来年のキタサンブラック産駒
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
さすがにイクイノックス級はでんやろw
2018年 種付頭数130頭、生産頭数84頭
代表馬:イクイノックス
2019年 種付頭数110頭、生産頭数82頭
代表馬:ソールオリエンス
2020年 種付頭数92頭、生産頭数55頭
代表馬:??? 須貝のところの2歳馬がもうすでに栗東坂路で51秒台を出して
須貝がニヤニヤしているぞ キタサンブラック産駒
2018年 中央出走頭数77頭、勝馬頭数35、入着頭数12
2019年 中央出走頭数68頭、勝馬頭数22、入着頭数18
なんだこの種牡馬 少数精鋭すぎる
社台とノーザンの繁殖レベルがこの頭数の馬のレベルじゃない
500万の馬だし食いつきが悪い日高へのアピールも兼ねて良い繁殖を用意したのかもだけど相乗効果で上手く波に乗ったな >>10
もう500万なんて間違っても無理だわ
イクイノックスでも500万スタートなんて無理でしょ ディープと違って本物の大種牡馬だな
社台に入ったトウショウボーイ、BT、ステゴってとこか この馬が300万で種付けできる年があったという事実 なんでこんな少ないのにヤバいの出せるのか
否が応でも期待してしまうな この世代は70頭ちょいだけど初年度80頭くらいとそんな変わらんのよな
ノーザン社台共に8頭ずつくらい
取り合えずイクイもソールも上も走ってるってのがあるから
実績のある母親が良いのかってのはあるが、牡馬でめぼしいのは見当たらんのかな >>8
社台がではなく日高がってのが
救いがなさすぎてな
日高の生産者はアホすぎる >>5
この入着頭数てどういう意味か分からん
教えて欲しい 90頭なら丁度いいペース
渾身の濃い一発がまた出るかもしれんよ いや日高が嫌うのはわからなくもない
脚の長さや緩さという弱点がまともに管理育成できる環境じゃないから身の程を知ってると言える
だから嫌うまではいいがそのくせイクイで上がった後付け始めた日高の生産者が真のアホ 仕上がりが遅いのは確かだからね
素質がない馬は勝ち上がりが1勝クラス勝ち上がりが3歳秋以降になる
使って仕上げるタイプでもないしね、休養明けの方がパフォーマンス上がるし
安馬の場合はそれなりに限界はある プリュスの2022に期待してるサラフィナの血もここで生きる気がしてる 種付け百頭割れだから今年は厳しいだろうがこれで大物出したら本物だな
今年の二歳はエピファネイアとキズナが種付け数トップ2という悪い冗談みたいな世代だからな キタサンは凄いけどノーザン社台系産駒が強いからな
日高からG1馬出せれば文句なし >>27
訂正、2着から5着に入った頭数(掲示板のうち1着を除いた頭数) >>20
その身の程を知ってる生産者が代わりに選んでるのが量産型ドープ種牡馬なんだけどね
リアルインパクトとかワールドエースとか百頭越えがゴロゴロ >>25
数は少ないから他が付けなさすぎなんだよ
もったいねえなこの馬が400とかで付けれてたのに >>31
とにかく売れる算段が日高は欲しいからな
走る走らない以上にディープ産は売れるメドが立つが
キタサンは売れるメドが立たなかった >>3
それデビュー前が一番輝くタイプな気がするが 一番安いときにウインとマイネルが一頭だけ付けて才能スゲーって言ってんのが笑える サブちゃんも今まで競馬に相当金使って最後に神馬と出会えたな >>32
キタサンじゃ
セリでも高値つかないだろうしな どこかでイクイノックスとソールオリエンスの下がキズナ産駒だと見たんだけど
ホントか?
何故キタサンブラックを続けてつけなかったんだ。 >>36
特に当時じゃキタサンを売り出すってのは厳しいわ >>37
シンプルに売れないからだろキタサンだと
今は状況が違うけど 夏のセレクトセールにキタサン産駒出たら
8000万ぐらいの取引だろ
高額取引確定 >>37
当時イクイノックスとソールオリエンスの血統見て
セリで売れると思うか?
買わねーよwこんなん
今でこそ全弟は高値で売れるだろうけどな 1歳当歳混合だけど落札価格としては、
ドゥラのラストクロップ=キタサンの良血>コント初仔>エピファ=カナロア>モーリス=キズナ
って感じになるのか? >>42
だいたいそんなもんだと思う
さすがにドゥラのラストはプレミア価格になる キタサンは
超良血だったり流行りな血統より
なんか地味だな~って方が走るかもしれんw >>43
ドゥラの活躍凄いし、アドマイヤビルゴの値段超えてほしいなw >>7
250万でクラシック勝ち馬2頭も出してて質が上がった世代はまだデビューすらしてないのに知能が低いのかな >>37
てかノーザンは比較的いろんな種牡馬を付ける
生まれた産駒の出来、馬体が良かったらまた翌年も付ける 今年の2歳にノリサンブラックていう馬が秘密兵器
今日勝ったタナサンブラック並みに強いぞ! 病気で種付け頭数が減ったわけじゃねえんだろ?常に元気で一発が濃いの出してんだから存外大物が出るかもよ?
むしろ最近の馬房でぶっ倒れてる写真なんか見てると、種牡馬デビューして最初強い産駒が出たのに3世代目あたりからスカが多くなる理由が分かる気がするよ。
キタサンは不人気ゆえ種付け頭数が少なかった3、4世代目は大物が出て、人気急騰種付けが増えてヘロヘロになって以降はイマイチになるかもなあ。
分かってくれると思うが、イマイチになってほしいんじゃなくて、人気種牡馬の種付け頭数が多すぎるんじゃねえのかということを改めて言いたい。 >>52
社台1強の構造が崩れない限り無理
できる事があるとするなら繁殖馬の審査を厳格にして、漏れた馬は社台の不人気種牡馬に誘導させる 逆に走るのわかってるからどの馬も大事に使われて3年目の少数でも走るかもな >>48
種付け料上がる前から質は上がるもんだ。
種付け料確定後にデアリングタクトのエルフィンSの強い勝ち方もあったし、桜花賞勝った後の4月や5月に種付けする繁殖もいる。
250万円の繁殖だと思うのは勝手だが、実際は全然そんな事はない。 SS系が繋がりそうで良かった
ガチで途絶えそうやったから
ディープ系はあかんやろな >>55
ほんとに頭悪いんだなwwwww
今走ってるのは初年度がデビューする前に種付けされた馬たちなのを理解出来てないんだなwwwwww 初年度がデビューしたのは19年
それを受けて種付けされたのが20年で生まれたのは21年
その世代がデビューするのは今年
ほんとドープ基地は頭悪いなwwwwwwwwwww それとも妄想の中ではもう走ってるのか?wwwwwww まだエブリワンブラックにワンチャン賭けるって手もあるし
ブラックタイド血統のブラックタイド現象あるかな?ないかも 【繁殖牝馬の種付け時の年齢】
20歳以上 15-19歳 種付数
1頭(0.4%) 20頭(*9.4%) 211頭 ハービンジャー第1世代
1頭(0.5%) 26頭(11.8%) 221頭 エピファネイア第1世代
3頭(1.1%) 27頭(10.2%) 265頭 モーリス第1世代
0頭(0.0%) 23頭(11.9%) 193頭 コントレイル第1世代
3頭(1.7%) 25頭(14.1%) 177頭 リアルスティール第1世代
3頭(2.3%) 27頭(20.7%) 130頭 キタサンブラック第1世代
↓
1頭(0.6%) 23頭(12.9%) 178頭 キタサンブラック第5世代
キタサンブラックは現役時代と同じくドゥラメンテがいなくなってから本格化 何でその理屈になるんか知らんけど頭数少ないほうが濃いんやで? ソールオリエンスの単が5.2倍もつくんやもんな
来年キタブラ産駒の2戦2勝のバケモノ候補が皐月賞に出て来たら倍率半減やろな
種付けと心理は同じで! 初年度イクイノックス出して2年目に三冠馬候補出すとか思わないやん。桜花賞も2着に来てるしおかしいやん。 >>10
日高だって高級繁殖を持ってるし普通にカナロアやエピファやキズナも付けてるからな
ディープだって付けてたわけで
料金を上げることで数合わせみたいな繁殖を付けられなくなってアベレージを上げられるのがメリット >>63
繁殖牝馬を長くやれてるということは産駒成績が良かったり期待されてる血統ってことなんだわ
だいたいこれから期待してる新しい種牡馬には古くなった良血繁殖が用意される
高齢だからって駄目ってわけじゃない
一番駄目なのは4年くらい繁殖やってて産駒が全然走らない売られる直前の崖っぷちの繁殖 キタサンブラックって名前で本当に良かった…キタサンチャンネルじゃなくて本当に良かった… >>66
しかも80頭くらいしかいないのにだからな
流石に50頭くらいしかいない今年の2歳世代は厳しいだろうが ディープハーツドゥラメンテを教訓に種付数は少し抑えめにして欲しい >>66
500万の種牡馬として考えるなら普通では
むしろもっといろんな馬が重賞を勝ててないとおかしい >>70
余裕
今年も社台とノーザンの一級繁殖の産駒がたくさんいるから >>72
普通じゃないからイクイが秋天勝った時点の種付け料が1000万に倍増したんだろw
お前が言うようにイクイレベルは出て普通、重賞馬少ないからダメというなら下がってるわ >>16
中小牧場は中小馬主に売るしかないからな
一、二頭売れんかったら、ただちに経営が行き詰まるような経営状態では、
中小馬主が買ってくれないような種はつけたくてもつけられないよ
血統評論家もどきが酷評するし、線が細くて体重増えにくい産駒多いしで、
非常に売りにくかったんだから、中小牧場もある意味被害者
絶対走ると確信持ってツッパできてるのはノーザンの資本力あってのこと 三年目、四年目は鬼門
カナロア
一年目 アーモンド
二年目 サートゥル
エピフ
一年目 デアタク
二年目 エフフォー
ここを乗り越えれば繁栄が見えてくる てかキタサンって血統からしてステイヤーじゃないのに生産者は何でステイヤーだと思ってるのか謎
キタサン自身はクラシックには間に合ってるがやはり晩成傾向ってのがダメなんか >>77
そりゃ基本的にJRAのレースの半分以上が2、3歳限定なんよ
さらに言えば1600m以下が多い >>76
カナロアはパンサラッサいるし、エピファも2歳G1馬とはいえサークルオブライフがいるから3年目もそこまで悪くないぞ
4年目はどっちも酷いが >>68
高齢繁殖の産駒で馬主や出資者からぼったくりたいのか?
若いころの産駒成績で選別されているからこそ
統計的に重賞馬率が低い高齢繁殖がアレだとはっきりしている
精鋭しかいないはずなのに成績が悪いということだからな
現6歳以下は最強BMSのサンデー牝馬すら一頭も重賞馬を産んでいない
高齢繁殖の活力のなさから目を逸らしてはいけない 日高の小さい牧場だと300万の種牡馬でも付けるのは大勝負なんだぞ
ウイポとかダビスタやってると300万なんてはした金に感じるけど、実際は300万ポンと出せるのはそれなりに余裕ある牧場よ
見る目が無いんじゃなくて金に余裕無いんだよ そらエフフォーリアやサリオスに殺到しますわ
マカヒキをたくさんつけてくれ
たったの50万円! >>76
サンデーサイレンスは3年目に
サイレンススズカとステイゴールドだったな
4年目にスペシャルウィーク youtubeにキタサン3年目の産駒の紹介があったがそこそこ期待できそうなのはいる
種付け数が少ない分活力のある子が生まれている可能性に期待しよう >>84
マカヒキは大当たりは出ないと思うけど種付け料にしてはお得に堅実に走ってくれるのわりと出すと思う >>84
ライバルは同じレックスのヴァンセンヌになるがええか? なんでこんな少ないんだよ
あの馬体ならもっと集まってもいいだろ >>3
そんなことばっかしてるからガイガイばっか出るんだよ >>92
欧州系と相性良いのはその辺もありそうだな
向こうのが小型だからちょうどいいサイズになりやすい 今年はモシーンとキズナかモーリスの超高額馬がいる世帯だっけ? >>90
舶来志向のオーナーたちが仔馬を買いたいとも預託している繁殖牝馬に種付けしたいとも思える血統でもなかったし
何より走ると思う人間が少なかったからに決まってる
種付け料考えたらブラックタイド付けたほうがお得ではと考えなかった人間はたぶんいなかったと思うわ
しかも産まれてきた子は見た目はいいけどヒョロっとしてる馬が多かったしな 父ブラックタイド 母父サクラバクシンオー 母母父ジャッジアンジェルーチ
血統だけ見たら地方でも走ってなさそうだもんな
実際は古馬GI6勝馬だけど敬遠されるのも仕方ない >>96
ヴェロックスの下の4億超えキズナ産駒がいる世代
ホウオウプロサンゲ厩舎は矢作を予定
ヴェロックスとその全妹しかまともに走って無いしそれでも重賞未勝利母は独世代G2馬
なぜ高値がついたのかは理解しがたい テイエムオペラオーとイメージがダブっていたからな
こんなことになるとは思わなかった G1七勝馬にまともな繁殖与えればこれくらいは出すってことだな
雑魚揃いのディープ一族とは根本的能力が違いすぎる なんでこの血統で怪物が2頭も出るのか不思議でしょうがない
というかそもそもキタサンブラックそのものもおかしい
いくらディープの全兄とはいえなんでブラックタイドから1頭だけ突然変異のように生まれ
しかも種馬としても成功って
なんなの?一体
ただ一つ言えることはサブちゃんやったねってこと >>84
マカヒキからディープのサイアーラインが繋がるとはこのとき誰も予想していなかったのである。 ノーザン社台が無双する近代競馬で非社台馬ながらG1七勝もした怪物がキタサン
ノーザン生まれで薬物まで使ったのに凱旋門勝てなかった雑魚がディープ
どっちが本当に強かったのかは種牡馬成績で分かっちゃったね >>99
4億円のキズナは大注目だな
>>105
ディープアンチでもマカヒキは応援してそうw >>104
突然変異とか言われてるサンデーサイレンスも父のヘイローは種牡馬として大成功をおさめてるからなそれに比べてブラックタイドは重賞馬をそこそこ出してるとはいえG1馬はキタサンブラックだけで全兄弟もオープン止まりだからほんとの突然変異なんだろうね >>108
タイドの繁殖でG1馬ポンポンだせるかよ
ステゴやBTくらいだわそんなの
あと全兄弟もOPなら普通に優秀だからな?ニワカはOP馬=雑魚だと思ってるんだろうけど マカヒキには障害走って欲しかった
ダービー馬が障害走れば偏見が緩和されて
日本馬がグランドナショナルを目指す流れが生まれた可能性がある
ダートだって余計な偏見のせいで海外進出が遅れた面がある キタサンブラックはシアトルスルーの再来だよ
シアトルスルーも一応主流のボールドルーラー系とはいえ傍流も傍流で500万で売られた安馬
そこから三冠馬となり、種牡馬としても大成功 ブラックタイドがファロスでディープインパクトがフェアウェイ
キタサンブラックはネアルコの再来でもある 今週のマイラーズCも2,4人気想定
クラシック2着→1着と来て、古馬まで勝ったらもう手がつけられん マイラーズカップはドスロー瞬発力勝負で前目の馬ばかり勝つイメージで
ガイアはキレ負け ジャスティンは後方届かずになりそう
この予想を裏切ってほしいけどね >>69
今ならYou Tube開設してそうな馬名だな。 キタサンマジやべえな
遺伝する能力って先天的な能力より後天的な能力の比重が高いのかもな
キタサンってむっちゃトレーニングして強くなったよな >>112
ネアルコって
最初フェアウェイつけようとしたら断られて
妥協でファロスにしたんだよな
そん時フェアウェイつけてたら今の馬たち
ほとんど全部いないんだぜ
すごいよな~
馬一頭で全勢力図が変わってしまうという ブラックタイドがお肉になってたらキタサンブラックもイクイノックスもソールオリエンスも生まれてなかった恐怖
GⅠ勝ってなくても種牡馬試して見ないとダメだな >>116
能力がない馬がいくらトレーニングつんでもG1勝てるぐらいには強くならんよ 馬鹿はハードトレーニングすれば才能ない駄馬でもG1馬になれると思ってるんだろう
んなわけねーwというかトレーニングが遺伝するとかアホかこいつ それこそブラックタイドみたいにキタサンの全弟全兄も多少種付け試されるだろうから
その産駒でキタサン固有の変異なのかどうか解るかもな メジロライアン二世でしかないよ
そうじゃないと思うならバンバン買えばいい ライアンはドープ系種牡馬全てより成功してるけどな
ほんとドープ系しょぼいクソザコ揃いだわ >>86
3年目は繁殖牝馬の質や種付け頭数が落ちる時期でサンデーも例外なく質が落ちた(種付け頭数は増やした)
クラシックひとつもとれなくて社台Gの活躍馬も少なかった
替わりに社台Gは初年度産駒が活躍したトニービンに力を入れてた
でも力を入れたトニービンがもっと悲惨だった >>116
高一レベルの生物すら理解できてねーだろこいつ すらとかいうコイツはどんだけ生物に詳しいんやろかw >>117
現行のサラブレッドの父系の9割以上が史上最強馬フライングチルダーズの全弟の未出走駄馬の系統だしね >>127
獲得形質は遺伝しないは流石に中学のお勉強だから…… 牧場のtwitterでファントムシーフの母親(ルパンⅡ)に今年はキタサンブラックを配合予定とのこと
しかもロードカナロアから変更w
もう時代はキタサンブラックで間違いない キタサンブラックはスピードと持続力を前で発揮してた馬だからそれが伝わってるだけだと思うけどな
使うタイミングが違うだけで使ってるものは近いというか >>131
言うほどだろ
ディープインパクト一色の時より遥かに弱いし、勝率も勝ち馬も何見てもディープの時より低いし
ロードカナロアの時の方に似てるから数年経ったら違う馬がチヤホヤされてるよ
ノーザンファームはそうやってサイクルさせる キタサンがいつドープレベルの異次元繁殖貰ったんだ?
産駒数も半分以下なのにドープには出せない大物連発してるんだから
ドープなんぞより遥かに格上だわ 質でいうならエピファとカナロアあたりが高い感じだな >>122
半兄だけど父ショウナンバッハ母ショウナンマオの牡馬が今年デビューするからそれに期待してる オンファイアも重賞馬出してたよな
ニュービギも大種牡馬の道があったのかもしれない ソール「国内は俺が制圧しとくから兄貴は海外制圧してきていいよ」
イクイ「そうするわ。んじゃ来年はお前が海外な。」
これが今年実現しそうな現実 いくら牝馬の大物を出しても意味ないんだよ
後継となる牡馬の大物を出さなければ血統表に自分の名前を残せない
その意味では自身の優れた能力を受け継ぎ次代に繋ぐ後継牡馬をほぼ残せなかった時点でディープは失敗 ハーツクライ後継ベスト3 ドウデュース、スワーヴリチャード、インディチャンプ
ディープ後継ベスト3 コントレイル、オーギュストロダン、サクソンウォリアー
オルフェーヴル後継ベスト3エポカドーロ、ウシュバテソーロ、オーソリティ、
ダイワメジャー後継ベスト3アドマイヤマーズ、セリフォス、コパノリチャード
キタサンブラック後継ベスト3 イクイノックス、ソールオリエンス、
マンハッタンカフェ後継ベスト3ヒルノダムールショウナンマイティ、ジョーカプチーノ
スペシャルウィーク後継ベスト3なし お家断絶
ゼンノロブロイ後継ベスト3なし お家断絶
ジェニュイン後継ベスト3なし お家断絶
バブルガムフェロー後継ベスト3なし お家断絶
デュランダル後継ベスト3なし お家断絶 ディープインパクトには
コントレイル
フィエールマン
シャフリヤール
という三銃士が待機してるから(震え 産駒数少ない方がいい馬出やすいとかある?関係ない? >>143
と言うよりも打率が高く見える
産駒が増えた方が基本的には数字的な見栄え悪くなる >>141
種牡馬のこと全然知らないのに知ったかぶりしてら >>141
サンデー系で可能性ありそうなの
ブラックタイドとディープとステゴ位か?
ステゴも怪しいけどオルフェやゴルシは1発あるかるな
ハーツはドウデュースが僅かにあるかな
イクイいるタイドが最有力かな
ディープは沢山いたのにダメダメ過ぎてコント次第か ゴルシはどうだろな毎年これからも100頭前後つけるだろうからチャンスはあるんだがな ステゴ系にはあのアーモンドアイより強いリスグラシューを子供扱いしたウインブライトが残っている ゴルシは社台から見放されてるからどうなるんだろうね 社台は毎年つけてるぞノーザンは去年からまた数頭つけ出した 拾ってきたやつだから正確かわからんけど
●2019年産
血統登録頭数:83頭
主な生産牧場内訳:ノーザンF26頭、社台F9頭、白老F3頭、栄進牧場3頭、ヤナガワ牧場3頭、白老F3頭
●2020年産
血統登録頭数:81頭
主な生産牧場内訳:ノーザンF23頭、社台F12頭、ヤナガワ牧場3頭、チャンピオンズF2頭、下河辺牧場2頭、追分F2頭
●2021年産
血統登録頭数:54頭
主な生産牧場内訳:ノーザンF11頭、社台F9頭、チャンピオンズF2頭、白老F2頭、ヤナガワ牧場2頭、村田牧場2頭
●2022年産
血統登録頭数:70頭
主な生産牧場内訳:ノーザンF18頭、社台F7頭、チャンピオンズF4頭、ヤナガワ牧場4頭、岡田スタッド3頭、追分F3頭、白老F2頭 史上最強馬候補出した翌年に無敗の皐月賞馬かよ
産駒少ない来年もなんか出るんじゃね? キタサンの種牡馬能力はディープより遥かに上で
並みレベルの繁殖からも大物牡馬出せるステゴやBTのレベルにあるのかもしれんな あんまり期待されなかったキタサンが大物だしたり
虚弱だったシルステ産駒が壊れずに数走ってたり
面白いもんだよな ソールオリエンスの馬体をみると兄弟のヴァンドギャルドとは全然違うのが面白い
ヴァンドギャルドは日本的な中距離マイル向きの馬になってるのに対してソールオリエンスは欧州の中長距離馬に近い作りしてる エピファネイアも最初の1、2年だけすごかったな
そういうことよ >>151
さすがに来年のクラシックは見学だな
それで熱が冷めて酷使されずにイクイに上手くバトン渡して長く種牡馬生活送れるほうがいい >>155
キタサンは成功した時母系の奥底を引き出すタイプなのかなと思う
イクイノックスもサンデーサイレンスからの要素もしっかりあるがトニービンも見える >>7
クズナはまだしもエピはキタサンとは繁殖被ってねえのにwwwww
クラシック洋ナシのモーリス付ければ満足なのか?wwww ノーザンはアホみたいにモーリス付けとるぞ
そりゃあ社台RHが復権するわな
完全に潮目見誤った >>125
BTが最後の花火を打ち上げて爆発したからだろ
一世代にG1馬が1頭出るかどうかなのに数頭出した世代 >>160
有ったわコレコレ
>357
そのスレから抜粋ですけど
ノーザン産のそれぞれの4年目産駒の数
モーリス 170頭
エピファネイア 116頭
キズナ 47頭
シルバーステート 27頭
らしいですよ
自分は調べてないのでこれが正しいのか分かりませんのであくまでもそのスレの情報ですけど >>141
いつインディチャンプはハーツ産駒になったんだよ >>1
まだコナコーストの逆転はあるぞ
2019はNo2も居るってるが凄い 来年はコスモの馬がクラシックなんて勝てるわけねえだろww
とういう論争になってるよ。
それぐらいコスモマクシマムの出来がいい。 >>115
同業の後輩の前川さんのチャンネルに北島さんに出てほしいな
馬主としての苦労話とか聴きたい >>69
キタサンチャンネルだって重賞勝ち馬だろ
(2001ニュージーランドトロフィー3歳S)
ディスるなや(笑) >>100
テイエムは社台と決裂したのがすべてじゃないかな
社台に入ってサンデーの強い肌とガンガン交配してたら結果は違ってたと思うわ 来年のキタサンブラックじゃなくて
今年のキズナでスレ立てろ
キズナのチャンスかピンチか 竹園は欧州血統が好きなのかオペラオーにめっちゃ欧州肌付けてたけどそれ日本で走らせるなら走るわけねぇよって馬ばっかりだったな
オペラオーとオーシャンとか血統表だけみたら欧州で走ってるわ >>159
同感
ディープは母方がダート血統でも芝馬に変換されてる節があったから(ケイアイノーテックなど)、キタサンは母方の特徴を強く引き出したうえでさらに総合力を補強するタイプの種牡馬だと思う
じゃないと、脚質自在、芝ダート不問、高速馬場が得意、タフな馬場が得意、道悪巧者で色んなタイプな馬が出てくることが説明しづらい >>174
普通にサンデーサイレンスの再来なんだと思うけどな
総合力ではなく、母系の特徴に純粋にトップスピードを足していく感じだと思う
社台SSの徳武もサンデーに一番似ててデカいサンデーとか、本質はマイル~2000で長距離は余力で勝ってるって言ってたし >>172
確かに
キズナ産駒はイクイノックスの下とか、やたら豪華みたいだし >>175
トップレベルの傾向はまだみえないけど
産駒の傾向みたいなのは有る程度出てるで
ダートや短距離マイラー馬も多いとか >>179
牝馬は気性が難しくてガンガンにかかっていくので、距離が持ってないし結果も出にくいね
体質が弱くて使い詰めできないというのも傾向として出てる
というか体質が弱くて苦しいから、牝馬はメンタルいっぱいになってかかりやすいんだろう
イクイノックスやソールオリエンスのゆとりローテは確信犯だし正解だった というか2歳馬はキタサンは質頭数すくなくて
キズナに全ベットみたいな感じやな、キズナはこれでダメだと多分無理 逆に2歳馬でキタサン産駒がクラシック来たらもう大体固まっちまうな >>177
ロードカナロアにも及んで無いのに
サンデーサイレンスとかもっと異常な成績だったわ
種牡馬のこと知らなすぎだろ >>183
頭数考慮しなけりゃそりゃそうだろw
単純なリーディングなんか何も意味がない ジャスティンスカイで古馬のマイルG1まで勝っちゃったら超高沸するやろな この時期にキタサン持ち上げてる奴ってカナロアも知らないニワカだな
マヌケ過ぎるしw >>184
カナロアの初年度の状況と結果も知らない奴が種牡馬語るなよ 2歳馬と3歳馬だけでリーディング獲ったサンデーは別格過ぎるよ
両世代ともに100頭も付けていない
当時はGI賞金も今ほど高くなかったし、サラブレッドの生産数がピークだった時代 キタサンブラック程度の成績でサンデーサイレンスの再来とかww
最近、競馬板のニワカ増えたよな。キタサンブラック絡みですごい見かけるわ キタサンは過剰に持ち上げられすぎと思う反面、優秀なドゥラが既に死んでて他の上位種牡馬がカナロアエピファキズナっていうんじゃ期待を込めて持ち上げたくもなる >>188
他の種牡馬のレベルが低すぎただけかもよ >>191
ノーザンテースト、リアルシャダイはもう廃れてたが、トニービン、ブライアンズタイムが居たからレベルは高かったよ そもそもあの時代アメリカは6万頭近く生産してた馬産最盛期だったしその中で2冠してるサンデーは桁違いだからそれと比べるとそらそうなる >>187
アーモンドアイは突然変異、サートゥルはシーザリオで結論出てるでしょ
基本は短距離~マイルの晩成種牡馬、得意分野では優れたいい種牡馬だけど、現状では割高 タイドってまだ種付けやってるんかな?
やってればキタサンの究極のジェネリックはタイドって事になるかもしれんw >>180
コナコーストはそうじゃない大人びたところのある馬だから
体が増えてくれば大物感出てくるとは思うんだよねぇ…
期待だけだけど アメリカはドーピングが蔓延ってたからねえ
薬で強くなった馬は種牡馬失敗してたし
社台がサンデー買った理由の一つに、薬は使ってないというのがあったはず キタサン産駒の弱点は揉まれ弱い事かな。だから直線までスムーズに流れる府中では強い。
馬群で脚を溜めるような馬は殆ど居ないから、ジャスティンスカイが洛陽Sで勝ったレースは驚いたわ。 ドープ後継やモーリスなんかよりキタサン産駒を量産しまくってれば
日本競馬のレベルが上がったろうに
まあ増やしすぎると早死にしかねないけど >>162
3年目にサンデーの繁殖牝馬の質が落ちたのは間違いないよ
当時の本見れば分かるよ
てか3年目や4年目に繁殖牝馬の質が下がるのは別にめずらしいことではない
人気が落ちるから種付け料を安くして種付け頭数を増やそうとするし、生産者は種付け料が下がってるから付けてみようかって気になる >>199
モーリスは日本競馬のレベル上げてるわ
前で引っ張ってレコード出せる産駒いるのにバカかお前
オルフェモーリスドゥラキタサンみたいな高いパフォーマンスを出した最強クラスの馬は種牡馬として重用しなければならない
ディープ産駒はゴミしかいないから種牡馬入りさせて雑魚を量産している現状は間違っている >>200
サンデー3年目というとサニーブライアンとメジロブライトの時か
あとはサイレンススズカか この後キタサンがエピファ化したりコントレイルがコケたらマジで悲惨すぎるな >>204
キタサンは後継「牡馬」を出してるからどう転んでも悲惨なことにはならない エピファ化まで行くかは知らんが
3~4世代目は頭数不足という悪魔には勝てんよ >>171
かわんねーよ
あれは駄種牡馬だ
社台いったってせいぜいサムソンレベルになるだけ
母父ブラッシンググルームじゃ母父ダンブレのサムソン以下だと思うけどね >>195
やってるけど流石に受胎率が落ちすぎたから今年の種付で引退予定らしい >>188
他の種牡馬も200頭とかつけてる時代じゃないからね サンデーが凄いのはもちろんそうなんだけど
1位 89頭 サンデーサイレンス
2位 100頭 ノーザンテースト
3位 73頭 ブライアンズタイム
4位 106頭 トニービン
5位 124頭 リアルシャダイ
6位 75頭 サクラユタカオー
7位 74頭 タマモクロス
8位 76頭 アンバーシャダイ
9位 67頭 ニホンピロウイナー
10位 52頭 サッカーボーイ
頭数だけでなく出走回数ベースでもサンデーはトップレベルに多いよ
もちろん頭数の半数がほど賞金の少ない2歳馬だから凄いけどね >>210
書かなくてもわかると思うけどサンデーが初リーディングとった1995年のサイヤーランキングね
当時は2年目種牡馬でも頭数的には上位種牡馬と互角に戦えちゃう時代だったってことだわな キタサンの話題に戻るがガイアフォースの先週の坂路51.3―11.9ではえーな
こりゃマイラーだったか >>212
単調なペースでしか勝ってないのになぜ長距離への期待が大きいのか分からん馬の一頭だな
どこ見ても何故マイル?って言われてるけど、2001m以上になると溜めが利かず、たいして末脚もないこの馬に、この時期走れるレースはマイルしかないからなんよ ガイアはフットワークがバカでかいからなぁ
それだけみると中長距離向きって感じしちゃうのよな
キタサン産駒には割とそういうのが多くて調教師や騎手をだますのが多い 個人的に自分はフットワークや走法で馬の適性など決まらないと考えてるけどね、昔から 距離って血抜いて遺伝子みて使ったりもしてるんじゃないの? ちなみに94年のブライアンズタイムはわずか46頭しかいない (4位)
93年のトニービンは53頭 (3位) >>201
あれだけ優遇されて膨大な産駒がいたのに結局クラシック勝ってないだろ
キタサンとは格が違いすぎるので同列にすんなキチガイ つかモーリスは顕彰馬にすらなってないな
コントも絶望的だろうな モーリスよりはコントレイルの方が可能性高いよ
てかモーリスなんかがなぜ40パー程度の得票率とれてるのか意味わからん
晩成香港マイラーなんか競馬界の発展においてどうでもいい存在だろ
トロットサンダーの上位版みたいなもん コントレイルは成功が約束されている
byフェデリコテシオ >>218
キチガイはお前だろ
モーリス自身がそもそもクラシック走ってないわけでクラシックが全てではないんでね
クラシックで頭打ちになるような上限低いのはゴミだよドープ系みたいなのな 良血牝馬なのにモーリスやキズナ産駒ってだけで、萎えるんだよなあ。 モーリスはサンデー系牝馬が7割だから廃棄物処理してるだけで迷惑かけてない
輸入繁殖やキンカメ牝馬を無駄にするドープ孫は有害 ノーザンが力業でキズナをリーディングにしたいようだから、謎ローテさせられそう >>207
種牡馬として母父ブラッシンググルームは成功してないよな
トップガン、オペ、ゼファーとか
そもそも成功しなさそうな馬ばかりだが >>227
社台がブラッシンググルーム肌が好きじゃ無いのよ
なんでもかつてグルームダンサーの気性の荒さに手を焼いたそうで敬遠していたから社台には居なくて日高の種牡馬に多かった
サンデーとかの気性の荒さとどう違うのか自分には分からんけど
その中ではトップガンは成功した方だよ
挙げるとすればむしろラムタラ >>224
キレ皆無だから絶対ダービー勝てないの分かってるしな エピファネイアはなんだかんだ怪物だしそうだから名牝の処女総浚いにしててもまあええかってなる キズナよりはジャスタとドンナをちぎった実績のあるエピファのほうがまだ許せる
キズナはアウト、雑魚すぎる 社台とノーザンそれぞれの父父キタサンブラック×母父ドゥラメンテの産駒の対決が数年後実現するかもって考えるとワクワクする
社台
ソールオリエンス×スターズオンアース
ノーザン
イクイノックス×リバティアイランド >>235
昔のスペシャル世代とかタキオン世代並みかな そういやキタサンブラックの母にドゥラメンテ付けて生まれた産駒おるで 俺はキタサンブラックが種牡馬になった時から一貫して成功すると言ってきた
お前ら無知どもときたら絶対失敗する言ってたよな
レイデオロ、サートゥル、フィエールマンは失敗しコントレイルは成功する
クリソベルリは失敗しルヴァンスレーブは成功する
そしてカリフォルニアクロームがブライアンズタイム並に大成功すると言っておこう >>239
まだ10年も経ってないんだから評価なんてできんわ >>226
それをやるとしてもコントレイルだろう
今年の2歳を種付けした時点ではまだコントレイルが三冠獲ってなかったからキズナに注力してたけど
上位互換が出てしまったからな
キズナはマンハッタンカフェかゼンノロブロイ的存在 ノーザンはコント産駒をそんなに生産してないようだけどな
サートゥルナーリアとかは多いようだけど >>243
そりゃ血統的にそうでしょ
付けやすさはサトルの方が上やん クズ名と似た血統背景なのに
また付けまくってたら
流石に知能疑う >>243
実績出る前に(種牡馬能力がバレる前に)他の生産者に売り抜こうって事じゃね?
どうせ2年目はキタサンに流れちゃうんだろうし エセ血統評論家が跋扈すると
本来実績の残せる種牡馬でも
このような悲しい産駒数になってしまう >>243
てかノースヒルズとの付き合いで置いてる状態でしょ。高額な種付け料もノースヒルズの意向が強かった
もうキズナの時とは状況が違う
ノーザン産のディープ系種牡馬も増えてディープ系と血統が近くて実績があるキタサンブラックもいる あと1年、2年すればサンデーの3代目なんて古臭い血統になってしまう
コントレイルは1年目から結果を出さないといけない >>235
キンカメ、タイド、ハーツ、ダメジャーの最強世代を受け継いでるからな >>250
オルフェ キタサン ジャスタに移行してんのに
コントレイルに期待するしかないよな。
失敗すればシャフリヤールは需要ないよな? コントレイルは晩成馬以外が弱い世代で世代戦番長やって上下の世代にボコられた馬
鞍上にもクロノジェネシスやシルステと比較されてネガキャンされてたのが実態
強みは安定感だからキズナやリアステみたいな種牡馬成績になるのが自然 生産者からはコント期待されてない感があるけどキタサンも同じだったからあてにならない
キタサンなんて幼駒が育ってきてからも評価低かったし >>132
ヨーイドンの競馬が減ってきた昨今、強い脚質。
サンデー直仔世代は終い勝負過ぎた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています