはエプソムの12fじゃ、そりゃ種牡馬選定に不向きだよなw キングジョージ
英インターナショナルS
愛チャンピオンS
辺りの権威あるレースを日本馬が勝って、凱旋門賞?あんな糞馬場走れるかよ!って言うなら分かるんだが
まだどれも勝ってないからなあ
勝ったことあるのサンクルー大賞だけだし >>301
ID:IqFDd5U10によるとレースレーティングで世界一になったことが無いレースは論外らしいからな
キングジョージや愛チャンピオンSってレースレーティングで世界一になったことあったっけ?
まさかJCですらなったことがあるレースレーティング世界一を取れてないで権威あるレースなんて言ってないよな? >>303
その2(と言うかイギリスやアイルランドの)レースはトップにこそなってないけど安い賞金額の割に十分レーティング高いよ?
まさかトップ以外認められないとかレーティングの意味自体理解出来ない人? それならサウジやドバイWCに対していつトップになるんですかとか言う意味が無いな
賞金安いが言い訳で通じるなら新興国がというのも通じるからな >>305
それは賞金で権威が買えるとか言ってるアホに言うべきやろ
賞金で権威買えるならトップにならなきゃおかしいけどなってないよね?(権威買えて無いよね?)
って言う問いかけを反証的にしてるだけで逆の立場なんだから ついこの前までパート3国のリステッドだったのが速攻国際GIに登り詰めて今じゃ当たり前のようにTOP100GIに載ってくるってもろ権威を金で買えてるよなw 結局それなら賞金爆増する前の凱旋門賞がどうだったか見れば権威を金で買えたかどうかはすぐ分かるよな
国内ですらパリ大賞より下の扱いだったというのが現実なんだよ 金額に比例しなきゃ金で全てが解決する理屈に合わない
>>282は賞金が全てと言ってて他の権威を全否定してるんだから >>309
フランスという競馬の権威国が戦後復興という国家的権威の元に
条件の厳しいパリ大賞典より条件の緩い凱旋門に権威と条件を重ねた上で賞金上積みしたから一気に権威が高まったんだよ
金だけの問題じゃない ノーザンの使い方見てると固執してるというより使い分けの1つの手段として利用してるようにしか見えないんだがな
クロノジェネシスとかフィエールマンなんか勝ちに行った遠征に見えなかったし最高着順もまだ6着じゃないか? 凱旋門賞に権威があろうが無かろうが、そこに異常に固執している日本が世界的に見て異常なのは事実w 日本人は権威大好きなんだからええやん
それに権威と賞金両立出来る範囲にあるのは凱旋門とBC等のアメリカのレースぐらい
それこそ芝馬は最終的に凱旋門行くかどうかの選択肢しか残らなくなる 勝っても負けてもまたいくわな
来てくれないのは世界でジャパンカップだけ >>312
俺は何度もそう言ってるんだけど
5年以内に勝つのが目標とかいうふわふわした言葉を信じてる奴がいるから困るw
まあ今年イクイノックスを行かせるならやる気あったんだなってなるけど どうせ行かないだろうしなw >>315
場所も悪い
時期も悪い
馬場も悪い
参加賞くれるから色々な都合で負けてもいい暇な馬が来てくれるだけ イクイノックスほど強い馬が個人馬主ではなくクラブ馬として手持ちにある
行って後悔するかもしれんが行かないで引退するのもそれはまた後悔
こんなチャンスなかなかないって 今の日本で凱旋門狙いの生産と育成をしたら1頭の凱旋門賞馬を誕生させるために何頭が未勝利地方送りになるんだという話
ノーザン的には国内やドバイ香港狙いで生産育成して、十分稼いだ馬だけおまけ挑戦取れたらラッキーでいいんだよ 高低差20mとか40mとかもう平地じゃないじゃん
それはそれとしてカレースってなんや? フェスタの1回目とオルフェの1回目どちらかで勝てればな… まあ、行かないでしょ、そこまで陣営も愚かじゃないw そりゃ一度も勝ったことが無いからだよ。
一度でも勝っていれば出走したとしてもドバイWCくらいの扱いだし、お前の見る目も同様に変わる。 >>322
どうかな
ノーザン的にはすでに去年の2勝とドバイで還元済み
勝つ確率の高い府中使われたら他の会員に賞金がいく可能性が低くなる
凱旋門がうまくいってもいかなくても遠征がプラスでしかないし、過去に勝機の薄いクロノを遠征させた前例もある >>179
陸上競技の大会で「ヤマザキ」とか入ってんのと一緒だろ。 話題を>>1に戻すと国内を盛り上げたいなら方法は競馬ファンとその縮図であるメディアが惨敗で勝ったレースの評価まで下げないこと、2着や3着でも賞金分くらい評価を上げること、故障引退馬の能力を勝手に盛らないこと、etc...
とにかくレース使うことが使わないことより損にしかならない評価のされ方が使い分けてる理由
現状負けるくらいなら引退した方がましだからノーザンもそういう使い方をする 歴史ある海外のレースでここが一番勝てる可能性が高いという事だろ このレースって最近は雨ばっかりフューチャーされてるけど問題は雨降らなくても対応出来ない事だよな
コックスプレート辺りも洋芝のはずだけど何が何が違うんだろ
高低差もムーニーバレーって結構あるらしいけどねえ
その辺りを理解する為にもリスグラシューには走って貰いたかった びっくりするぐらいジャパンカップはハブられてるよな。
1頭も来ない時すらある >>315
一応海外馬用の厩舎が完成して去年は少し増えたけど
それでも日本の馬場では全然の馬ばっかりだったし
この分じゃまた敬遠されそう 野芝以外を全部洋芝と言ってるだけで寒地型と暖地型があって
日本香港豪ドバイアメリカはだいたい暖地型に寒地型オーバーシードの構成自体は変わらない
エクイターフ程じゃないが他の暖地型も横にしっかり張る芝 なんつーかゴールデンシックスティー、ロマンチックウォリアーあたりも全然日本に来てくれないしなぁ。 日本の競馬は面白くないんだよ
だからみんな外に目が行く そりゃ日本同士でトップが使い分けするからおもんないからな
海外の強いやつのとこいってもらうしかない >>333
なる程
オーストラリアも完全な洋芝では無いのか 東京より4秒くらいは時計かかるドバイターフを圧勝したんだからイクイはパワーはそこそこあるやろね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています