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459コメント136KB
日本競馬界は何で凱旋門に異常に固執してるんだ？世界では所詮有力レースの一つにすぎないだろ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 10:06:22.62ID:frdKiduu0
凱旋門より国内を盛り上げろよ
毎回有力馬が凱旋門に行って国内がスカスカになった挙げ句惨敗して帰ってくるのを見るのはもう嫌なんだが
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:36:26.77ID:+mhuCzz40
ついこの前までパート3国のリステッドだったのが速攻国際GIに登り詰めて今じゃ当たり前のようにTOP100GIに載ってくるってもろ権威を金で買えてるよなｗ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:38:47.61ID:RuaoBKwL0
結局それなら賞金爆増する前の凱旋門賞がどうだったか見れば権威を金で買えたかどうかはすぐ分かるよな
国内ですらパリ大賞より下の扱いだったというのが現実なんだよ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:38:52.02ID:IqFDd5U10
金額に比例しなきゃ金で全てが解決する理屈に合わない
>>282は賞金が全てと言ってて他の権威を全否定してるんだから
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:43:14.19ID:IqFDd5U10
>>309
フランスという競馬の権威国が戦後復興という国家的権威の元に
条件の厳しいパリ大賞典より条件の緩い凱旋門に権威と条件を重ねた上で賞金上積みしたから一気に権威が高まったんだよ
金だけの問題じゃない
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:46:48.69ID:1UTwiyAU0
ノーザンの使い方見てると固執してるというより使い分けの1つの手段として利用してるようにしか見えないんだがな
クロノジェネシスとかフィエールマンなんか勝ちに行った遠征に見えなかったし最高着順もまだ6着じゃないか？
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:47:29.82ID:fXFN3f2a0
凱旋門賞に権威があろうが無かろうが、そこに異常に固執している日本が世界的に見て異常なのは事実w
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:58:09.31ID:IqFDd5U10
日本人は権威大好きなんだからええやん
それに権威と賞金両立出来る範囲にあるのは凱旋門とBC等のアメリカのレースぐらい
それこそ芝馬は最終的に凱旋門行くかどうかの選択肢しか残らなくなる
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:07:20.45ID:jig6wQz+0
勝っても負けてもまたいくわな

来てくれないのは世界でジャパンカップだけ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:08:28.45ID:OsK5S8kN0
>>312
俺は何度もそう言ってるんだけど
5年以内に勝つのが目標とかいうふわふわした言葉を信じてる奴がいるから困るｗ
まあ今年イクイノックスを行かせるならやる気あったんだなってなるけど　どうせ行かないだろうしなｗ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:14:12.49ID:IqFDd5U10
>>315
場所も悪い
時期も悪い
馬場も悪い
参加賞くれるから色々な都合で負けてもいい暇な馬が来てくれるだけ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:18:23.52ID:x7SO3FKy0
イクイノックスほど強い馬が個人馬主ではなくクラブ馬として手持ちにある
行って後悔するかもしれんが行かないで引退するのもそれはまた後悔
こんなチャンスなかなかないって
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:20:58.86ID:N/bfmka10
今の日本で凱旋門狙いの生産と育成をしたら1頭の凱旋門賞馬を誕生させるために何頭が未勝利地方送りになるんだという話
ノーザン的には国内やドバイ香港狙いで生産育成して、十分稼いだ馬だけおまけ挑戦取れたらラッキーでいいんだよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 17:33:08.88ID:LWvZGHFM0
フェスタの1回目とオルフェの1回目どちらかで勝てればな…
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 17:57:27.36ID:cVPfIqK20
まあ、行かないでしょ、そこまで陣営も愚かじゃないw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:09:24.31ID:kS96drQp0
そりゃ一度も勝ったことが無いからだよ。
一度でも勝っていれば出走したとしてもドバイWCくらいの扱いだし、お前の見る目も同様に変わる。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:35:21.94ID:OrKlCsXx0
>>322
どうかな
ノーザン的にはすでに去年の2勝とドバイで還元済み

勝つ確率の高い府中使われたら他の会員に賞金がいく可能性が低くなる
凱旋門がうまくいってもいかなくても遠征がプラスでしかないし、過去に勝機の薄いクロノを遠征させた前例もある
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:46:08.56ID:OrKlCsXx0
話題を>>1に戻すと国内を盛り上げたいなら方法は競馬ファンとその縮図であるメディアが惨敗で勝ったレースの評価まで下げないこと、2着や3着でも賞金分くらい評価を上げること、故障引退馬の能力を勝手に盛らないこと、etc...

とにかくレース使うことが使わないことより損にしかならない評価のされ方が使い分けてる理由
現状負けるくらいなら引退した方がましだからノーザンもそういう使い方をする
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:49:22.80ID:eqFjJD0H0
歴史ある海外のレースでここが一番勝てる可能性が高いという事だろ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 19:29:45.02ID:tCJhkG4c0
このレースって最近は雨ばっかりフューチャーされてるけど問題は雨降らなくても対応出来ない事だよな
コックスプレート辺りも洋芝のはずだけど何が何が違うんだろ
高低差もムーニーバレーって結構あるらしいけどねえ
その辺りを理解する為にもリスグラシューには走って貰いたかった
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:03:24.96ID:AwMGGM6B0
びっくりするぐらいジャパンカップはハブられてるよな。
1頭も来ない時すらある
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:05:14.42ID:AXktzeHs0
>>315
一応海外馬用の厩舎が完成して去年は少し増えたけど
それでも日本の馬場では全然の馬ばっかりだったし
この分じゃまた敬遠されそう
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:09:27.57ID:SkETWPFX0
野芝以外を全部洋芝と言ってるだけで寒地型と暖地型があって
日本香港豪ドバイアメリカはだいたい暖地型に寒地型オーバーシードの構成自体は変わらない
エクイターフ程じゃないが他の暖地型も横にしっかり張る芝
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:10:03.51ID:q4eyRlOn0
なんつーかゴールデンシックスティー、ロマンチックウォリアーあたりも全然日本に来てくれないしなぁ。
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:11:42.69ID:8TDdxXou0
日本の競馬は面白くないんだよ
だからみんな外に目が行く
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:57:01.01ID:bZO3Lr2Y0
引いたほうが賢明なのにw
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 21:02:45.00ID:U46URs560
お金に困ってたら引くだろうけど、金持ちの馬主が10月に凱旋門賞に出さずに何に出すんだって話ではあるわな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 21:22:23.50ID:elrvtd2Y0
クラブ法人馬主は知らんが個人馬主は日本馬の凱旋門賞「初」勝利という栄誉が欲しいからな
デカい海外レースを初めて勝つのは名前が残るし語り継がれる
二度目以降に勝っても日本人は前○○が勝ったしな…で飽きてどうでも良くなるから　まだ勝ててないブリーダーズカップ・クラシックあたりが「初」狙いになりそう
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 21:56:10.78ID:IqFDd5U10
>>344
だったらもう人が上に乗って競う競馬自体辞めるしか無いよね
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 23:14:52.98ID:aDEWTME10
あのレジェンドジョッキーのせい
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 23:16:58.31ID:iud+1tjZ0
逃げても相当能力ないと沈むし
後ろからだと泥被りまくるし
中団に混ざろうとすると見えないところでボコボコしばかれる
どないせぇと？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 00:23:51.20ID:N1HSJTpj0
まあ、初物狙うならBCターフくらいにしといた方が賢い、大分値打ち下がるけどね…
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 01:16:28.43ID:W+rynlbR0
むしろおまえらが別の競技だ、勝てないって言うからこそ出るんやで
敗色が濃いと思われてるレースで勝つことこそが最強の証明になるのだから
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 04:21:53.86ID:gcFVx1MK0
招待なのに明らかに向かないJCに外国馬が来ない(来るのは物見遊山の馬)これが世界の常識
ましてや自費の凱旋門賞に拘り続ける日本は世界から不思議に思われて当たり前、まさに病気w
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 05:15:44.11ID:AeaYjP810
現代の日本がどう喚こうが最強のレースだから
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 05:40:21.59ID:70jB+r7U0
本当に病気なのは明らかに勝てないと思ってるのに毎回日本馬の馬券を買ってる競馬ファン
去年なんて4頭で単勝30%以上あるからな
凱旋門賞に固執してるのはこの馬券を買ってる人達
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 05:59:02.94ID:JRF/dfwW0
そいつらのお陰で外国馬のオッズ上がるんだからいいじゃん
てか毎回本気で◯◯なら勝てる今までとは違うて言い出すバカこの板にも普通におるからな
ドウデュースみたいな何をどう見ても合うわけないのですらｗ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 06:03:40.88ID:qb7qZmC70
ウシュバの馬主はフェスタの凱旋門賞見て馬主になろうと思ったらしい
もともとがダービー勝つぞとかじゃない　凱旋門賞勝ちたいから馬を持ってる人も実際いる
で、実際オルフェの仔を勝ってドバイWC勝っちまったもんだから
凱旋門賞行きたくなるのもしゃーない　こういう人もいるのだから価値観を押し付けるのもね
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 06:17:43.56ID:5TKQrcEK0
個人馬主なんてまさに名誉を追い求めるもんだしな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 06:18:58.91ID:5TKQrcEK0
逆にサブちゃんなんかはキタサンブラックを凱旋門に行かせなかったけど天皇賞こそが最大の名誉という考えだからな
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 07:08:22.25ID:fK8hN4Cu0
一度勝てば何の価値もなくなるレースではある
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 07:18:14.95ID:cZwzLXEm0
>>359
そりゃ行きだけりゃ行きゃ良い、部外者が口出しすることじゃないし…ただ日本の競馬関係者、ファン(全部とは言わない)に凱旋門賞病が蔓延しているのも事実w
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 07:34:19.10ID:qb7qZmC70
まん延してるってエルコン以前のずっと前からだから今更
そもそも欧州を真似て競馬始めてるんだし、その本場でも
リボー、シーバード、アレッジド、ミルリーフ、ダンシングブレーヴら
ここを勝って欧州の頂点と知らしめた場であるからしゃーない
興行重視でトラックコースを選択した時点で別物だが、
しょせんはトラックコースの強い馬なんて上記名馬のチンカスほどの
名声もないことは関係者も分かっているので
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 07:40:29.66ID:kIFuJIlb0
ピクシーナイトみたいな多重落馬事故起きてトラウマでも植え付けないと無理か
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 07:52:24.65ID:Oq0HKvVf0
日本近代競馬の結晶が
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 10:13:51.83ID:pGi22XTx0
固執してるのはおまえらだろ
実際にはアジアばっかり固執してる
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 10:29:43.99ID:JKx35Dxg0
ええやんどうせ秋競馬もろくに集まらずつまらんことには変わりない訳だし
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 10:30:31.25ID:pGi22XTx0
確かに10月に何出せって言われたら凱旋門賞に出すしかねーよな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 11:19:04.63ID:dLu1QraB0
まあ、日本競馬が異常っことw
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 11:46:40.65ID:ISCdR1cj0
>>1
近代競馬・・・サラブレッドとサラの競馬発祥地はイギリスだけど
フランスも伝統あるし、フランスはツールとかル・マンとかもそうだけど
結構その手の歴史あるイベント事が格付けとして上に持ち上げられ易い国なんだよ
競馬の凱旋門賞も例外じゃない。しかもレース名に冠している凱旋門はフランスの象徴ナポレオン絡みだしな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:22:28.80ID:Car4Tcjb0
>>377
フランス主要レースの創設年
1836年　ジョッケクルブ賞
1837年　カドラン賞
1840年　プールデッセプーラン
1859年　フォレ賞
1861年　ロワイヤルオーク賞
1863年　パリ大賞
1873年　イスパーン賞
1889年　ガネー賞
1904年　サンクルー大賞
1920年　凱旋門賞
1921年　ジャックルマロワ賞
1922年　モーリスドギース賞

凱旋門賞はむしろ歴史の浅い後発レースだからな
歴史あるイベントを持ち上げると言うより後発ものを上手いことプロモーションするのに長けてる印象
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:25:06.91ID:70jB+r7U0
個人的には勝機の薄い日本馬を大量に買ってくれて毎年馬券が最高に面白いのが凱旋門賞
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:36:58.97ID:ISCdR1cj0
>>372
あれはメルボルンカップと同じでお祭りなんだよね
地元の人にとってみればどの馬が勝ったとかどうでもいい盛大な馬のお祭り
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:40:25.55ID:HVMjT8bK0
有馬もお祭りみたいなものだけど何故かどの馬が勝ったかには拘るよな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:44:18.19ID:20YsEOF70
単なるスポンサーでしかないのに必死にカタールカタールと連呼してる奴がおるな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:44:32.41ID:ISCdR1cj0
逆にこの馬が絶対勝ってほしい・・・オラが村の英雄に勝って欲しい
・・・という地元馬を地元民が応援する、異様な光景・・・いや素晴らしい地元愛が爆発した
馬とレースがその昔あったんだよ。トウケイニセイという馬とその馬が中央馬を迎え撃った南部杯

勿論中央馬には勝てなかったけど、まあ3着という面子は保った内容だった
そして地元民の応援が甲子園で地元の高校を応援するような雰囲気になり
応援する人・・・地元の爺さん婆さんなんかは、トトロに出てくるカン太の婆ちゃんみたいに
ナンマンダブ！ナンマンダブ！って念仏唱えながら応援していたという、ある種宗教に近い雰囲気になった
あんな競馬イベントは先にも後にもなかったんじゃないかな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:47:09.48ID:4HTy4EL90
>>384
何それ凄い
そんな雰囲気の競馬見てみたい
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 12:49:58.42ID:5fytC2Bw0
>>8
ここに答えが出てる
すべては金のため
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:06:54.07ID:EdqWrdrU0
凱旋門賞
英チャンピオンＳ
キングジョージ

欧州3大Ｇ１
これは全世界の競馬ファンの共通認識だろ？
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:08:56.13ID:GXrsjAfU0
全然そんな認識は無い
特にキングジョージ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:09:15.30ID:dbNQkNGg0
ジャップは基本的におフランスコンプを抱えてるからな

テイエムオペラオーが参戦してさっさと制覇してたら
こんなに拗らせることもなかっただろうに
馬主がボンクラだったからなー
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:09:37.25ID:+mqYysm80
そもそも三大○○とか言ってるのが日本人くらいだからな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:14:28.10ID:LQc4nX1w0
そもそも欧州の連中は欧州なんて括りにされたくないしな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:22:13.63ID:Nyidy9f00
>>390
んな訳ねーだろ
モータースポーツの世界三大レースとか
自転車の世界三大レースとか言い出したのは欧州人だよ
ドヤ顔で知ったか爆発とかマジで恥ずかしい奴だなこいつ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:24:00.63ID:AVJYmxmj0
海外戦はG2くらいの注目度しかない例外は凱旋門賞くらい
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:29:12.39ID:LQc4nX1w0
グランツールに三大の意味合いは含まれてないだろ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:32:15.70ID:EdqWrdrU0
トリプルクラウンはどう説明するんだ？無知のマヌケはｗ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:49:15.55ID:2xqu/gfr0
シリーズで纏めるのは分かるけど凱旋門賞、チャンピオンＳ、キングジョージはそういう関係ですらないからなぁ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 13:51:24.32ID:doJ78Sn70
>>384
ウイポだとやたらトウケイニセイは神格化されてるよな
能力値もダート馬としては最強クラスだし
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 14:23:30.40ID:KDfvoohy0
そんなに凱旋門凱旋門言うのなら今回京都の外回りの3､4コーナーを改修したんだから
ついでにロンシャンみたいに10mの高低差つけたら良かったのにねえ
あほくさーｗ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 14:38:07.14ID:ZjIbnBq40
フランスなら凱旋門、日本なら有馬、アメリカならBCクラシック、オーストラリアならメルボルンと古馬戦ならこれってのが一つあるけど、イギリスはなんだ？KG、インターナショナル、チャンピオンのどれかか？
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 15:08:14.87ID:t98q2hLq0
>>402
各国の売上や動員、賞金額、注目度から見たパートI国の古馬のNo.1ビッグレースは
日本　有馬記念
イギリス　グランドナショナル
フランス　アメリカ賞
アイルランド　アイリッシュグランドナショナル
ドイツ　バーデン大賞
アメリカ　ＢＣクラシック
カナダ　カナディアンインターナショナルステークス
オーストラリア　メルボルンカップ
ニュージーランド　ハービーダイクステークス
アルゼンチン　エストレジャス大賞クラシック
ブラジル　ブラジル大賞
チリ　イポドロモ・チレ
ウルグアイ　ホセ・ペドロ・ラミレス大賞
ペルー　ジョッキークルブ・デル・ペルー
香港　香港カップ
ＵＡＥ　ドバイワールドカップ
南アフリカ　ダーバンジュライ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 15:38:09.45ID:qv5yDymG0
>>387
英チャンピオンＳなんかじゃなくて素直に英ダービーだな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 17:10:43.00ID:+MlTRWVv0
固執するが馬場は年を追うごとに真逆になっていく
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 17:29:56.07ID:70jB+r7U0
固執してないから馬場が真逆になるんだよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 17:51:41.25ID:4f9V82v20
その割には毎年行くし、ホースマンの夢とか関係者は無駄に煽るし、マスコミも無駄に盛り上げようとするよな
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