ノーザン社員「キズナ、シルステ」 吉田勝己「モーリス、ドゥラメンテ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
吉田勝己の言うこと聞いてたらキズナやシルステみたいなゴミの産駒を作らなくてよかったのにな モーリス、ドゥラメンテ大好きおじさんと馬鹿にしてた掲示板があるらしい どうだ!やっぱりドゥラメンテだ!
ドゥラメンテ最高! まあモーリスは力入れたのにクラシック用無しだったから見放され気味 モーリスはべた褒めしてたけどドゥラメンテってそんな好きでもないんじゃない?
どちらかというとカマキリがドゥラメンテを気に入っていた印象 >>9
ドゥラメンテも大好きだぞ
岡田牧雄がタイトルホルダーで菊花賞獲った時に勝己が電話かけてきて
牧雄は「おめでとうとか、強いね参った」とか期待して電話に出たら
「な?ドゥラメンテ凄いだろ!」ってマウント取られたってキレてた ジャスタウェイのAEIは結局例年通りなんだな
まあ、ダノンキッドもこれだけ走りゃ種牡馬にはなるだろう >>10
どうだ!やっぱりドゥラメンテだ!ドゥラメンテ最高!も
タイトルホルダーが産駒初の重賞勝ったときの電話だろたしか ドゥラはともかくモーリスはな
クラシックに希望が持てないってだけでだいぶ価値落ちてる >>10
知ってるけど弥生賞だろ
モーリスに比べかなり褒めてる記事が少ないし、記者に振られて
「ドゥラメンテもいいですよ」っていう程度だろ >>14
一応初年度はノーザンも牝馬を30頭近く与えてはいたな
CPIはノーザンの割にそれほどでないけど ドゥラメンテは体質が弱いとかでケアするのに苦労してる分ノーザンファームのスタッフにとって思い入れのある馬らしいぞ 勝己はダイナカールの一族大好きだから
ドゥラ好きでしょ >>20
なるほど。めちゃめちゃ多いなw
キタサンブラック多くつけてるとか言われるけどキタサンブラックより多いやんけw 岡田牧雄は今日の買い目もジャックとスターズに印打ってたな
やっぱ馬見る目あるよね >>24
キタサンはCPI3.0も貰ってる
優遇されてるよ >>24
でも生まれる前に牝馬を売っぱらってるからノーザン生まれじゃないのが多いんや
与えた牝馬のそれくらいの質だったワケだ >>25
CPI見てわかる通り当たりゃ儲けもんくらいの質よ 勝己「オルフェは馬主のコスパが良い」
某掲示板「馬主孝行はキズナ産駒! オルフェは社台SS追放しろ」 >>26
モーリスの文句言いながら馬券には入れるオッサンや >>27
勝巳が全責任は俺が持つからキタサンに良い繁殖つけろと指示したらしいよ 岡田は今週号Gallopに寄せたコメントすげーよ
アンチモーリスとなんらかわらないw >>32
オーナー会社だから
責任は自分に決まってんじゃん >>32
ちなみにモーリスは当時CPI1.5の質をもらっている(今は2.0に変動してるが)
このことからもキタサンがどれほど優遇受けてるか分かる キタサン優遇するとイクイノックスが出るのわかったんだからそりゃ今後も優遇するわな モーリスを優遇するとジェラルディーナがでた
うん、よかったね キタサン優遇はディープ孫世代に不安を感じてのことだろうか ドゥラメンテだ!ドゥラメンテに付けまくれ! → 早逝
いやこれ無能じゃね >>40
自分達の自慢の馬を倒していったから強さに惚れこんだらしい まーたCPIみたいな高齢牝馬を過大評価する欠陥指標を妄信する奴が湧いてるのか
農大の論文でもテーマになるのは欠陥指標じゃなくて牝馬の年齢だぞ 今度は照哉も勝己も牧雄も大好きなイクイノックスが死ぬまで種付けの番よ〜 いずれは牝馬の年齢を計算式に組み込んだ指数が登場するかもしれんが、
それまではCPIくらいしかないんだから仕方ない
大事なのはそれで相応の結果をだすことよ >>43
まーたキタサン基地が必死になって「優遇されてないもん!」アピールしてるのか >>47
イクイノックスはみんなに好かれそうで大変だなぁ
キタサンより早死にしそう >>50
これはほんと見苦しいと思う
優遇されてるのは事実だし、それで結果出したんだから何も恥じることないんだがな >>52
優遇されるのは力が認められるってことだしな キタサンは重賞馬が出にくい高齢繁殖をたくさん付けられてたから
ノーザン社員は勝己に無言の抵抗をしていたように見えるわ
若い繁殖の比率が高くなったのはイクイノが東スポ獲った後 キタサン産駒、ちゃんと上級厩舎にはいってるからな
期待されてた証拠だぜ 去年のエピファとか初年度モーリスとかの繁殖リストと比べると初期キタサンが優遇されてたはない
最初の2,3年は明確に去年のキズナ以下だぞ タイトルホルダーにしてもイクイノックスにしても、もう出てこないと思う イクイノックスは10年に1頭とかそういうレベルに挑戦してる馬だからな
こういうレベルはそりゃ早々でてくるもんじゃないよ >>60
「そこまで研ぎ澄まされた感じがなく、ばねも感じさせないのがモーリス産駒」って言ってた >>65
それに関しては事実だろう
なぜモーリス基地は反論するのか
むしろ基地の方こそジャックに瞬発力勝負させるなと怒ってるのに エピファみたいな生え抜きには若い繁殖を多めに付けるけど
外様、個人馬主所有馬には高齢繁殖でネガキャンされる節がある
カナロアやキズナみたいに故郷の牧場が強く支えないとCPI吊り上げを阻止できない モーリスにバネを感じないって
この人案外見えてないな、って思ったが >>1
は?勝己が去年のPOG本でシルステはこれから重賞をいくつも取れるって褒めまくってたぞ >>68
CPIをなんとか否定したくて屁理屈ひねりだしてる感があって最高 CPIで攻撃してるやつも大概だがCPIアンチもゴミみたいなもん
CPIは指標の一つっつーだけで生産者はそこだけみてるわけじゃないから >>72
シルステって不受胎多い気がする
30近いってのは種付けした数じゃね 重要な順でいうと
AEI > 上級馬、重賞馬などの上澄みの質と量 > 勝ち馬率 > CPI
こんな感じ
CPIも大事だけど他にもっと重要な指標がある この1ガバガバすぎだろ
ノーザン社員がキズナとシルステを推してる?は?
じゃあキズナの繁殖が今年の2歳まで散々だったのなんだよ
シルステも二軍繁殖ばかりだしな
メチャクチャ初年度から優遇されてたのはモーリス、キタサン、リアステこの辺だぞ
サトダイもキズナやシルステより最初から全然良いしな
あとまだデビューしてないけどフィエールマンも頭数多いしいい繁殖貰ってる
お前らノーザンが捨てたって喚いてたけど日高よりもノーザンが一番重宝してるまである >>75
重要なのは高く売れるかどうかだから
一番高く売れるのは府中の中距離で勝てる種牡馬
よくわからない数字並べても意味がないのはエピファを見りゃわかるだろ CPI5.25 ディープインパクト 2011年11月時点
ディープはここから種付け料(繁殖質)上昇したものの反比例するようにCPI低下した
社台グループの厚遇は繁殖質上昇とCPI低下 両方の性質を併せ持つ♤ってこと >>26
1番人気と2番人気に印つけるだけで
馬を見る目があることになるんかよ >>78
それはディープぐらい優遇されて初めて成り立つことだよ
ディープ専用に繁殖購入してそれをディープばかりにあてがう
他の種牡馬にはあまり当てはまらん
ディープがそうだったから他もそうだとは言えない 海外繁殖が強いってなってからCPIはほとんど意味を成さないよな
輸入されてすぐ付けてもらえる種牡馬のほうが期待されてるわけだし 特別優遇されてるでもなく、みんなで繁殖を回していくような環境ならCPIは基本的に十分成り立つわけよ 結局CPI3.0はキタサン優遇の根拠になりうる指数ってこと
それを必死になって否定するのが意味わからん >>82
ディープが異常だっただけで他は同じ土俵だよ キタサンは400万予想なのに500万つけてたな
それで頭数いかなかったから失敗だったんだろうけど >>85
ほんと見苦しくてかなわん
キタサンはCPIがどうだろうとAEIをあげて勝ち馬率も十分あげて代表産駒も強かったから評価を上げたわけでな
AEI低いけどCPIも低いから許して!みたいな零細種牡馬とは違うんだわ キタ基地っておもろいなディープは繁殖の質!繁殖の質!言いまくってたのにキタサンは種牡馬能力が高いから繁殖の質も高くなる
結局のところ変わらなくね? >>84
いやだから誰もが考える有力馬ワンツー挙げるだけやろという意味な
それこそ俺もこれ先週から決め打ちで取れたし
見る目があるなら人気より走った馬を挙げてほしいわ >>78
でもディープの初期はこの数値を元に優遇されてる割にしょぼいと批判されてたんだぜ >>92
価値ないならディープの種付け料あんなにならんわ ダービー馬の面汚しキズナが種牡馬としてそんな素晴らしいわけないよな >>91
サンデーサイレンスくらいの活躍を期待をされてた中、
初年度は桜花賞くらいしか勝てずステゴ系に負けたからね ドバイサウジだけでなくJC有馬など古馬になった方が稼げるようになるとクラシック偏重も変わるかもね
オルフェが人気になってるあたり既に変わってるのかもしれん >>91
初年度産駒、GI4頭出したとはいえ
マルセリーナ、リアルインパクト、トーセンラー、ダノンシャークと
「なんか思ってたのと違う…」って感じだったからな
期待値からズレていた感はあった ディープアンチってステゴ基地が代表格みたいに言われてるけど初期の頃考えるとスペ基地が多かったよな
違うかな? >>91
2歳G1とるどころか重賞勝てたのが12月入ってからだしそら言われるよ >>69
スクリーンヒーロー持ってるし付けまくってるから、競合するモーリスを下げたいんだよ >>98
そこまで昔は知らんが今は競馬板の全員ディープアンチになりつつあると思う
1匹の狂人がヘイト稼ぎまくってる コントが失敗してディープ基地が消えて、ディープアンチも叩き甲斐なくなって消えていくんだよな >>93
そのご自慢の4000万円世代がキタサンやハーツ産駒にボコボコにされたからな
ダービーレコードもハーツ産駒のものに ドゥラの早逝は本当に惜しいけど生き残ってたら一強なっただろうし、誰が一番になるか分からないって意味では種牡馬争いすごく面白くなったとは言える
キズナもシルステも繁殖の質上がって周りのレベル下がったらどうなるかわからないし ドゥラが死んだせいでキタサンが忙しくなってキタサンが死ぬ可能性がでたわけだ
因果は巡る 大変だな >>103
いい繁殖もいるけど、平均したらって意味じゃない?
現4歳世代まではいい繁殖はディープに回されていたし 人気種牡馬だと種付けは1日3回?4回だっけか
モーリスもコントレイルもキタサンもシナシナになってたし大変だな >>106
ノーザンがアホみたいに豪華繁殖与えてたのに産駒がイマイチパッとしないのは悲しいな >>110
これ ホルモン剤とか使って無理矢理やらしてるんかなあ 勝己は後だしだからな
走ったの見てからベタ褒めする >>110
人間にとっての成功と馬にとっての成功は違うんだよな・・・
ディープとかあんな小さな体でよく頑張ったよな このまま行くと本当にディープ産駒が数年後は少数派になるな
そもそもあの弱小クラシック世代でプッシュしたJRAが元凶なんだけど >>72
付けたあと生まれる前に別の牧場に行ったり、不受胎だったりだな 中央CPIより地方CPIの方が高い種牡馬は良血から鈍足生み出してる
ある程度のフィジカルがあれば芝も含みに入れて中央ダート走らせるし >>116
人気なくてJRAがトチ狂うより
キモいゲームで注目浴びた方がなんぼかマシですわ
ここ20年返して欲しいわ血統表もクソほど汚れるし >>17
土曜の競馬中継でエピファネイアの時代とか言ってたな
何なら徳武も牧雄も絶賛してた モーリスのノーザン生産の1・2歳産駒見ると今の役割ははっきりしてるんだよね
ほとんどが母父がキンカメかサンデーサイレンス直仔
それ以外の場合でも大抵サンデー持ってる
ノーザンが持て余してる牝馬の受け皿なんだよね ディープ後継に力を入れたのは全て勝己の意向だろ
ディープブランドで長らく儲けたけどディープ後継がカス過ぎてコントレイル以外のディープ系は冷遇されることだろう >>20
ネトケで検索したら4歳9頭、3歳6頭しかヒットしないけど
アンチディープほんまクソだなw なんかドバイマジェスティにリアルスティール付けてたけどあれどうすんだろ
キタサンにしとけばな >>124
血統書サービスのシルバーステートの2018年種付け数見てみな
実際にノーザンファームで30頭付けている
12頭は種付け失敗、この年を境に別の牧場に行ったのも牝馬もいる
おそらく生まれる前にノーザンから出されたんだろうな
2ページ目 ノーザンファーム 17頭
https://tadaup.jp/loda/0403060818203619.jpeg
3ページ目 ノーザンファーム 13頭
https://tadaup.jp/loda/0403060815250262.jpeg キタサンブラックに与えた肌なんて
日本競馬史上ぶっちぎりの最高繁殖計3000頭のモーリスに比べたら
一億段劣るゴミカス駄馬しかいないのに優遇されているとか有り得ない 結果出してる馬に優遇優遇って叫ぶ奴なんなの
双方Win Winなんだから問題無いだろ
キズナつけちゃったところなんて悲惨なんだからさ CPIなんかよりも種付け料って指標が一番だろ。
キタサンブラックは今後1000万円種付け料だから質が上がるのか。CPIは今後下がるから質が下がったとなるのか。
ディープなんかも種付け料の高騰とともに繁殖の質がどんどん上がったけどCPIは下がっていった。 カナロア産駒は勝ちすぎるから調整してるとかエピファネイアの時代とか適当な事も言ってるやろ クラシック勝つ馬は?
ノーザン社員「ダノンザタイガー、キングズレイン」 勝己「タスティエーラ」 >>127
いやキタサンブラックの繁殖は普通にいいけど何言ってんのこいつ?? >>129
種付け料上がって肌馬の質が良くなると競馬覚えたての時は思うけど、大体産駒成績はみるみるその世代から下がってくんだよな
なんだろなあれ 牧場としては高級商品だけじゃなく100均ショップみたいな薄利多売産駒出せるキズナやシルステは大事なんよ 今年はアーモンドアイにキタサンブラック付けたようにキタサンブラックにノーザンファームは一番力を入れてるらしいよ
Twitterで社台スタリオンステーションに行った人が書いてる
吉田勝己社長が俺の責任でいいからキタサンブラックに良い繁殖全て付けろと言われたと
キタサンブラックは社台グループの良い馬全てぶつけたがことごとく負けたからその時から社長は惚れ込んでいると言ってたらしい ムキィ!今年の2歳はノーザンがキズナに注力してるらしい!!許せない!!!
このスレでもこんな戯言がまかり通ってるけど、本当の数字(生産頭数ベース)はこれw馬鹿は数字が見えないwww
モーリス 50頭
ロードカナロア 41頭
レイデオロ 39頭
ドゥラメンテ 34頭
キズナ 32頭
リアルスティール 32頭
エピファネイア 31頭
ドレフォン 27頭 >>134
キズナはそろそろ買い叩かれると思うわ特に牡馬 2023 種牡馬リーディング 最新
https://i.imgur.com/OR8GvNm.jpg
ノーザンが一番力入れたモーリス4年目投入前でコレだし
モーリスはもう下がらないでしょ 競馬板の今年はノーザンはこの馬に力を入れているらしいとか本当適当よな >>124
まーたディープ基地が捏造してる
ほんと死ねお前らは >>142
順位は下がるだろうけど社台SSとセリの評価は今よりはもう下がらないよねって事 アローフィールドのお偉いさんが話してたけど種牡馬の計測データってのがあるらしい
モーリスに関してはその数値が凄く良かったと言ってた
最初から力を入れる種牡馬は成績もあるだろうが多分その数値もかなり良いともう 現役種牡馬だけだと
1ロードカナロア
2モーリス
3キズナ
4ハービンジャー
5ルーラーシップ
だからモーリスもキズナもこれからの社台SSを背負っていくって感じでいいんじゃね この板の住人はその時期で言うことコロコロ変えるから信用できない
ある時はCPIを基準に批判したと思ったらCPIに意味はないと言う
ある時はクラシック勝つ馬は早枯れと批判したかと思ったらクラシック勝つ馬が一番だと言う ディープを叩くために言い出したことが他の種牡馬にも適用され出してもう滅茶苦茶よ まあアカイイトとディープボンドだけでキズナ全力はアホだし、シルステなんてG1馬に捻られた程度の馬を評価するのノーザンがアホだろナビレラ程度だし実際 モーリス初年度の叩かれっぷりは凄かったけど何だかんだ力はあるんだな
これでクラシック獲れたら文句ないんだが >>21
ケアするのに苦労してるオルフェーヴルは嫌いなクセにw ディープアンチってディープが死んでもイライラが止まんないよね
もう完全に一頭のお馬さんに精神やられちまってる
社会復帰は無理そうね >>124
種付頭数と生産頭数を一緒くたにしてる無知のマヌケw
ネットケじゃ種付け頭数はわからん イライラしてるのは造語症のクロム、はなひりを筆頭にしたドーピング馬親衛隊だろ >>20
なんでこんな大嘘がまかり通ってんのこのスレ?馬鹿じゃね CPI持ち出すとドゥラメンテもモーリスもAEI/CPIで1を大きく切ってしまうからな ディープのアンチが全くその辺の指標値出さなくなっちゃったもんな >>162
そんな欠陥指標を振りかざしたところでキズナ産駒のセール価格は上がらないぞ CPIとかある程度データ蓄積せんと意味をなさないし
マーケットブリーダーが考えてるのはその馬が市場で高く売れるかどうかだけ
ノースヒルズとかダーレーとかのオーナーブリーダーだけだよ
配合論とか余裕持てるのは え?今度はセール価格に縋りだしたの?
そんなん出されたらコントレイルが高値で不利になるのにw ミッキークイーンに
ミッキーロケットつけたり
ヒシアマゾンにヒシマサルつけたり
そんな贅沢できるのはオーナーブリーダーだけ >>122
走らない母父ディープ押し付けられて気の毒 >>166
縋り付いてるのはおまえだろ
晩成馬だけ層が厚いパンサ世代の世代戦番長コントにな
キズナだって馬脚あらわす前はセール価格高かったことを忘れるなよ >>128
実際に優遇受けてんのに
「キタサンは舐められてる。不遇受けてる」ってアピールしてるのが問題なんだよ
おそらく「こんな不遇受けてるのに結果出してるキタサンすげえええ!」したいんだろうけど
そのために事実歪曲やりまくるとかあたおか キタサンブラックのCPI2.87もあるじゃん
これで世代重賞馬2頭ずつはちょっと寂しくね? それを自覚してるから
GPIはデタラメ!参考外!って主張してるんだろね まあキタサン敬遠してたのって日高とか中小で、ノーザンはちゃんと付けてたしな 【種付け当時の牝馬の年齢】
2022年_______15-19歳 20歳以上
エピファ 163頭中 15頭 0頭
モーリス 133頭中 13頭 0頭
キタサン 178頭中 23頭 1頭
生え抜きや真のお気に入りはイクイノ出した顕彰馬より厚遇されてるんだよなあ >>178
キタサン、15歳以下に154頭も付けてるじゃん
これのどこが不遇…?
ちなみに
エピファは148頭
モーリスは120頭になるな 俺はそんなんより、サートゥルナーリア優遇ってwと思ってしまうけどな
古馬実績、金鯱賞だけだぞ? >>180
カナロアの晩成傾向がシーザリオの早熟性で中和されて良い感じになるかもしれん
まあ結局種牡馬ってやってみんとわからんから サートゥルナーリアがディープ産駒だったら滅茶苦茶叩かれてる戦績じゃん?
最後は本当逃げるような引退の仕方だったし
そこらへんの二枚舌がな >>179
他のキタサンアンチは欠陥だらけとはいえCPIみたいなアベレージ指標振りかざす奴多いんだから
足並み揃えて頭数じゃなくて割合を語ったら? >>184
キタサン基地はリーディング下位について頭数を言い訳に使ってるけど
割合をアピールするんなら頭数を言い訳にするのやめたら? >>179
割合的には皆1割前後だからその点に関しては不遇でもなんでもないわな リーディングは海外成績含まないし後継種牡馬入りの含みも反映しない
牧場や馬主から見た馬の価値を反映できていない
後継種牡馬多数で海外実績抜群のカナロアはリーディング1位でも過小評価といえるね そういえば、種牡馬スレ無くなったな
キズナキチが建ててたんやろなw カナロアはクラシック洋ナシの晩成スピード血統なのがわかったから今の評価に落ち着いてる >>161
シルステ初年度社台系種付け数
ノーザンファーム 30頭
社台ファーム 3頭
追分ファーム 5頭
これが現実 >>189
エフフォーリアが調子悪くなった辺りから立たなくなったか? 2020年産
ロードカナロア種付け料1500万円血統登録数182頭ノーザンF生産52頭勝ち上がり31頭
37勝AEI1.12
キズナ種付け料350万血統登録数107頭ノーザンF生産8頭勝ち上がり30頭34勝AEI34勝
カナロアの繁殖レベル生産頭数とキズナを比較すれば圧倒的にキズナが優れてると断言していいな 訂正キズナAEI1.54
カナロアが種牡馬として歴史的大失敗してる客観的事実を受け入れないやつが多いな カナロアに粘着してもキズナの後継は出てこないし
キズナ産駒の牡馬のセール価格も上がらないし
金子の財布の紐が緩むこともないぞ >>194
クラシックと海外GI勝ってくださいよww 客観的数値を見てキズナを失敗と粘着してる基地外のほうが問題だな
キズナの繁殖レベルでこのAEIは成功したと言わざるを得ない キズナは勝ち上がり率がよくて勝ち上がった馬は平均以上に稼いでくれるけど大物は全く出せない
これが客観的なキズナの評価だけど種付け料1200万円は明らかに高すぎ キズナ産駒は鈍足だけど前向きさで勝ち上がり条件戦でコツコツ稼ぐ馬主孝行 2020年産のキズナはノーザンF産たった8頭しかいない
しかも、その8頭はカナロアに付けられてるような超絶繁殖じゃなくノーザンの2軍
カナロアは超豪華繁殖182頭でたった31頭しか勝ち上がってないのにキズナは雑魚繁殖107頭で
30頭勝ち上がり ノーザンのキズナ産駒が5000万円以下で買えるならいいけどなw 降級が廃止されたから小銭稼ぎ種牡馬の価値は落ちた
頭打ちしたら維持費泥棒
G1獲って種牡馬入りするロマンが必要
賞金だけだと期待値は馬券以下だから馬以外の金融商品の方が稼げる キズナにはロマンがなさすぎてな
300万くらいなら優良かもしれんけど ディープ息子に回してる繁殖をオルフェに回せば海外G1に勝てる馬がバンバン出そうなのにもったいない 競馬において客観的数値って殆どの人がAEIと認識してる
キズナの繁殖レベルで叩き出したAEI見れば成功してると言わざるを得ない >>203
ダート路線だと大物引ければサウジドバイでショボいG1馬の種牡馬入りより稼げちゃう可能性があるんだよな
キズナシルステどっちも難しそうだけど 低いノーザンF産比率で全世代で高AEI叩き出してるんだからこれを失敗と言い張る連中ってただのアンチだな たからAEIなんて言い出したらモーリスもドゥラメンテもAEI/CPIが1大きく切っちゃうんだから
どう考えても超絶成功種牡馬のその2頭が不利になる指標なんて指標として間違っているとしか言いようがないだろ? 馬主は春のクラシック(特にダービー)を勝ちたいのに大物を全く出せない種牡馬産駒を高値で買うのかね
キズナも4世代が走って産駒の特徴もわかったし今年のセールでどんな値が付くか楽しみにしとくわw そもそもサウジ、ドバイ勝ったら
最低でもショボいG1馬並の種牡馬待遇がセットでついてくる >>206
AEIが客観的と言うなら繁殖の質も繁殖AEIで見れば良いのに何故かそっちはCPIを使いたがる奴が多いよな
何でだろ? >>213
CPIが客観性に欠けるのは事実だね
カナロアみたいにG1牝馬大量に付けてもそれが反映されなかったりする キズナは成功だろ
ドゥラとモーリスが大成功したってだけ そういえばもう来月には千葉のセール(社台牧場主体)があるんだな
どんな馬が上場予定なのか見て来たけどピックアップ馬情報の中にキズナ産駒はいない
さすが最近調子がいい社台だわすでにキズナは見切ってるんだなw 【去年のセレクトセールの名場面】
金子がディープ孫(繁殖強化世代)よりキンカメ孫を積極的に購入
↓
藤田がディープ孫(繁殖強化世代)を積極的に購入する
↓
キズナ基地が藤田を絶賛しつつ金子の購入馬実績を貶す
↓
JDDでキズナの希望(ハピ)が金子の購入馬(ノットゥルノ)に撃墜される
↓
キズナ基地がセレクトセールスレから敗走
【ある日の取材】
記者「理想の馬主像は。」
藤田「金子真人さん」 CPIの問題は
①自分が出した子供は一切ノーカンであること
②繁殖実績の無い若い競走実績に優れた牝馬や輸入牝馬の期待値を測る術が無いこと
この2点だよな
①はあくまでCPIがAEIのための補助指標だからそうなってるのだけど逆にそれが単独での比較に使えない原因になってる
②は期待値を数値化するのが難しいから仕方ない部分ではある
あとはノーザンや社台といった有力どころがどれだけ付けるか、若くて活力のある牝馬がどれだけ付けられてるかなんかも大事
結局繁殖の質を測るには
①繁殖AEI
②繁殖実績の無い牝馬の競走AEIやタイトル
③ノーザンや社台グループの種付け数
④繁殖牝馬の年齢分布
この辺を総合的に見ないとならないけど流石に1頭1頭こんなの評価するのは面倒臭い AEI/CPIは長期で見てけばその種牡馬の実態を明らかにすると思うけどね
もう現役走り終わった馬で言えば、マンハッタンカフェはほぼ1になる
ネオユニヴァースやアグネスタキオン、ダンスインザダーク、ゼンノロブロイとか、一時期だけ大物輩出してその後からきしの種牡馬は1を大きく切るし 特定の種牡馬だけ切りとれば
相関が大して高くない指標も当てになる事例が出てくる >>219
CPIはあくまでAEIの補助指標としてAEI/CPIという形でその馬の種牡馬としての質を測る上ではそれなりに有用なんだよ
でも上で行われてるように他の馬と横比較で繁殖の質を測る指標としては使えないということ
要はちゃんと用法を守らないと意味が無いという話で誤った使い方をしてる奴がその使い方では使えない指標だと言われてるだけ 一番良いのは、その種牡馬に種付けされた直近の兄弟と比較することだと思うけどね
境遇や環境的にも近しいはずだし リスグラシュー
アーモンドアイ
ラッキーライラック
グランアレグリア
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
この繁殖の産駒はまだデビューしてないからCPI的には0なんだろ?
なら明らかにおかしいわ
だからCPIは全く使えない指標 >>221
逆じゃね?
CPI単体ならざっくりとした指標として使えるがAEI/CPIはCPIが歪みあるせいでおかしなことになる ディープって海外繁殖牝馬多くつけてるからcpi歪むって話は聞いたことあるが
これ本当か? >>224
使えないよ
全く同じ牝馬群が種牡馬次第で数字がまるで変わる、それがCPIだからな
あくまでAEIとセットにしてその種牡馬の評価で見なければ何の意味も無い
横比較したいならまだ繁殖AEIを使う方がはるかに使える 歴史を振り返る点では都合がいいが
現在進行形の生産現場では役に経たない指標
それがCPI 生産者は預言者でなければならない
と吉田善哉氏は語ったらしいが本当にそう思う
事実が見えてきてから動き出しても遅いんだよね
種付けの世界は >>78はCPIの歪みなんて表してないぞ?
ディープのCPIが下がったのは、ディープ付けてた繁殖を他の種牡馬に切り替えたらその仔が稼げなかったから
まあ当たり前だよな、あれだけ1頭の種牡馬で稼ぎまくれば他の種牡馬は割を食う 要は相手が海外繁殖でも雑に何でも走らせちゃうディープのお下がり貰うと大変なことになるってことやろw >>78
こういうアホがドヤ顔してしまうのが競馬板なんだよね
マジでアイスが売れると海で溺れる子供の増加に因果関係見出してそう 指標は指標 正しく運用すれば歪みとかあんま関係ない
この板でクダまいてるウンコどもがアンチ活動に使おうとするから
使えない云々なんて話になるだけ 何が面白いって
CPIを使ってディープは走って当たり前!って言ってたやつも
CPIは欠陥指標!っキズナはすごくない!って騒いでるやつも
同じディープアンチという事実
それまで10年以上CPIを否定してるディープアンチがいなかったのに、急に新しいディープアンチが生まれた設定は無理やろwww 輸入繁殖とか新繁殖ってカウント対象外なだけでCPIを下げる効果無くね? >>235
CPIは結構前から横比較では使えない指標扱いしてる人多かったけどな
そもそもいつも議論が深まる前にアンチ基地の罵り合いになっちゃうのが問題でしょ、まともな議論をやってない まあ明かなことはディープ以外の種牡馬がディープと同じ繁殖貰っても
ディープ以下の成績にしかならないってことだ
銀河系繁殖を他に回せば云々とか言ってる奴がマジでアホすぎる
本当に強い馬ってのは銀河系なんちゃらじゃなくメジロフランシスや
シュガーハートみたいな埋もれたところから生まれる >>237
そんなことはないぞ
このスレで書かれてるレベルの話はディープスレでも、サンデー後継スレてもさんざん話をされてきた
その度にズーーっとディープアンチがCPI使ってお遊びしてきたというのが事実。そして今度はCPIが全く意味のない指標みたいな真逆の間違った話を展開してる
この事実ももう変えられない ●●の繁殖を●●に回せば云々言うやつの対象の繁殖の中には
シュガーハートもメジロフランシスもオリエンタルアートもいないんだ
結局、馬産なんて本当に意味があるのはニックス(相性)よ 確率的には当たりはノーザンから出る可能性が高いから、ノーザンの繁殖に数付け続けるのは大事だと思うぞ
ノーザンが減ったらまあまあヤバいかな CPIは単独でも横の比較としても使えるけど、だいたいどれくらいの繁殖貰ってんのか参考にするとか、同じくらいのCPI貰ってる種牡馬同士で成績を比較するために使うとかそういうもん
そもそも有名な種牡馬でどっちがいい繁殖貰ってるかなんてもんは、数値なんて見なくてもノーザンの動向見てればすぐ分かる
モーリスドゥラメンテもサートゥルナーリアもめちゃくちゃ力入れられてたのは誰でも知ってるし、CPIとかを見る必要もない
なんならノーザンの生産頭数追うのが1番はやい >>238
ディープの繁殖もらったハーツは簡単にドウデュース出して
ダービーレコードも軽く更新しちゃったよ😭 >>238
ドープでお馴染みのストームキャット繁殖は
他の種牡馬でも軒並み勝上がり5割超えて重賞馬率も激高じゃん 初仔や海外繁殖がいるならCPIは使えないとかめちゃくちゃなこと言ってるアホは置いておいて
これから数値的な歪みが出てくるとしたらノーザンと社台のパワーバランスが崩れていく場合
いままで全然活躍しなかった社台産が、育成を変えることでどんどん走るようになった場合はCPI的な雑音になる
馬自体は変わってないのに育成によって大牧場の成績が激変してしまうと指標として使いづらくなる >>244
それが簡単に出せないからディープ、キンカメに続く3番手以降をウロウロしてたんだろw 母父ストームキャット、ディープ死んだ現3歳世代から全く勝てなくなっててワロタ
勝ち上がり1頭って
もうちょい頑張れよ >>247
そう思ってたらディープの繁殖あれば簡単に出たというオチ ストームキャットとディープの相性は最悪だから仕方ない ダストアンドダイヤモンズってディープ繁殖と言うような繁殖なのか…
一回ディープ付けてるだけじゃん
何ならリアステまで回してるような繁殖で、そんな期待されてねえだろw 無敗三冠馬の下のハーツ産駒は未勝利突破すら絶望的
そんなもんだろ
そんなんでハーツはやっぱり駄目だな!とか言わんぞ普通 >>248
繁殖が高齢化しているんだろ
サンデー牝馬だって婆になったら重賞馬出せなくなったし ストームキャット産駒は1989年産から2008年産まで
今年のの3歳馬が生まれた2020年時点で12才から31才ということになるな
十分高齢化済みと言えそうだ 高齢母からキズナ出したディープ凄いってなっちゃうね 種付けした繁殖牝馬とその産駒がみんな引退してからならそれなりに信用できる数字になると思うぞ
リアルタイムだとぶっちゃけ参考程度よね 他の種牡馬でもキズナみたいなごく稀な反例は存在するからな
確率低下傾向を覆して高齢繁殖から重賞馬を量産したわけではないし
たまたまだろ >>219
長期で見ればマシにはなる。初年度とか2年目とか無意味すぎ。
シーザリオもエアグルーヴも初期にはごみ繁殖と認定するのがCPI
引退間際で初めてシーザリオやエアグルーヴの数値が反映される。ノーザンが海外で億単位で購入する後のG1馬の母も若いうちは全てごみと判定するのがCPI かと言ってディープのCPIがこれから爆上がりするとも思えないけどな
海外若年齢繁殖がCPIに反映されてない!論の人からするとそうならないとおかしいわけだが 老いた繁殖を他の種牡馬に押し付けてドーピング馬すげえをやってるだけ
異次元の社台グループ生産率を見たら実態を反映していないのは明らか
キンカメの1.5倍だからな キズナはまだセリで牝馬が売れるからいいけどシルステに600万払った生産者はどうすんの? >>258
サンデーサイレンスのCPIですらまだ動いてるからな。微量とはいえ。 死んだドゥラメンテはもう産駒増えないから論外でいいけど、モーリスは近年多い初年度だけの種牡馬の可能性捨てきれない
2世代目の代表産駒ラーグルフじゃな シルステなんて2年目も好調でむしろ600万世代に期待しかなくね? 初期だけとレッテル張られたカナロアの谷間(パンサ)世代に
海外賞金込みだと初年度ブーストでも勝てない小物製造機がいる
その基地の口癖が――― *3位 AEI 2.12 シルバーステート第1世代 2021年10月3日 (頭高級車がメロメロに)
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
15位 AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年4月2日
ラムラタ導入に次ぐ道化ムーヴなんだよなあ まだシルステアンチ諦めてないやつ無理やで
お前の負けや 馬鹿神「リオンは早枯れ。シーザリオはオワコン。サートゥルナーリア失敗する」
↓
シルステが現4歳リーディングでリオンに抜かれる
↓
名無しで潜伏 去年のシルステのセリの中央値1100万らしいで
種付け料600万円で今年はさらに下がるだろうし生産者は大赤字や 100万円の種付料で毎年クラシックに複数産駒送り込む馬の、今からくるセリの心配する前に自分の生活心配した方がええでw >>266
丸一年前考えろよ
あの頃はピクシーナイトがスプリンターズステークス勝ってたもののジャックが連勝してようやく台頭してきたくらいのタイミングやぞ?
2年目もここから色々出てくるだろ 初年度産駒の出走頭数とAEIと重賞勝利数以外見てないわ
出走頭数はサンプル数を満たすかどうだけで他に何の意味もないけど
CPIは有用性が見出せないから自分も全く見てないな リオンディーズはAEI/CPIで1満たすようになってから出直せ キズナは夢はないけどたくさん走るし元は取れるから高額馬主以外には関心がそれなりにあると思う
シルステのほうはでも結構高額落札されてるよな
セールはドゥラ以外混戦って感じだと思うわ シルステの去年のセリって種付け120万とか150万の時の子供だろ?
それの結果見て種付け600万じゃ赤字だーとか
やってて恥ずかしくないんか? オータムセールのシルステ産駒の母とか見てると、マジでこれ高値は無理だろってのばかりだから
そういうのがそのまま600万になっても継続されるわけじゃないから
てかそんな馬鹿理論言われるのディープ系だけじゃね? ドーピング馬親衛隊はCPIみたいな欠陥指標に縋って
父系を繋げていくキタサン、モーリス、ドゥラメンテに嫉妬してればいい スクリーンヒーローとかもモーリスとか走った後もしばらくサマーセールとかは安かったぞ
そりゃそうだよ
キタサンは分かるが、モーリスとドゥラメンテで大丈夫か?w タイホの種牡馬的価値って今だとそれほど高くないと思うからドゥラもまだ確固として父系がつながったとは言いづらいんじゃないか キズナに夢がないとかも100回言ってれば真実になる的なやつなのか?
キズナは日高人気だけでここまで来て、それを受けてノーザンが今年の2歳から本腰入れてるって時期で、今までの産駒とこれからの産駒だと繁殖のレベル全然違う
モーリスやドゥラメンテにつけられてた繁殖なんて、冗談抜きで銀河系軍団やろ >>287
ドゥラエレーデは種牡馬になるんじゃない?
あ、伯父が種牡馬大絶賛爆死中だから血統面で嫌われる可能性があるか >>288
その通りだよ
俺も今年からの産駒を見るまで上限が低いってのは言い切れないと思ってる
夢がないは語弊があったな 銀河系繁殖とかアホくさい
本物は銀河系の外から生まれるんだよ
オルフェーヴルもモーリスもキタサンブラックも母親は銀河系でもなんでもない タイトルホルダーはキズナと同じで、ヨソの馬だから社台スタリオンには入ったとしても日高中心になりそう
キタサンは弱小個人馬主だから外様でも実質社台のものみたいにできるけど、マエコーや岡田相手だと社台の持ち株も限られてくるだろうし、成功確信するまでは積極的に成功を後押しする必要もないから ドゥラメンテが前年から大失速した理由はなに?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1677639737/
1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/01(水) 12:02:17.56 ID:yHXLoiDs0
現在リーディング9位
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/01(水) 12:04:05.86 ID:yHXLoiDs0
タイトルホルダーやスターズオンアースが前年ほど稼ぐとも思えないし
35 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/03/01(水) 12:46:28.77 ID:ShXlpcm50
なんかこの流れで行くとカナロア、エピファの後を辿りそうな…
40 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/03/01(水) 12:52:24.23 ID:vRUXjFBW0
ディープ系の大躍進で割りを食った
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/01(水) 16:05:45.96 ID:bYrHM7h60
まるでエピの劣化コピー
年1で当たりを出すがだんだん小物しか出なくなる
エピ産駒よりも成長が少し遅くて枯れるのがその分少し遅くなってる
基本早熟早枯れ傾向なのは変わらん
ディープが早熟早枯れ言われてたけど(アンチ談)エピやドゥラみたいな本物を前にしたら晩成型言われても違和感無し
キタサンからもそのエピ、ドゥラと同じ匂いがプンプンしやがる
133 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/03/01(水) 19:26:40.43 ID:UfAbmij/0
>>124
そもそもリーディングでドゥラメンテがキズナ超えたことないだろ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/03/01(水) 21:52:15.83 ID:maidxkUm0
>>124
そもそもこれから駒がいなくなるドゥラメンテとか相手にならん
現実的にはカナロアとキズナの戦いになる
カナロアがこのまま尻窄みなら… タイトルホルダーは共同馬主の岡田が社台には入れないって明言してるからレックスやぞ >>288
現時点では事実だぞ
いくら繁殖が良くなったからといって大物が出るとは限らないのがサラブレッドの世界 ドゥラメンテを心配(風ネガキャン)する奴は節穴だと歴史が証明している 銀河系繁殖とやらから本物のチャンピオンホースが生まれたことあるか?
この十年以上牡馬のチャンピオンホースなんて大物はほとんどノーザンの外から生まれてるやん
ノーザンの高級繁殖から生まれてくるのはそこそこ止まりの馬ばっか >>295
むしろ日本の種牡馬で、待遇が良くなった後に自身の最良後継出した例ってあるん?
スクリーンヒーローもステイゴールドも繁殖良くなった後はアベレージは良くなったけど重賞率とかも上昇はしてねえよな >>297
アーモンドアイが居るだろ
母フサイチパンドラなら充分 >>291
たまたまそこそこの繁殖から強い馬が生まれるだけで、ドゥラメンテだってアドマイヤグルーヴの子だし、ディープもウインドインバーヘアの子だしアーモンドアイもフサイチパンドラの子だし
確率考えたら大物すら銀河系繁殖の方が圧倒的に確率高い 種付け料上がっても
スクリーンヒーローはモーリス以上は生み出せないし
ブラックタイドはキタサンブラック以上は生み出せない
ステゴはドリジャと同じ畑からオルフェ生み出したけど新規に質よくなった繁殖からこの兄弟以上は生まれてない ステゴとスクヒは繁殖良くなったらすごいことになると期待されてたけど逆に大物が出なくなってしまった ステゴは最晩年にオウジュウチョウサンと言う化け物出したけど
他に肌質上がった後化け物出した例あるの? カナロアは日高産の後継種牡馬を出してるからな
谷間世代扱いされてたパンサも新に種牡馬入りしそうだし 芝G1を5勝以上した牡馬
オルフェーヴル 社台白老
ゴールドシップ 出口
モーリス 戸川
キタサンブラック ヤナガワ
コントレイル ノースヒルズ
ノーザン産はディープインパクトまで遡る チャンピオンホースはとか牡馬でとか該当しなそうな条件をなんとなく絞ってるだけで
ドゥラメンテ、アーモンドアイ、エピファネイア、サートゥルナーリア、グランアレグリアなどなど
最高の繁殖から最高の産駒なんてあげればキリがない 2勝、3勝程度の馬はお呼びでない
顕彰馬に足が届くレベルの馬の話してんのよ この板の基準じゃ顕彰馬クラス量産できない種馬はゴミクズなんだろ?
ディープですらケチつけるキチガイだらけなんだし 銀河系繁殖なんてくだらねー
→いや、めっちゃ良血からたくさん活躍馬でてるし、名牝の数考えたら確率すごいぞ
→顕彰馬の牡馬しか認めません
これなんか会話の意味ある? 鈍足な傾向はこの先も変わらないだろうしキズナからは高級繁殖かっさらうような大物牡馬は出ないと思う
むしろ種付け頭数とリンクして小銭力も減らしてリーディングは遠退きそう >>282
種付け料上がってもその分セリ値が上がるわけじゃないんだぞ
お前こそ何言ってんだw 種付け料が上がってセリの値段上がらないって
本気で言うバカが何人もいるとは思えないんだけど、これ同じやつが書き込んでんのか? >>315
オルフェーヴル カナロア キタサン レベルの馬を生み出せない繁殖には価値はないってことさ >>316
頭数というよりは、待遇上がって大事に使われることで小銭力減らすだろ
キズナはずっとAEIの数値の方が1出走賞金の数値より良いからな。数使ってなんぼ >>302
安定したんだよな
繁殖の質が上がれば強い馬を出せるんじゃなく下限が上がるだけ >>294
このまま牡馬に大物が出なかったら岡田さんと吉田さんが歩み寄るんじゃないのかなあ
SSに入れないにせよ株数多く持ってもらうとか >>318
キズナは去年牡馬が主取り連発した結果平均落札価格伸び悩み
だけど1200万と種付け料上げたんだよね…
これからの産駒はG1実績ある牝が多くないと
落札価格上昇見込めないよ >>129
だからディープは特別中の特別なんだからそれと比較すんなよ知恵遅れ
ディープ以外は同じ条件でやってんだよ >>323
普通に種付料が倍増したら、つける繁殖そのものもつける牧場も変わるに決まってんだからセリの値段が変わらないわけがないのよ
こんなもん議論するレベルの話じゃないのよ 牝馬のブランドで価格は上乗せできるが
リザーブ価格からあまり上がらなければ機会損失判定だぞ
シルステは初年度産駒が早枯れする前はスクリーンヒーローの再来扱いで取引されてたけど
今はリアルインパクトの再来扱いで武スレでもキーファーズ民にタイマーを馬鹿にされてるからヤバいぞ >>318
お前さすがに無知すぎるわw
順序が逆なんだよ
セールで人気だから翌年の種付け料が上がる
これがわからないニワカがイキるな >>325
上限低いの確定してる牡馬に大枚はたく訳ないだろ
牝馬ならその価値は有るってだけだ
簡単な市場原理だぞ?
G1実績有る条件+良血なら大金に化けるが
片方なら言うほど伸び悩ないのは当たり前 >>328
そこまで人気(高額)じゃなかったから今年の種付け料据え置きだろ?
今年のセール(特にセレクト)で前年より人気がなかったら来年の種付け料は間違いなく下がる >>329
実際牡馬と牝馬の落札額は結構差があるよね これ本当に別人が話してんのか?
いくらなんでも低レベルすぎんか?
種付け料が一気に上がったら、つけられる牧場も限定されてつける牝馬も変わるから仔馬の値段も当然上がる
この理屈わからんってもう牧場経営したら1年で潰れるレベルの知能やろ >>331
今のままだと今年のセレクトはやばいだろうね
推せる要素が何一つない。
シルバーステートは皐月賞出走とかで今年はまだ持ちこたえるかもしれんけどキズナはマジで何もない >>331
セールで人気ってより成績が安定してるからってのが正しいと思うぞ 実際馬主も現金なもんで
G1勝ったって売り文句にはみんなお金出すの
でキズナ産駒は牝馬G12勝だから
キズナ産駒の牝馬には期待してお金出す
ここに良血ってスパイス振りかけたら
高額落札ルートに入る
牡馬?二束三文で良いぞ >>333
落札されないと意味ねーんだよ
主取りは敗北だからな
お前セール実況でキズナ産駒の牡馬主取り連発して馬鹿にされたの忘れたのかよ >>334
今のままだと確かに売りは勝ち上がりくらいかなぁ >>334
一応キズナ産駒は皐月に出る
ここ健闘したらセールスポイント出るけど
惨敗したらやばいな ID:WPoUL0pZ0 このにわかってラムタラとか買って死にそう >>275
初年度より勝ち上がり数が少ないからどうか >>338
今年の当歳は1200万、1歳は1000万の種付け料だからリザーブ価格の時点で高くなる
それなのに重賞勝てませんクラシックろくに出れませんじゃあ多少勝ち上がり良くても売りにはならんよ >>341
元々強い馬を出せる種牡馬は質関係なく出してくるからそれが現時点で出来てないからそこまで期待が湧かないんだよね >>340
登録すらしてないのにどうやって皐月賞に出るんだか
地方の何とか皐月賞のことか? 某過激派は豊さんに恥をかかせやがってとシルステタイマーにイラついてるからな
福永と縁のある馬の産駒よりキタサンブラック産駒にもっと出資させろという声も出てきている
ディープ孫を見放す金子に同調する流れは去年以上だと思うよ >>343
まあその売りで買ってくれるのは良くて500万あたりの種牡馬やね なんか頭の中の架空の敵かなんかと戦ってんのか?
種付料が倍増したら繁殖のレベルが上がるから
種付料が安い時代と高い時代の仔馬の値段は当然変わる
これが本当に理解できないならマジで障害レベルやから種牡馬とか気にするレベルじゃないぞ ・種付け料を設定した時期及び種付け申し込みした時の評価
・産駒のセール時の評価
・種付け料と実際の評価との乖離
この3点の問題があるから種付け料=セールでの評価とはならないよ
だから種付け料を上げたけどセールでの売り上げが伸び悩んだり、
逆に種付け料以上に高く売れたりとかが発生する モーリスの繁殖は銀河系ではない
初年度だけは御祝儀でお値段以上の繁殖をいくつか貰ってたけど基本的にはエピファと大差ない
2021年産(4年目)はデビュー前調教で騙されたノーザンが初年度以上の繁殖を集めたが
結果がイマイチだったので2022年産(5年目)はガクッと繁殖の質を落としてる(3年目レベル)
ただ6年目は豪州の結果も受けてアーモンドアイ付けてるし
7年目はジェラルディーナとジャックドールでもう少し待遇は上がりそうではある 高く売れようが安く売れようがどうでもいいよ
ただ強い馬を出せるかどうかだけだからな 今年のキズナ1歳馬は種付け料600万円から1000万円に上がった世代か
去年ですら落札額は芳しくなかったのに去年より悪かったらキズナ基地はどうなるんだろ楽しみだw >>352
去年当歳で牡馬主取り何頭か出して、落札価格が牝馬>>>牡馬だった世代やぞ、察しろ
1200万に上がった当歳も同じ傾向やろね キズナ、シルステ→武さん、福永さん
モーリス、ドゥラメンテ→外人 種付けしたときは1000万の価値があるとみられたが、その後その種牡馬の産駒がイマイチで評価を下げた場合、
産駒のセール時には種付け料1000万の種牡馬の子とはみなされずそれ以下と評価される
また種付け料1000万に設定したものの種付け募集があまりなく満口にならなかった場合も、
市場からは1000万の価値がないとみなされていると言ってよいだろうな 頭の中のキズナ基地を意識しすぎて、急に発狂してぜんぜん関係ない論点になってるけど
ガチの病気なんじゃないか? >>349
これよな
理解できないID:WPoUL0pZ0は頭の病気 セールの価格なんて基本的に母馬のブラックタイプのレベルで決まるだろ
種付け値段が高い馬には当然レベルの高い肌馬当てられるんだからセリでも高価格になるって
ブラックタイプがスカスカだけど父馬の能力に賭けて勝負に出た場合はお察し >>356
正直言ってキズナがどうなろうとどうでもいいよ
流れで書いてただけだから
興味があるのはエピとシルステが今後どうなるかだけ >>359
そだね
そういう意味では繁殖レベルの上がったキズナ産駒は今までより高く売れる可能性は高い
今までつけてたのとと同レベルの繁殖の子についてはわからんがな >>360
そもそも君とは全く会話してないけどどうした
これスレマジでヤバすぎない? >>362
ヤバいと思うなら消えればいいんじゃねえの?
賢い君にお似合いのスレ探せばいい 普通考えて
今までG1勝ってるキズナ産駒の牝馬とG2番長すら貴重なキズナ産駒の牡馬
どちらに金したいかと言われたらキズナ産駒の牝馬よな
いくら良血だからって既に何百頭と走ってG2止まりのキズナ産駒の牡馬に大金出したいか?
牡馬に大金出すより実績ある牝馬に金出す方がマシだろ >>301
スクリーンヒーローはボルドグフーシュが
もしかしたらモーリスを超えるかもしれない
馬体の出来栄えはそれほどのポテンシャルがあるわ
あのトモはヤバい シルステは露骨に成績がな…
早熟は良いんだよただいきなり種付け料跳ね上たのに
早枯れ疑惑出たのがきつい
皐月賞勝つより古馬重賞勝った方がセールス的に良い >>366
皐月賞勝つ方がいいに決まってるだろw
現実は皐月賞も古馬重賞も勝てずにセレクトセールだろうけどな セールはまずドゥラのラストクロップが争奪戦になってその次にキタサン×欧州血統が高値ついてその後はコントレイルがどの程度かって感じだろうな パンサのサウジ制覇(キズナ産駒前座扱い)
ボンドの衰え(Twitter芸人すら差せず)
ベラジオオペラのスプリングS勝利
イクイノのDSC&ウシュバのDWC制覇
ハピのマーチS凡走(馬体の成長なし)
ファストフォースのG1制覇
大阪杯、斤量変更でディープの鬼門へ
馬鹿神が潜むほど上半期の流れが残酷だから
去年のセレクトセール(>>217)の盛り上がりを超えるのは難しいな >>363
普通に種牡馬スレっぽい話できてたのに、突然訳わからん低次元のこと言いだしたり、発狂したり、会話できなくなったり
どう考えても消えるべきなのは頭おかしい方やろw シルステは今年産まれりゃノーザンはダストととツルマルいるけど
どっちの兄ちゃんもデビュー前に期待してなかったのに活躍しちゃったという微妙な評価の血統でしかないからな
食い意地だけは一流な兄ちゃん達 キンカメ系のたまたまなスランプ期とディープ系のたまたまな当たり期がちょうど重なった時があったもんな >>368
ドゥラメンテ次がラストなのか
今年はなかなか楽しめそうだね 正直どの馬が覇権取るか分からなくてすごいワクワクするわ
レベルが下がるだけなのかもしれないけどディープディープハーツキンカメディープは飽きた セレクトの売り上げはさすがに下がるんだろうな
これで上がったら驚きだよ ボルドグフーシュは2000m以下で活躍しないと
モーリス以上の種牡馬価値なんて夢のまた夢だろ
仮に産駒が予想以上に走っても見直されるころには晩年になる とりあえず話の流れ的にキズナのセレクトセールでの平均価格が下がったらキズナアンチの勝ち、上がったらキズナ基地の勝ちってことですいいんだよね? >>381
プラス来年の種付け料
客観的に見てもセールの価格や種付け料が上がる要素は1ミリもないからな
ディープの孫が欲しいならコントレイルもいるし >>382
流石にここにきて条件追加はくそダサいからやめとけ
セレクトセールで値段が上がると思ってんなら今ごめんなさいしないと セレクトのキモは大口馬主が大枚叩いてどの産駒を買うかでしょ
平均価格が上がっても大口が入らなかったら基地もガッカリじゃないの 値段とかどうでもよくて今年から種付料上がる世代なんだからキズナもエピも走るかどうかを見ればええやん ノーザンは走る馬じゃなくて売れる馬を生産する
繁殖剥奪or強化に直結するのは競走成績ではなく取引価格 いや俺らノーザンの経営者じゃないんで
競走成績より取引価格が大事なファンってセレクトセールが俺らにとってのダービーや有馬みたいなもんなのかな
面白いな >>386
キンカメやディープがいたからベストトゥベストという配合でも結果が出たけど
果たして絶対的な種牡馬がいなくなってそんな配合でも結果が伴うのか見ものだな ぶっちゃけセリの値段なんてどうでもいいけど、こんだけキズナとかシルステのセリ価格上がらないって何人も言ってんだから、このスレ的にははっきりさせた方がいいじゃん
キズナの値段が下がるって言いながら上がっても俺は知らんじゃあダサすぎるってもんよ 馬券だってマイラーの川田とかマテンロウのノリみたいな買い方する奴いるだろ
ホースマンの側面が強い照哉なら素直に社台産の競走成績見れば先が読めるけど
ビジネスマンの側面が強い勝己ならノーザン産のセール価格を見るのがセオリーだったわけ
そんなリアリストな勝己が責任とって血統評論家に馬鹿にされたキタサンの可能性を信じて成功する
というロマンチックなことやっちゃったから面白いんだよ 去年のモシーン2021(父モーリス)の落札価格を超えればキズナの勝ちで文句なしだな
モーリスより種付料高いキズナなら軽く超えるだろ セリ落札価格凄いのが出た!この馬は後継確定!
ってなるわけねーしなあ
ステータスのひとつでしかないわ
モーリスは1700万円の安馬だし
ジャックドールは3400万円のまあまあ安い馬だぞ 1歳で3400万は安くない
セレクトセールに毒されたか? キタサンに繁殖回したのも別にロマンとかじゃなくて何百頭いる牝馬の中で25頭くらいまわしただけだし、キズナシルステ産駒の出来を見てつける頭数増やしたのも常識的な采配だし
ノーザン社員も勝己も最初から冒険はしてない セレクションで3400万は安くないよ セレクトセールが異常なだけ
まあノーザンはいい馬をみなクラブ馬にしてしまうの馬主達にバレつつあるから、セレクトセールもいつまで高額で売れるかわからんけどな
さらに1年ごとに活躍種牡馬が違う戦国時代だから売り方も難しいし セレクトセールは数億円馬で出世したやつ皆無なのがな クラシック戦線に乗ってくる高額馬がいないわけじゃないんだよな
今年の3歳だとショウナンバシットがリステッド勝利で皐月賞権利獲得
オープンファイアやダノンザタイガーが重賞連帯ありで次のトライアル勝負
昨年のデシエルトはショウナンバシットと似た位置からクラシックさっぱりでダート行き
3年前のアドマイヤビルゴは一頓挫後のトライアルで躓いてクラシック縁なしから並のオープン馬
はるか昔はフサイチジャンクという馬が無敗で皐月賞まで辿り着いてから
完全に頭打ちで最後は準オープンだったけど
今年はどうなるか >>396
3億円以上(税別)の馬って一頭も走ってないんだよな
ある意味すごい 来年 ノーザン・勝己「「イクイノックス」」
過労死確定 >>399
五歳も走るんじゃね
まあこの先一回でも負けると適当な理由作って引退やろな クラブ馬だから5歳も走るやろ
エフフォーリアするかもしれんが イクイノックスはこう
ノーザン•社台•照哉•勝己•牧雄「「「「「イクイノックス」」」」」
デッドエンドしか待ってない 頼むから、ドゥラメンテで学んでくれ
種付け数200超えは無茶なんだって シゲルピンクダイヤが繁殖セールでエピファ受胎かモーリス受胎かわからなかったけどどっちが嬉しいんだか今となっては分からない
買った人見ると日本で走らせなそうだけど そりゃモーリスの方が嬉しいだろ
エピファだったらガッカリ…だよ 言うても今は200頭以下に抑えてるし昔よりは長生きすると思う 総帥と違って、ちゃんと反省すべきは反省して、
前に進もうとしているから結果がついてきたんじゃねーの? >>404
モーリスは二毛作で300頭近く付けてるけどあいつなら大丈夫感はあるよな >>412
短距離限定やがビッグアーサーもようやっとるで モーリスは国内150、シャトル先150で
負担がどうなるかのテストケースな気もする モーリスはようやっとるわ
クラシック云々はあるけど >>419
セリどうなるんだろう
ここまで落ちて買う馬主どれくらいいるかな エピファネイアは母馬が超一流だから普通にセリで何億もするぞ今年も シーザリオのことじゃなくて付けられてる繁殖のことな >>421
母ちゃんg1馬だらけだもんなアモアイとの産駒はさすがにクラブだろうけどいくらになるんだろう ラブズ、グラン、クロノ、ブーケ4頭ともエピファネイアだっけ 吉田勝己が「一時代を築く。」って明言したんだからエピファネイアの時代が来るよ ポテンシャルある馬はGⅠかって
ポテンシャルない馬で種牡馬活躍はアベレージのみって感じだな
いやシルステは鞍上がコントより上っていってるからポテンシャルあるのか? >>419
近年の牝馬黄金時代を彩ってきた名牝たちから今次々とエピファの子が産まれてる模様 ドゥラメンテ産駒って春に調子良くなるぽいから、セール向きやったな
ほんと死んだのが惜しい 今年の2歳はついに金子もエピファネイアに手を出したから >>429
ドゥラメンテを犠牲にキタサンやエピファやコントが長生きするよ
モーリス?あいつはもう... モーリスはもう廃用屠殺確定だからな
ゴミはさっさと死ね 金子の神通力も昔ほどじゃないよな
もう一回人気種牡馬持てるとは思えん そういう意味じゃ、今はノースヒルズに風が吹いているのだろう
キズナとコントレイルで1200万種牡馬×2だもんな >>427
エンジンは上と言ったわけで、つまりスピード、スタミナ、瞬発力、操縦性その他の部分はコントレイルが上ってことだぞ。原文読め。エンジンだけの話だ。 >>406
そりゃエピファだろ
おにむちもエピファのほうがうれしいって言ってたし >>433
ここ10年の金子のセール馬、GI馬1頭(ポタジェ)、GII馬1頭(シャケトラ)だけでセール収支は大赤字
サトノやダノンの方がはるかにマシだからな
今年は久々にフリームファクシとシャザーン引いて金子健在って感じさせたわ >>406
オーストラリアならモーリスのほうが良さそう どこで走ろうが駄馬は駄馬
普通にエピファネイアが圧倒的に上 豚男は大阪杯で精神崩壊しただろうによく立ち直ったな
死んでいいけど >>406
2022年以降、重賞制覇の記録
モーリス産駒
2022/03/05 Hitotsu ...........................[豪] オーストラリアンギニー(G1)
2022/03/13 ジャックドール ............[日] 金鯱賞(G2)
2022/04/02 Hitotsu ...........................[豪] オーストラリアンダービー(G1)
2022/04/09 Mazu ...............................[豪] アローフィールド3歳スプリント(G2)
2022/05/14 Mazu ...............................[豪] ドゥームベン10000(G1)
2022/06/12 ノースブリッジ ............[日] エプソムC(G3)
2022/08/07 カフジオクタゴン .......[日] レパードS(G3)
2022/08/21 ジャックドール ...........[日] 札幌記念(G2)
2022/08/27 Kibou ..............................[豪] アップアンドカミングS(G3)
2022/09/25 ジェラルディーナ ......[日] オールカマー(G2)
2022/11/13 ジェラルディーナ ......[日] エリザベス女王杯(G1)
2023/01/05 ラーグルフ ...................[日] 中山金杯(G3)
2023/01/22 ノースブリッジ ............[日] AJCC(G2)
2023/03/18 Bank Maur ...................[豪] アリスタークラークS(G2)
2023/04/02 ジャックドール ...........[日] 大阪杯(G1)
エピファネイア産駒
2022/10/15 イズジョーノキセキ ...[日] 府中牝馬S(G2) >>428
アーモンドアイやリスグラシューの子供楽しみやな
残念ながらジェンティルドンナはうまくいかんかったけど >>433
脱ディープしてから復活傾向だぞ
去年は金子ディスを>>217のような流れで叩き潰してるし
今年は誰よりも早くキンカメ系の躍進を予測してフリームファクシやシャザーンをクラシックに送り込んだ >>448
脱ディープ(ダービー馬を物理的に潰す) >>448
その2頭は億超えの高額馬で他の馬主も散々目をつけてたわけだからそこまですごいとは思えない・・・
あまり評価されてなかったキタサンの大物引いたとかならすごいと思うが
まあそのくらいハードルが上がるほど昔の金子は神がかってたってことだ ディープ孫に金を出さないのは評価ポイントだな
当時はディープ産駒いなくなるからディープ孫が走り出すとか節穴な論調が蔓延ってて
他の馬主はディープ孫を切り捨ててないから無駄な購入馬が多かった
馬券だって上手い奴は無駄な買い目を増やさないから回収率高い >>471
じゃあ代わりに何買ってるんだろうと調べたらオルフェだったw
落とし穴回避してしっかり別の穴に落ちてた
でもカナロアはかなり早い段階から走ると見込んで買い漁ってたのはさすが
ちなみに近年のセレクトで成功してるのは断トツでダノンでした あと金子は今年ユティタムも強いと思う
ジャスティファイで唯一走りそう >>452
ディープ孫よりは全然マシじゃない?
当たればBCやドバイWC勝てる馬を持てるんだから >>454
それは言えてるな
でもブラックタイドやラブリーデイは買いまくってるしディープの血筋にも思い入れはありそうだけどな
そこらへんはシビアに考えてるのかな ディープアンチがディープの馬主にすりよりだしてんの草
評価ポイントwww 金子さんはディープ孫走らないの見抜いてたけどキタサンブラック産駒が走るのは見抜けなかったなディープ孫同様走らないと思ってたのか ゆーてもキタサンはイクイノックス以外微妙だからな
いまだにイクイノックス以外G1で掲示板にすら載った馬いないし
当たり引くには確率低すぎる >>452
海外賞金入れるとオルフェは2023年のリーディング2位なんだがアホなの? オルフェ来年は種付け料1000万でセールも億超え連発確実だな
金子見る目あるわ 金子はキンカメとディープとクロフネの馬主だから選択に重みがあるんだよ
ただのディープアンチ馬主なら相馬眼じゃなくてたまたまと判断される セレクトセールの高額馬はほとんど走ってなくて金子含む馬主はそれを喜んで買い続けてるわけだからクラブとセールに分けてる人が1番相馬眼があるってことになるな
当歳ですらそうだから産まれて半年程度で見極めてるって考えるとマジで凄いと思う >>459
ドゥラメンテも同じ時期はタイトルホルダーだけの微妙種牡馬扱いだったけどな ドゥラとモーリスが頭一つ抜け出してる感じかな
キタサンはイクイノックスに続く大物を出せるかどうか
エピファキズナはJRA重賞すら勝てないからヤバい ディープに価値がないからダービー馬2頭を粗末に扱えたわけで >>119
ミッキーアイルは受胎率50%ちょいくらいだよね確か >>464
今年のクラシックがもうすぐ始まるし様子見と行こうか >>464
1年目はタイトルホルダー、アリーヴォだけだし
2年目もスターズオンアースだけ
3年目でやっと繁殖の質に見合った活躍馬を出し始めてる
1~2年目は繁殖の質を考えると、正直言って期待外れかと ドゥラメンテに与えた肌なんて
日本競馬史上ぶっちぎりの最高繁殖だった駄馬モーリスに比べたら一億段劣るゴミ繁殖だし
ハッキリ言って酷い冷遇とし言いようがないけどな モーリスってそんなに良い繁殖牝馬だったんだな
知らんかった >>459
キタサン、初年度は新しいグランアレグリアとか
ブラックナントカ大体5頭とか
ヴェールランスとかいたけど全然ダメだったね
ガイアフォースもあのザマだし セントライト記念直後に嬉々して
キタサン批判カキコを晒しあげ目的でコピペ爆撃してたキタサン基地生きてるのかな…w
結局、その批判カキコ通りになってるっていう…w >>465
ドゥラはもういないしモーリスはクラシックダメだから抜け出してはないだろう
カナロアが今年有力馬何頭か送り込んでるからその結果しだいでやっぱカナロアだなってなるんじゃないか? 成長力あるけど晩成なんだよなあ
4歳春辺りから重賞級になる馬が多い
ジャックドールだのラーグルフだの クラシックなんかどうでもいい
オルフェ産駒を見てると伝説に残るクラスの馬を作るのにクラシックなど不要であるというのがよくわかる
モーリスも晩成であるならその権利がある。おめでとう オルフェ産駒に伝説に残るクラスの馬なんて居ないけどな
結局一番伝説に残りそうなのはオルフェ自身でクラシックなんかどうでもいいどころかバリバリの三冠馬 >>481
ウシュバテソーロ。まさに伝説の一夜だっただろ クラシックは洋ナシ→セールで人気がでない→種付料下がる→良繁殖の種付け頭数が減る→種牡馬成績が落ちる
こういうように悪循環になるのがわかってない無知のマヌケ >>481
ウシュバテソーロとマシュロレーヌは後世の日本競馬史に刻まれるだろ >>484
クラシック志向くんが去年
「分からない、分からない」って呻いてたなw >>481
BCとドバイWC共に日本馬初勝利のマルシュロレーヌとウシュバテソーロは伝説になっただろ 父内国産馬の種牡馬で海外GIを取ったのはオルフェが初 金子さんもディープ系亜種のイクイノックスの活躍をみたらディープ孫が欲しいだろうね >>488
マルシュロレーヌのBCディスタフ?
それより先にモーリス産駒のHitotsuがヴィクトリアダービー勝ってるけど カナロア産駒のアーモンドアイがいただろと思ったけどキンカメは持ち込み馬か 持ち込み馬は内国産だしそもそもそんな記録(笑)は誰も気にしてない
○外初のクラシック馬&芦毛馬初のオークス馬 ローブデコルテ
史上初の内国産の日本調教馬による欧州G1制覇 エイシンヒカリ
史上初の無敗での中央ダートG1勝利&無敗での古馬混合G1勝利 クリソベリル
史上初の日本調教馬による3歳での海外古馬混合G1勝利 アドマイヤマーズ
史上初の無敗で古馬混合芝G1勝利 レイパパレ
こんなの並べられたってだから何?としかならないのと一緒 日本だとダートの地位は低いからサウジ勝ってもドバイ勝ってもみんなイクイノックスの話しかしてない
でもオルフェはラッキーライラックも出してるし自身も芝で走ってたんだから凱旋門賞勝つ馬出してもおかしくないと思う >>489
頭馬鹿神かよ
タイド産駒とディープ産駒は別物だし
タイド孫とディープ孫はさらに別物 >>494
日本の種牡馬で凱旋門勝てる可能性があるのはオルフェだけだと思う
規格外は父になっても規格外。こういうところもディープなんかとは違うんだよな >>487
BC初勝利 ラヴズオンリーユー
ドバイWC初勝利 ヴィクトワールピサ
オル基地ってすぐ嘘吐く所がディープ基地にそっくりだな >>498
BCディスタフは価値が圧倒的に違うわけだが
ヴィクトワールピザのときはオールウェザーだからな
ダートのドバイWCの方が偉業なわけで ピサの偉業なんて大して誰も気にかけてないしウシュバもすぐ忘れ去られるやろ 嫉妬乙w
悔しくて堪らないから、必死になって「大したことない」と言い張っているんだw いうほど馬に嫉妬するか?
ダートなんかどうでもいいからオルフェに芝で後継出して欲しいだけなんやが😅エポカもダート寄りだろうし >>500
文句なら初勝利とかいう嘘ついた奴に言えよw オルフェはもうすでに優遇されて結果出たあとだから、晩成のダート馬が活躍したところでダメなんよ
これによってダート種牡馬としての地位は上がるけど、クラシック向けの上級種牡馬として再浮上する目はゼロなんよ
これからオルフェつけたい、オルフェ産駒買いたいって人はダート種牡馬としてのオルフェを欲しがるからね そうなんよ復活には芝の活躍馬が不可欠だから母父キンカメつけてほしいのに全然つけんアメリカ血統ばっかりや >>509
結局いい繁殖を貰った時に結果出せないと見放される
去年超絶繁殖のエピファや今年超絶繁殖になるだろうキタサンも何年後かには同じ道をたどっていてもおかしくない >>505
普通に競馬見てるなら海外ダート初勝利くらい分かると思うが。そんなのも読み取れんのかよ。 BCディスタフを勝つことの凄さ、
真っ当な競馬ファンなら理解できるはずだが… >>514
過去のBCディスタフの勝ち馬ポンポンあげられる競馬ファン100人に1人くらいかと...
今調べて名前見ても近年だとビホルダーしか分からんかった ディスタフ凄いけど、サウジとかドバイのメインを勝っちゃう時代だからなぁ
さらに言うと「マルシュやウシュバレベルで勝てるのか」という感じで、偉業感があんまない
歴史的には偉業だけど「オルフェ産駒最強!」というイメージにはならないね
キタサンみたいにイクイノックスみたいな馬を出してこないと ウシュバテソーロはまあAWとはいえピサが勝ってんだから歴史的と言えるほどではないが、BCディスタフを北米調教馬以外が勝利したのは初めてなんだからしっかり歴史的快挙、伝説だよ >>517
歴史的快挙だけど、種牡馬の評価には繋がらないって話 なんだろ
オルフェ基地が見るウシュバテソーロの価値と
それ以外の人のウシュバテソーロの価値が全然違くて噛み合わないよな マルシュ(ダート牝限重賞6戦5勝3着1回)
ウシュバ(ダート2000m以上6戦全勝、G1級3連勝)
このレベルで勝てるのかと言われるほど低いハードルか?
たかが牝馬交流重賞、それでもきっちり勝てる馬ってファストフレンドくらいまで遡るだろ >>518
いやお前に言ってねーし
481の言う「伝説に残るクラスの馬」がいたかどうかの話 ダート馬を芝の2軍扱いし欧州の芝を別競技と言い出す人に
日本とまったく馬場の違う世界のダートで活躍する姿はどう見えるのだろう >>519
それ以外の人ってディープ基地ってこと? >>511
初年度2歳でGT含む重賞3勝で見放したノーザンがアホってだけだろ
これがディープインパクト仔種牡馬だったら嬉々として種付け料あげて付けまくりだろうにw ドバイWC勝つのはとても凄いことなのに
「日本ダート最強は?」と聞かれると「クロフネ!」
どう考えても日本のダートもレベル上がってるのに「最近のダート中距離はレベルが低い」なんて言ってた有識者(笑)もいたし
ウシュバのせいじゃなくて世間が悪い オルフェアンチでもないしマルシュはすごいと思うけど、2年後の今ですら話題に上らないことを伝説というのは無理があると思う
年明けには誰も語ってなかった >>526
そういう余計なことばかり言うのをアンチって言うんやで
どんだけ悔しかったのかは知らんけどもうやめとき >>527
俺がアンチでも悔しくて言っていても、語られていないことを伝説とは呼ばないという事実は変わらないと思うよ >>511
>>293みたいにホームラン系種牡馬を心配風ネガキャンする奴はコゼニ基地と相場が決まってる
繁殖がーがセットなら可能性はさらに高まる ディープ孫も亜種でイクイノックスが出たからね
ディープ孫はホームラン打てる というかコントレイルまでディープは評価できんだろ
間違いなく一番の牡馬だったわけだし
キズナのアベレージをそのまま上げたバージョンの可能性もある 実は牡牝馬ともに芝、ダートGI制覇したのオルフェが初なんだよねjpn1含めるならフジキセキとかも入るけど 能力的にはサトイモと大差ないだろ
サトイモがコントレイル世代だったら普通に三冠取れてるし
コントレイルは世代レベルの低さで三冠取れただけだし >>1
でも当時モーリスに力を入れてた勝巳を無能扱いしてた奴多かったよね というか育成が難しすぎたんだよオルフェ産駒は
なんで三冠馬が晩成ダート種牡馬になるんだよ
現役もそうだったけど意味わかんなすぎるだろ オルフェ自身も晩成のダートばだったのに能力だけで三冠とっただけ
ジェンティルドンナに歯が立たなかったのが何よりの証拠 >>537
またID変えてるしホント懲りねえ奴だな
競馬界隈の癌だろ 仕事してないから馬券も買えないしidコロコロクソレスするしかないんや🤗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています