勝己「われわれの中ではキタサンブラックが頭一つ抜けた」
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しばらくはいろんな種牡馬が活躍する時代だと思いますが、われわれの中ではキタサンブラックが頭一つ抜けたかなと思っています。イクイノックスを見ても本質的な強さ、成長力の高さがあるし、大物を出してくれそうな期待が大きい。今年は思い切って良血の繁殖に付けているので、3~4年後に真価が問われると思います。 普通の馬の2倍調教こなしてます、
みたいな話あったよな? こいつカナロアやエピファの時にも似たようなこと言ってただろw アモアイ出た翌年にはカナロアにも同じこと言ってそう カナロアといいエピファといい、あれだったが
まあ褒めて損はないからな 今年のディープ用上級繁殖は軒並みキタサンに流れたという事か ブラック現役時と同じで力で勝ち獲ったんやね
誇らしいよ >>6
まあね、エピファとかカナロアからも分かるように商機を逃すくらいなら、いくらでも評価を変えて売りに走る人物なのは違いない >>10
イクイノックス>アーモンドアイ
ソールオリエンス>>>>>サートゥルナーリア
だと思っているわ ソールオリエンス勝ってめちゃくちゃ嬉しかったろうな
やっぱり群雄割拠よりも大黒柱いる方が経営も安定するだろうし >>17
ソースを求めるのは当然
バカにはそれがわからんのですな 勝己さんはいい意味で簡単に手のひら返せるからな
商売する上では重要よ なんならイクイノックスとソールオリエンスがスタッドインするまでの繋ぎでもいいしな 場当たりで言ってるだけ
こいつは種牡馬をみるセンスがない ソースニキ
特に秘匿とされてない情報すらも調べられないニキ 17日、国税庁が2003年分の確定申告での納税額1000万円を越える高額納税者を公表し、競馬関係者では社台ファーム代表の吉田照哉氏が全国で12位(前年8位)にランクインした。納税額は7億4548万円(前年8億331万円)。昨年は生産馬のネオユニヴァースが日本ダービー(G1)、皐月賞(G1)を、ザッツザプレンティが菊花賞(G1)を勝ち3歳クラシックを生産馬で独占。持ち馬であり生産馬でもあるデュランダルがスプリンターズS(G1)、マイルCS(G1)を勝つなど関係馬が活躍した。
同じく社台グループのノーザンファーム代表で、吉田照哉氏の弟・吉田勝己氏も4億3749万円納税(前年3億1533万円)で38位(前年69位)にランクインした。こちらは生産馬のアドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯(G1)、アドマイヤドンがJBCクラシック(交流G1)、南部杯(交流G1)などを勝った。
また、騎手部門では昨年、JRA史上初の年間200勝を達成した武豊騎手が、滋賀県の高額納税者として3位にランクインしている。納税額は8485万円。 >>22
今までの発言から見る目はないとは思うが
全部褒めていけば当たるスタンスだからなw
POG本の言葉なんて大して広まらんから外れてもノーダメージや! 高額納税し、国民に娯楽を提供し、己の道で頂点を究める
最強の国民ではないな? >>17
有識者とかよくわからん書き出しではなかったけど、前には武の名前使って創作した文書いてたやつとかおったしソースがないのは気になった。
自分でも先に調べたし許してくれww カナロアはちゃんと今年の3歳なかなか揃ってるし
エピファも来年からまた大物出すやろ >>23
こいつ頭わるいなあw
捏造だったらどうすんだよw
どうやって確認するん? 大物だけじゃなく安定性もキタサンブラックにはあるんだぞ
社台SSの種牡馬の勝率
キタサンブラック 16.7%(33/198)
キズナ 10.9%(44/402)
モーリス 9.4%(32/340)
ドゥラメンテ 8.2%(32/390)
ロードカナロア 8.8%(55/625)
エピファネイア 5.4%(23/424) ドゥラがいなくなるからキタサンに質量伴う3年後あたりからはエピファとサートゥルでどれくらい抵抗できるかって感じなんだろなクラシックは
コントレイルは絶対キズナとどっこいで食い合うだけだろうし この書き方だと皐月賞見る前っぽいな。ディープの繁殖っていうより欧州系の繁殖を広くいろんな種類でつけてほしいな ソースソースと聞かんでも時期とタイミングでPOG関係の勝己発言今年もきたんかってわかるやろ キズナは2歳世代がぱっとしなかったら
打ち止めだろ ソースニキ
ソースが提示されればそれが真実だと思い込んでしまうニキ >>33
そりゃpog本だから
3月ぐらいに取材だからな キタサンとドゥラメンテがリーディング争いするのが見たかったわ なお、オレの拠り所は出資馬スキルヴィング。
青葉賞惨敗するようなことがあれば、来年の正月を正気で迎えられない可能性がある。 欧州血統繁殖との相性がべらぼうに良いからクソ重いサドラー系肌は全部回した方がいいと思うよマジで 悲しいかな
こんな言葉おくられても
今年のpog本でキタサンブラック産駒は端っこに紹介されている感じだ キタサンがトップ、僅差でキズナ、コントレイルが追いかける展開が続くんやろな 谷川牧場@tanikawastud
皐月賞は沢山の方々にファントムシーフを応援して頂きありがとうございます🙇
右側後ろ脚の落鉄は残念ですがこれも競馬ですね!
引き続きダービーも応援よろしくお願いいたします🙇
ファントムシーフの母親ルパンⅡにはロードカナロアの配合予定でしたがキタサンブラックに変更します✨👊🐴
https://i.imgur.com/WwG1B7Z.jpg
名門牧場もキタサンブラックを極めて高く評価 >>12
【繁殖牝馬の種付け時の年齢】
20歳以上 15-19歳 種付数
1頭(0.4%) 20頭(*9.4%) 211頭 ハービンジャー第1世代
1頭(0.5%) 26頭(11.8%) 221頭 エピファネイア第1世代
3頭(1.1%) 27頭(10.2%) 265頭 モーリス第1世代
0頭(0.0%) 23頭(11.9%) 193頭 コントレイル第1世代
3頭(1.7%) 25頭(14.1%) 177頭 リアルスティール第1世代
3頭(2.3%) 27頭(20.7%) 130頭 キタサンブラック第1世代
↓
1頭(0.6%) 23頭(12.9%) 178頭 キタサンブラック第5世代(イクイノ効果繁栄世代)
ディープに付けてた賞味期限切れ繁殖ではなく若い輸入繁殖が真の優良繁殖なんだよなあ 失敗したらこっそり日高に処分するだけだからな
それだけの余裕があるって事さ >>41
バクシンオー×米国血統の母系だから重さを取り込める余地があるという事なのかね >>1
キタサンはたしかに凄いけど似たようなこと毎年言ってるよな
カナロア モーリス エピファ・・・ サートゥルを史上最強馬になるとか言ってた人じゃんw 今の繁殖で凄いの出して
高いの付けだしたら微妙になるいつものパターンな可能性 いやいや、カナロアモーリスエピファの実績は優に凌駕してるよ。 現状儲け第一主義だから、このお方はさ。
産駒が高く売れれば・種付け料が跳ね上がればそれでいいという考え。
産駒が走るのは二の次でOK。
今年のセレクトでもカナロア・エピファ・モーリスに加えキタサン産駒も億超えを複数出させる為さ。 カナロアやモーリスやエピファは後継種牡馬出してるだけ立派
キタサンはそんな立派な連中を凌駕しているからすごい カナロアモーリスドゥラ
エピファキズナ
キタサン←今からここ
というだけやね 現3歳世代の新種牡馬は大したのがいないし新種牡馬のレイデオロ・サートゥルがこけたらますますキタサン頼りになるわな 馬売人の意見をまともに聞いちゃいけない
馬を売るためならどんな事も言う 結局「馬柱をきれいにする」ことに拘らず、キタサンみたいにガンガン使った方が馬は大物になるんだよ >>61
ポジショントークを真に受けるアホはニワカだけ >>47
そもそもサドラーの血は重くない
サラブレッドの中で天下を取った血を重いとは言わない
むしろ軽さの極致と評価した方が的を得ている
(´・ω・`") >>63
どんな結果を出しても認めたくない人間はいる
君のようにw
大物出すわ>>31のように安定性もあるキタサンブラックを推さずに
どの種牡馬を推すんだよ ドゥラまで逝って種牡馬の戦国時代になって、色んな牧場の繁殖から活躍馬が出てくる時代になることを期待してたのに
キタサンに欧州血統付けまくったらいい子が出てくるって回答見つかったから、社台運動会が永久に終わらない 勝己レベルの人間でも配合の本質を理解しとらんのか
本当に優れた種牡馬ならば繁殖牝馬をより好みする必要はない
何なら良血をあてがうだけ無駄と言うかもったいない(遺伝子被り)
良血でなくても強い子が出せるのだから
本当に優れた種牡馬であればな
(´・ω・`") 欧州血統、米国血統言うても
大昔の時代ならいざ知らず今はこの2つを分け隔てて考える必要などない
遺伝子レベルで見るとどっちもほとんど同じなのだから
(´・ω・`") エピファと違うのはすでに古馬G1勝ってることとダートでも走ること
まぁカナロアみたいになる可能性はあるかな モチベーター牝馬なんて安く手に入りそうだし真似する牧場は増えそうだ
キタサンでなくとも走りそうだし 福盛さんも
キタサンブラック来年値上がりしそうつって
未勝利馬引退させて種付けしてたなあ >>47
サドラー系にスプリンター混ぜるという王道配合になってるだけなのでは ほんとに本人が言ったのか?
思い切って、なんていう人じゃないだろに
これと思ったら全部の有力繁殖に付けまくる人が キタサンは本物だろ 今後10年日本の馬産の中核を担う馬だよ 今の段階(まだ2世代しか走ってない)でキタサンを持ち上げてるマヌケは明らかにカナロアやエピファを知らないニワカだなww >>79
アホか
黄金世代を作ってないから作るだけだよ 大量にいるディープ牝馬やディープ孫牝馬がネックになってて直系が伸ばしにくい環境だから
全振り出来なさそうだし頭一つなのかなあ
ディープを持ってないサンデーが入ってる牝馬はサンデーの近親交配をもう気にしなくていいけど
全兄弟クロスしても問題ないところへ持って行くにはイクイノックスからもう1世代進ませる必要がありそうだもんなあ 3年前は92頭で2年前も100ちょいしか
つけなかったのに良く言うぜ 史上最強馬キタサンブラックだと認めざる負えないな
ディープ基地やオルフェ基地は負けと認めろ エピがこうなるとはな
たかだか1年前大阪杯のF4失速するまで次世代覇権はエピのはずだった
ゆえにキタサンも予断は許さないだろう ディープ系種牡馬はピンチだな
良血みんなとられるぞ 種付け数少なかった分消耗はしてなかいかもね
200オーバーで何年もつけてたような種牡馬は途中からいざ繁殖よくしても既に枯れかかってるかもしれん しかしイクイノックスはいい広告塔になったよな
成長力ある東京勝てる中山勝てる距離延長問題ない厩舎問わない ディープ基地っぽいのが「キタサンブラック産駒はクラシック勝てない」みたいなスレ立てたらあっさり皐月賞勝たれてて草状態だったな >>73
既にトレヴ全妹のシュミラシュミラを廣崎利洋が購入して日本に来た(社台ファームか?)って話 >>41
サドラーは重くないぞ
ガリレオは重いけど メーヴェにキタサン付けたら結構高く売れるし何より走りそうだな キタサンブラック×ラッキーライラックとか見てみたい 競走成績的にはそこまで最強馬って感じでもないのにな
ちゃんとサトノダイヤモンドに負けたり、フツーに差されたり勝ち方もギリギリが多い >>79
エピファとキタサンの違いはキタサンは
古馬でもGⅠ勝てる馬を出せること
逆にエピファ産駒は3歳12月で終わるからね
キタサンにとって更に都合が良いことは
ドゥラメンテが早世したこと >>81
ディープ牝馬に付けなくて済む方が大物を出しやすい
キタサンやドゥラメンテはディープ牝馬を回避できたのが成功の一因
カナロアやエピファはディープ牝馬押しつけられたのが失速の原因 初年度であんな怪物出されたらそりゃつけたくなりますよ >>73
逆に、ディープ牝馬を買い付ける欧州の生産者が増えたら面白い。 ドゥラメンテの早逝
エピファネイア空気化
カナロア不発
モーリス晩成
輸入種牡馬は軒並み不発
キタサンブラックが一人勝ちできる土壌が整ってるよな >>105
モーリスみたいにクラシック間に合わないわけでもなければエピファネイアみたいに古馬で枯れるわけでないむしろ成長するタイプでカナロアみたいに距離が極端にもたないわけでないし産駒はドゥラメンテみたいな傾向あったしそのドゥラメンテも居ないしリーディングサイアーを取るのも時間の問題 サンデーサイレンスが種牡馬デビューした頃から見てるけどサンデーサイレンス産駒がデビューした頃の感じに近いね >>101
それはそれでイクイノックスとソールオリエンスが上手くやってくれるでしょう
サンデーも4代目に入るしこっちのほうがつけやすい サンデーサイレンス系わキタサンブラックとオルフェーヴルで繋がりそうだな コントレイルとイクイノックスは2歳時そっくりだったかね >>107
全然その域に至ってないだろ
ネオユニヴァースレベルだよ >>107
知ったかぶりおじさんの年齢詐称
最近競馬始めたんだろな サンデーサイレンスとか2歳馬3歳馬だけでリーディング取るようなレベルで産駒の勝ち上がり率八割近くだぞ
キタサンブラックなんて全然その半分のレベルにも達してない >>1
こいつ二年に一回はこんなこと言ってるよな。まあ周期的なもんだから、三年後にはキタサンブラックも枯れて失敗種牡馬入りするのがお約束だよ >>116
カナロアに勝ててないのは産駒数だけやろ
他はみんな勝っている
社台SSの種牡馬の勝率
キタサンブラック 16.7%(33/198)
キズナ 10.9%(44/402)
モーリス 9.4%(32/340)
ドゥラメンテ 8.2%(32/390)
ロードカナロア 8.8%(55/625)
エピファネイア 5.4%(23/424)
産駒数だけのカナロア
皐月賞で3頭出し??良血シャザーンが後ろからきたソールオリエンスにぶっこ抜かれて笑える
持っている脚が違い過ぎて >>115
まあ後継できたしそれでもいいんじゃねーの? >>117
産駒数増えればその%で示してる指標はみんな下がるよ
カナロアの初年度にも追いついてない キタ基地ってびっくりするくらいニワカ多いな
年寄り装ってサンデーサイレンス以来とかアホかと思う 自称競馬評論家達に現役時代からずっと貶され続けて種牡馬になってからも貶されまくったからな
ほんま腹が立つ >>119
キタサンブラックは出走頭数増えて勝率上げているから異常なんだよ >>117
カナロアの種牡馬一年目と二年目の成績に勝ててる数字が全然無いよ
君はカナロアの種牡馬デビューの時も同じこと言ってたの?
あっ競馬始めたの去年くらいからか🤭 種牡馬は産駒が最低3、4年実績みないと傾向が分からないな
1、2年目は産駒の成長と新馬、未勝利、条件クラスで勝率は稼げる
3、4年目は頭打ちした産駒が大量に出てくるから勝率が下がって正常値が出てくる
芝、ダート両方の傾向が分かり大体の能力天井もみえてくる トータルで
22年までに
566回出走して70勝 勝率12.3%
23年4月23日までに
764回出走して103勝 勝率13.4%
>>119あれ?上がっているんですが?www
産駒増えて出走増えても上がってます 人生終わってる老害どもが偉そうなこと言ってんじゃねーよ >>124
まあそうよね。六年くらい経ってから評価できるもんだし。
ここ10年だとディープ、ハーツ、キンカメ、ステゴあたりで落ち着いてたけど、最近は一年ごとに新種牡馬がヨイショされるからなあ
ノーザンファームも大物達がいなくなった後の小物達で良い稼ぎ方見つけた感じがする
二年後は違う種牡馬が騒がれてるよ >>126
それ今後どんどん下がってくよ
年始の時のキタサンの勝率と今現在の勝率比べても下がってるでしょ カナロアなんて見切られた種牡馬に過去の栄光にすがりつくヲタは恥ずかしい
この世代最高の繁殖用意してダノンタッチダウンが最高の馬ですか??
マジでこれでマウント取るの
勝てない勝負はやめとけ ネオユニの時にヴィクトワールピサでイキってたやつ今はもう死んでるんだよな >>129
あのさ
ディープも年間最高勝率は15%ね
サンデーも13%
キタサンブラック下がってもそれレベルを維持したら余裕のカナロア超えですよ
カナロアの年間最高勝率は11.5%だからな 結局カナロアがキタサンブラックに勝っているのは産駒数だけしかないのが結論 そもそも勝率ってそんなに重要な指標じゃないからな
大事なのはAEIや重賞勝利数や勝ち馬率だよ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>133
少ない出走回数で勝率とか語るの意味あるの??
普通にあと二年くらいして出走レース増えてからじゃ無いと意味ないでしょ サンデーに匹敵するAEIだしてる種牡馬なんていないけど勝率は近いのがいる
つまり勝率は種牡馬の価値を図るのにたいして役に立たない指標ということだ 今後のリーディングは古馬短距離のカナロア,古馬のオルフェ,ドープ繁殖処理のモーリス,キタサンブラック,あと小銭稼ぎのお助けキズナ
クラシック戦線スッカスカに成りそうww OP馬が増えれば勝てるレースが減って勝率も下がるし若い条件馬がいれば勝率も上がる余地がある
条件戦で増やした勝率と重賞戦線で増やした勝率も勝率という観点だと同じになってしまうし勝率比較の意味は薄いよ >>140
キタ基地にそれ説明しても理解できないだろ
とりあえず数年間は競馬見ててもらうのが一番早い まさかブラックタイドが成功するとは
フェアリーキングが成功するようなもんだろ 今年の新種牡馬ブリックアンドモルタルって
やっとデビューすんの何年か前から名前はすごい目にしてたから社台の評価高いの? >>137
トータル700回以上走ってまだ速いて
じゃカナロアさんは700回以上走って13%以上出したのかい?て話よ
>>135
カナロアの1年目産駒はアーモンドアイがいてAEIは2.88
2年目産駒はサートゥルナーリアがいてAEIは2.05
と結果は出たな
キタサンブラックは1年目産駒はイクイノックスがいて2.51
2年目産駒はソールオリエンスがいて2.61
当然キタサン1年目産駒は4歳だから途中段階ね
カナロア勝てるといいですね 例えば1997年のリーディング
サンデーサイレンス 941戦127勝 勝率13.49%
ヘクタープロテクター 481戦65勝 勝率13.51%
勝率はG1やら重賞勝ちまくったサンデーが条件戦くらいしか能のないヘクターに負けちゃってるどうでもいい指標だよ >>133
ロードカナロアさんの初年度デビュー時
37/200
勝率18.5%です
カナロアの産駒デビューした時に君はカナロアのことどう評価してたの?そんなふうに勝率貼り付けてたの?? キンカメ系モーリスエピファ輸入種牡馬達と配合相手被ることないから安泰
キタサン台頭で厳しいのはディープ系ハーツ系の皆さん >>141
俺もキタサン基地なんだが基地には素人が多くて困ってる
いろんな場所でそこは違うとレスしてるがアンチ扱いもしてくるし厄介なのもいて参るわな 馬鹿な馬主に高値で売りつけるブリーダービジネスロマン血糖はディープ系
走らせる所有馬はキタサン産駒でってことだな >>139
エピファネイアの当たりがたまに勝つくらいであとはなにが勝つんやろ? >>149
ウマ娘から入ったキタ基地と、キタサンブラック応援してて入ったキタ基地じゃ明確に知識に違いあるからな
流石に勝率ペタペタのキタ基地は見てて痛いからしっかり教育しろよ >>144
そう、だから勝率じゃなくてAEIとかで語るべきなんだよ
AEIが最も重要な指標だからな
キタサンはAEIも優れてる
キタサンの優秀性をアピールしたいならそこで攻めるべきだ >>148
そいつら一斉にコントレイルにいったから >>147
それこそ2歳戦やんけww
初年度が4歳になったら12%
でしたよカナロアさん 今年の種牡馬展示会でもキタサンの紹介をしてたときに重賞活躍馬と同時にアーニングインデックスの話をしてただろ
勝率なんて大して気にされてはいないよ(もちろん高いに越したことはないが) >>156
ってことは、キタサンは現在の様子なら今年一年かけて12%以下になるよ? 未勝利の勝ち上がり増えるとその後の勝率が一気に下がるカラクリに気づいて無いんだろな.... カナロアは数が増えて実力通りに全ての指数が下がる
キタサンは数が増えて実力通りに全ての指数が上がる
これが全て
今年の勝率16%を超えているがこれから多少下がってもカナロアは超えるのは余裕だろ
カナロアヲタは認めたくないだろうが 今なら降級もないし若い馬なら3勝クラスくらいまではトントンと勝ち上がって勝率が上がる余地があるんだよ
高齢馬やらが増えるにしたがってその余地は消えていき勝ちも難しくなって勝率も鈍化するわな サンデーサイレンス産駒が増えてから勝率下げた理由って、サンデーサイレンス産駒同士でバトってただけなんだよなあ とりあえずキタサンブラックがロードカナロアに追い付くにはイクイノックスが後G16つ勝たないとね >>159
残念ながらキタサンブラックの勝率を上げているのは4歳世代 >>164
条件戦だからね
そこまではカナロアも一緒よ。その後どうなるか想像してみて >>158
少しは上のレス見ろ
出走回数増えて上がってしまっているんだよ
カナロアとは違ってな
カナロアは下がる一方で上がり目はない >>166
いやいやだから条件戦の勝ち星の話でしょ
勝ち上がりしてくとどうなるか分からないわけじゃ無いでしょ
その勝ち上がりした馬は今後勝ち続けるの? >>133
ディープの勝率15%って言っても、そのレースの掲示板もディープまみれなんだよな 種牡馬スレで牝馬のアーモンドアイでマウント取れると思ってんの?
ドープですら強いのが牝馬しかいなくて馬鹿にされまくったのにな ドゥラメンテ キタサンてヤバい世代だったんだな
競争能力も繁殖能力も
キンカメ ハーツ メジャー世代以来か 2000年のリーディングもこんな感じだなぁ
1位 サンデーサイレンス 勝率12.1% (重賞 25勝 内G1 5勝)
17位 フォーティナイナー 勝率 12.5% (重賞 1勝)
サンデーがフォーティナイナー(日本)以下の種牡馬のわけないんだし勝率を誇るのは控えようや >>172
そこにダメジャー加えますか?
なんか三巨頭って感じしないけど >>171
なんやかんやで付けられる繁殖がそんな自由効くわけじゃないからな
ディープ血統多すぎるし、初年度に結構いいの回した後だし ノースヒルズあたりと違って純粋なオーナーブリーダーでもないからな
高値で売り抜けたらそれはそれで成功なんだよ
クラブという調整弁も完備してるし 今年から雑魚繁殖にもたくさん付けてクラブにぶん回して荒稼ぎすんだろうな 種付け制限200頭縛りもあるだろうし雑魚繁殖に回す余裕はないだろう
使い物にならない種牡馬が多いからキタサンにそんな役回りさせるわけにはいかないだろうさ 最近の種牡馬だとサトノダイヤモンド リアルスティール ドレフォンに与えてた良繁殖は多くが没収されるだろう
サトノクラウンはもともと大したのがいなかったとはいえ、結果も大したことないからこいつに良繁殖が増えるわけでもない
カナロアもある程度見切られて良繁殖は減るだろうしルーラーシップあたりも芳しいとは言えない
ドゥラ死亡 ハーツ引退 ダメジャーあたりも同様 エピファも微妙臭が漂う
頼れる種牡馬が少なくてキタサンに下級繁殖を与えてる場合じゃないのよな ノーザンの繁殖、ディープ多いから融通効かないよな
むしろノーザンファームの低迷が始まりそう >>184
ノーザンの繁殖が700頭ぐらいいるのを知らない馬鹿が吠えるなって イクイノックスも募集価格4000万だし期待してなかったんだろな >>187
そらその血統で1億付けれるわけねえだろ
馬鹿じゃねえのこいつw >>187
同時期のキタサン産駒の中じゃ値が付いた方だよ
募集当時は母父キングヘイローも目立ってなかったし兄の重賞馬ヴァイスメテオールもデビュー前
母は重賞馬とはいえ下級G3だしな
他の繁殖実績ある馬の仔に比べると高めだったんじゃないかな
何よりキムテツ厩舎に入れてる時点で期待馬だったのが今ではよくわかる(当時は悪評の方が多かったが) ちなみに自分は同年のキタサンブラック産駒募集馬の中でイクイノックスが最も良い馬だと見抜いたのである
蛇足すぎてどうでもいい話ですまんな やっぱりサンデーとディープは数字が凄いな
凄いのは長い間数字を維持してる所
一年二年だけ産駒が良い種牡馬はいるけど十年数字を維持する種牡馬いないよね Equinox
と英文字にするとかっこいいから世界スタンダードな馬にするにはちょうどいいんだよ
過去世界中で何度も馬の名前に採用されてる人気な名前だよ
カタカナにするとちょっと間の抜けて字格がないのは同意するけどね カタカナにするとなんとなくエキノコックス感出るよな >>192
アンラインバルドとロジユニヴァース、その次の年にヴィクトワールピサを出して今のキタサンと同じような持ち上げられ方してたネオユニヴァース ヴィクトワールピサすごいよな
三歳で有馬記念取って、次の年にドバイワールドカップに勝つし
こいつの時代始まるなって思ってたらネオユニもピサ始まらないで終わったよね 勝ち馬率低かったとはいえ活躍馬だしてたのになんでネオユニ終わっちゃったんだろうな
種付け頭数多すぎたせいかねぇ >>198
なんでだろな?マジ分からん
急に活躍馬出なくなったし シンボリルドルフとかも一年目と二年目の種牡馬成績良かったんだけどな、五年目くらいからパッとしなくなった
種牡馬ってそんなんばっかやろ 種牡馬入りした時は冷遇ってのも変だけどあまり期待してないような感じじゃなかった? 本当だったらドゥラメンテとキタちゃんの時代になってたな アンチ製造機が来るスレはわかりやすいな
単発が多すぎる ディープインパクト2002年生まれ
キタサン、ドゥラメンテ2012年生まれ
10年周期で有力種牡馬が生まれてるな >>205
サブちゃんの所有現役馬6頭中4頭がキタサンブラック産駒だね
この前の日曜はキタサンダムールが未勝利戦勝ってるね 吉田勝己氏は
「我々の中では」なんてフレーズ言わない
あったこと人はわかると思うけど 2年目までがうまく行きすぎな気もするし、ここから頭数も更に減って54→70だからなぁ これは結果から納得じゃないの
競馬は良くも悪くも結果
だって他は決め手というか決め脚がないじゃんw 晩成ダート馬だと散々いわれた
キタサン産駒が勝っちゃうんだもの
そりゃ勝己も他の種牡馬に呆れるでしょ ノーザン産(現4歳)
中央勝馬17頭 中央出走27頭 血統登録30頭 母父キンカメ…代表馬ジオグリフ
中央勝馬24頭 中央出走50頭 血統登録55頭 母父ディープ…代表馬プレサージュリフト
ノーザン産(現3歳)
中央勝馬14頭 中央出走23頭 血統登録33頭 母父キンカメ…代表馬コナコースト
中央勝馬19頭 中央出走52頭 血統登録59頭 母父ディープ…代表馬ドゥアイズ
キンカメ牝馬とディープ牝馬の保有数は逆でいい >>207
だな。完全に>>1が作ったデタラメ
マジでそのうち痛い思いしそう >>213
ソースは GallopのPOG本って見たけ >>40
ここまでしてデタラメ とか言われてんの笑う あんだけウジャウジャいるディープインパクト後継ではなく
愚兄の乾坤一擲がSS系の本流になるとは、血統派オモシロいわ カナロア→エピキズナ→キタサン
死の襷を跳ね除けられるのか スキルヴもグランヴも馬体はソール以上だし牡馬の大物はちょいちょい出すだろう
ただイクイが化け物すぎてそっちの産駒のが気になるわ 吉田勝己は売り手としてその時調子のいい馬を推してるだけなのにディープ儲はこの世の終わりみたいに受け取り過ぎ >>17
今じゃchatgdpとかで、バカでもそれっぽい文章だせる時代だからな >>114
相対的なものだからなあ
それまでのレベルが低すぎるないと出ない数字だろそれ >>223
流石にキタサンブラックにサンデーサイレンスのレベルは無いよ >>221
偉そうにしたり顔でコメントしてるが結局、吉田も結果見ないと分からんのや。 コントレイルは世代レベルが低かったし早熟臭かったし、ディープの直子だからハズレ臭しかしない。 まずはリーディングを取ってアグネスタキオン、マンハッタンカフェを超えてからだな ロードカナロアも越えないと
今んとこ一年目二年目の結果は負けてる >>1
誰の中でもそうだろう、繁殖牝馬の質の差を考えたら頭三つぐらい抜け出しているよ
来年から更に繁殖牝馬の質が上がるから今以上の圧倒的な差が付く気がする キタ基地達って競馬見始めたの去年からですみたいな奴らだらけやな >>229
ロードカナロア初年度はサンデークラスやないと超えられんぞ
重賞の数とかイカれてた記憶あるぞ >>232
アーモンドアイみたいな駄馬よりイクイノックスの方が上だし、今のキタサン産駒の四歳馬がこっからほとんどの重賞制覇するから簡単に超えられるよ >>233
やっぱりキタ基地は競馬始めてから二年目が多いんやな😅 サンデーは社台がやっと当たり引いた気がするが
ディープはサンデー資金でブランドにしてJRAの
忖度で作り出された物だろ
目先の利益に飛び付いて一極集中でこの様 サブちゃんガチで人生の最後で超大物引いたよな
さすが演歌界の大御所だわ >>240
サンデーは一週間も拝み倒してやっと入手するチャンスを与えてもらっただけだな
たまたま買えたわけじゃないし
吉田善哉は当たりと外れの判別ができる人 新種牡馬と言っていいか分からんけど、今年はウォーフロントに注目してる 吉田善哉氏の相馬眼は世界的有名な調教師が舌を巻いて逃げ出すほどの相馬眼だった、今の人とは格が違い過ぎる 照哉も勝己もステゴを社台スタリオン入りさせないくらいメクラだからな 生産界のご意見番?として、これからはキタサンですよと
誰も言えないからな、こうズバッとね 汚れたディープインパクトの血を淘汰するキタサンブラック。キタサンアンチは涙目で必死こいて否定に走ってるのが虚しくみえる。 >>173
でもまあ北米リーディングサイヤーとったし後継種牡馬達の活躍見ると日本で残した数字以上の種牡馬だったよ
しかもJBBAというハンデで
日本に来た時はまだ抽選をやってたころじゃないかな
昔のJBBA種牡馬は付ける相手の半分以上を抽選で決めてた 万が一には、ヨーロッパで
サブロオみたいな名前の馬が凱旋門勝つんだな
ガリレオみたいな、偉大な人物の馬名みたいに スレ保持具合が、お前らのキタさんへの興味を物語ってるな >>248
相続した時は一番現金なかったはず
ノーザンホースパーク持ってたから
金の力を手にすることになったセレクトセールは
吉田勝己氏の発案だし >>222
チャットGPTの誤りに気付かず鵜呑みにすんのお前くらいじゃね? キタサンが抜けてるのは確かだけど適正距離の想定は間違ってるな
傾向から短距離、マイルを得意とする産駒が多いのに無理やり中長距離使われてる産駒が多い でもノーザンテーストは善哉は反対してたらしいで
照哉主導で連れてきたってよ >>255
最近は牝系によってかなり変わる事が分かってきてるから短距離馬より中長距離走ってた馬の仔が多分高値付くし生産もそういう方向で繁殖回すと思うぞ キタサンブラックにもドゥラメンテにも
ノーザンテーストの血は流れてるから
たいしたもんや 馬なんて走らなくて当たり前、失敗して当たり前の世界なんだから
当たるまでクジを引き続けることも立派な努力と言える これもブラックタイドが種馬になれたから
よくなれたよな
産駒って初年度どれぐらいいたの? 産駒数はわからんけど
1年目からずっと150頭くらい付けてたぞ 調べたら種付150頭の生産頭数が79だった
重賞は勝ってたしブラックタイドの馬体は凄くて父サンデーだから種牡馬には余裕でなれたね ブラックタイドは初期50万の3世代で重賞馬4頭
皐月3着ダービー3着菊花賞勝ちだからアベレージは微妙でも割と凄い 種牡馬なんて種付け料も産駒のセールもビジネスなんだから褒めてなんぼやろ >>253
晴哉よりなかったのか
末っ子のあいつは土地と馬ちょっとしかもらえなかったから現金はいっぱいもらってたのか バクシンオーにブラックタイド付けて
こんな未来が待ってたなんて誰も思わんよな >>267
しかも大失敗種牡馬ジャッジアンジェルーチも入ってるおまけ付きだしな サブちゃんは何でこの馬を買おうと思ったんだろうなあ 顔が自分に似てて男前だったからじゃなかったっけ
どっかで聞いた気がするw >>274
鼻の穴のサイズが自分に似てて換気能力が高そうだから走るのに向いてると思ったんじゃないのw >>64
的は射る物で得る物では無い。
中学生かな? 追分ファームって
ノーザンの1/10くらいの規模なのに
スタリオンブック見ると人が多すぎやせんか >>276
器が小さいやつ そんなこといちいちつっこむなよ 3-4年目の傾向とかいうが数めちゃ減らされてるのに傾向もクソもあるかよ >>280
牡馬だけでみるとそうでもない。
20年産は牝馬ばかりで牡馬は28頭しかいなかった。(牝馬は53頭)
産駒少ない21年産の牡馬は27頭。 バクシンオーは勿論ジャッジアンドも今となっては良かったかな
ボールドルーラーは高速決着クソ強いから 競走馬としてはマジで一流半のイメージでしかないんだよなキタサンって >>255
1400までが14% 1800までが16% 2200mまでが10
% 2600までが13%ってところだからまあマイル強いかなってぐらいで言うほど短マイル寄りじゃないな >>286
長らく獲得賞金トップだった馬を一流半って自分の目は節穴ですって言ってるようなものだが 日高の牧場のほうが変にセレクトセール意識した配合にしないからカナロアとかキタサンみたいな馬出せるんだろうな 配合理論としてはベストトゥベストが最良なんだが、結局それが中々ままならないのが日髙
そういう中から稀に走る馬が出る
だから競馬は面白いんだよね ベストトゥベストって
言葉は立派なんだけど
要するに思考停止ってことだよな ベストトゥベストって多様性がスポイルされる配合なんだよね
サンデー×カメみたいなの繰り返してたら
パーソロンとかノーザンテーストとか適当に雑種な方が強いのが出るのかも知れない >>292
知ってるか?
競走馬は走る馬同士の近親配合の産物
それを地でいくのがベストトゥベストだよ 走る馬と走る馬でも相性あると思うけどな
そんなんならわざわざ配合なんて考えねぇよ 事前にわかるなら誰でもそうするだろ
分からないし、考えたって成功する確率が低いからベストトゥベストに頼るんだよ
全くレベル低いな 高く買った繁殖に高い種牡馬つけたら高くは売れるんだけど
あまりにも配合に工夫がなくていま結構危機に直面してるんだよね
生きてる種牡馬で上位はカナロア、キタサン、モーリス、キズナ
ディープの後継を一頭もつくれなかったのは痛恨
配合の敗北
ノースヒルズに敗北 成績は立派なのに名前がアレだから舐められがちなんだよな かつて吉田善哉氏は言った
「生産者は預言者でなければならない」 ベストトゥベスト配合で日髙だってやりたいのよ
けど先に言ったように色々足りない
だから代用品を使って滅多に出ない当たりを引いた
この意味わかる?
結果論じゃないんだよ ベストトゥベストでドゥラメンテ以降
大物種牡馬を生み出せていないノーザンファームについては
ベストトゥベストで年間600とか生産してますが ちなみにどう考えても
イクイノックスとエフフォーリアは
ノーザンファームにおけるベストトゥベストではないですね 突然変異は再現しない。サンデーの兄弟も全然走らなかった
キタサンブラックは突然変異なのでブラックタイドからキタサンみたいなのは産まれてこない >>301
何を言いたいか分からないが、この方針は変わらないよ
結果だけどうこう言っても意味がない 繁殖牝馬がトップクラスじゃなけりゃベストトゥベストなんて成り立たんから
そもそもこの理屈が成り立つ繁殖牝馬が相当限られるでしょ ウインドインハーヘアをあなたが持ってきたのも競馬史に残るくらいの偉業ですよ だが生物は雑種のほうが強い
たまに亜流血統を混ぜると突然変異的に強い馬が出るのよ >>307
ミスプロサドラーサンデーしか勝てないから雑種は駆逐されて来たんでしょ
ヘロドは滅亡してマッチェムも滅亡秒読み >>308
主流血統からだいぶ昔に分岐した血統でもいいのよ
別れてからだいぶ時間経ってるやつ
キタサンの場合母がマイナーなプリンスリーギフト系バクシンオー産駒なのがいい とりあえずキズナ、モーリスみたいな鈍足生産は排除な
これをヤメるだけでも未来は明るい あなた方は、
種牡馬として受け入れてスタッフに種付けを指示しただけだからエラそうに自慢するなよ。 ヨーロピアンの女付ければ切れ味鋭い芝馬が出来るイメージ
ヤンキー女付ければダート馬かな
これはヨーロッパ牝系大好きで集めていた社台ファームにチャンス
ノーザンは最高級の牝馬付けてもダート馬が多くなったりして 量産型良血のキンカメディープ両方もちの馬はなにつけるんかね? 2023の勝ち馬率3割超えてんのか
いくら頭数が少なくて相対的に社台系の割合が高いと言っても簡単に出せる数字じゃない ハーヘアおばあちゃんが亡くなったときディープ基地が孫やひ孫に力を貸してくれって祈ってキタサンブラック産駒がその週の重賞勝つのは何となく想像できる 遺伝子で約6割が牝馬からの能力引継ぎなの分かってるのに種牡馬に何から何まで期待し過ぎ オニオンむちおの動画見ていたら
エピファネイアの話題だが
23年リーディングであらゆる指数がキタサンブラックが断トツで抜けていたのは笑った
芝の勝ち馬率が12.7%でトップだがダートの勝ち馬率25%で他を10%以上引き離していてワロタ
芝で頭打ちの馬がダートで簡単に勝っているのを良く見るもんな エピファの誤算はそこだよな
ダートがこんなに走らんとは思わなかった これだけ安定して勝てるのに勝ち上がり率がキズナに負ける原因なんなんだろうな。
ノーザン、社台比率が高いっていう圧倒的有利な状態で勝てないからここの数字だけは当分逆転出来ないよな。キズナの勝ち上がらせる能力は現状キンカメ級だけどディープは芝だけでそれを凌駕してたわけでダートもいけるキタサンなら最低でも5割はいけると思うんだが。 そもそもサラブレッド自体が純血種なのでは?
雑種というならアラブ馬辺りと掛け合わせないと >>322
キタサンブラックは牝馬が極端に走らんのがな牡馬はおっとりしてるのに牝馬は頭が悪いし気性も悪い 牝馬が極端に走らない
アルテミスS1着
チューリップ賞2着
桜花賞2着
フラワーC2着
え??? >>323
サラブレッドは雑種だよ
アラブに欧州土着の牝馬を掛け合わせて作った。
ただ血量としては、ほぼアラブだと思う >>30
捏造だったらどうなるんだよお前は?
お前が書き込んでるその機械で頭悪いなりにちょっとは考えろよwww
いちいち説明しないと理解できないなんてバカは大変ですなぁwww バカはバカって言われ続けてるから他人を煽る時にもバカだの頭悪いだの使うんだよ
コンプレックス丸出しのアホだわ エピファも今年来年の2歳がどうがだなあ
まだ見切れないよ >>324
まあそこか。今調べたら
現3歳の登録頭数-勝ち上がり頭数で
牡馬28-12牝馬53-13
4歳が牡馬41-24牝馬42-12で想像より遥かに牝馬が酷かった。 >>288
そんなもんを指標にしてるお前の方が素人臭いが 何臭かろうと知らんが
賞金王、顕彰馬、2年連続年度代表馬、GⅠ7勝で一流半とかいう寝言が通用すると本気で思ってんのか イクイノックスで謎なのはなんでブランシェリーにキングヘイローをつけたのか?
ノーザンが優駿SSの種牡馬をつける必然性がどこにあったんだろう
生産者は予言者でなければならないとはこのことか ノーザンは大抵の馬の株持ってるからつけなきゃもったいないし
日高の生産者との付き合いもあるんだから謎でも何でもない
普通にノーザンファームのキングヘイロー産駒毎年いたんじゃないか ここまでドープの日本競馬への最大の功績はブラックタイドを種牡馬入りさせたこと >>325
牡馬がG1複数取れそうなレベルの2頭出したのに比べりゃ小物よな
あくまでも牡馬の大物との比較の問題や >>336
まだわからんよ
初年度は順調に行った牝馬おらんかったけど
今年はまだ未勝利、1勝クラス走ってる馬でもそこそこ勝ち上がりそうなのおるし 父系発展させるには牝馬の活躍馬は出ない方がいいかも 今まだ種付けシーズンだろうけど
昨年は177頭で今年は一体何頭まで伸びるんや
一昨年まで100〜130頭に制限してたのが良かったんちゃうの
つけまくったらダメになったりしないかね >>322
降級廃止で頭打ちしたら維持費泥棒になる仕様に変わったし
種付け料もセレクト、セレクション、一口クラブが前提の価格帯
勝馬率なんかエピファくらいあれば十分
いかに重賞馬を、G1馬を出していくかが大事 ラスールとかラヴェルみたいな逸材がなかに良くなってこないあたり牝馬はやっぱ走らんと思うよ
コナコーストとか桜花賞がハイライトだろうし ラスールなんか走ってもいないのに良くなって来ないも何もなくね?
勝ち味に遅い馬が多いかも知れんけど見限るような戦績でもないでしょ
ヒップホップソウルにしたってポリーフォリアにしたって
GI圧勝レベルの馬なら牡馬にだって2頭しかおらん キタサンブラックって、今からでも名前を変えられないかねえ
凄いということは良くわかったからこれから何十年も血統表にたくさん残るだろうし、できればもう少し違う名前に
ヒンドスタン、ネヴァービート、チャイナロック、パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス、ディープインパクト
歴代のリーディングサイアーたちに比べるとどうも名前的に・・・ 初年度の牝馬がクラシック用なしだったから四歳春でまだ条件走ってるのが多いけど
それがために古馬混合牝限のオープンとかGⅢあたりに駒が出てくるのは二世代目の秋以降になるよ
その辺から重賞馬が出てくるの時間の問題
あと仕上げや路線に関するナレッジが貯まって来てるとは思う
2歳~3歳でボロボロだった馬が古馬になって条件がわりで一変という例もチラホラあるし サンデーサイレンスも当時はあんまりパッとしない名前に感じたけどな アスコルティアーモが頓挫しなけりゃなあ
なんとか秋華賞に出てほしい サンデーサイレンスがあの血統で種牡馬として成功したのも謎だったがキタサンも謎の成功種牡馬になりそう キタサンブラックのパワーってどこ由来なんだろうな
産駒にも牡馬は引き継いでるしジャッジアンジェルーチの硬さがちょうど良い具合に出たのか? 勢いそのまま重賞勝つような上がり馬見当たらんしこれまでの重賞馬全部早いうちから台頭してるタイプだから成長力という点で疑問が残る キタサンも急に強くなったというよりジワジワ強くなっていたタイプだしな ストームキャットを選んだディープは自身は成功しても子でキレを失い
サクラバクシンオーを選んだブラックタイドは自身はキレなくても子はキレた >>351
ダート4連勝で自慢だったウィルソンテソーロがOP戦で0.9秒差の完敗ボロ負け
マイルに路線変更して3連勝して絶頂だったジャスティンスカイが読売マイラーズCで掲示板外のボロ負け
いまんとこ二連続で階級の壁に跳ね返されてるね タイトルホルダーみたいな切れる脚ないけど前でしぶとい脚使える、ってタイプだったのに活躍する産駒は今のところ速い上がり出せるようなタイプなのな
タイトルホルダーも種牡馬としてそういう仔出せるだろか ちょっと前にモーリスでこんな事言ってたけど
全く信用できないよなw >>355
消耗戦に持ち込む馬はその方が確率高いからそうしてるだけで決め手がないわけではない
ジャックドールは秋天みたいにためれば末脚使えてるし
ゴールドシップは共同通信杯を末脚勝負で制してる
キタサンブラックも同様に決め手はあるがあえて使わなかっただけ ジェラルディーナは初挑戦で重賞の壁に阻まれたからモーリスは成長力ないってことか
初年度春時点で語るのは早漏すぎ
疑問が残る(笑) モーリスはジャックドールが5連勝で金鯱賞制覇してたような 安定感あるハーツって感じで見方によっちゃディープ越えてるやろ。流石にサンデーには及ばんが
コント以下の量産型ディープ<直接対決で下したF4<上位互換のイクイノ
って牡馬大物出せることを即証明したし モーリスはG1馬でもさすがに産駒小物過ぎる
しかもディープみたいに大量にG1馬出してるわけじゃないし スキルヴィングのデビュー前コメでも出てたけど、芝ダート両方で無双する馬が潜在的にはいる
陣営が気づいてウイポローテを実行出来るかどうかにかかってる そういえば、キタサンブラックの種牡馬としての活躍はウイポ感あるな
本流の血筋拡大しようとしてんだけど、なぜかやや亜流が一気に台頭してくるあの感じ >>369
スキルヴィングのデビュー前コメと芝ダート無双の関連性がわからんな
説明下手だね イクイノックスが今年来年無双して種牡馬入りするならノーザンはキタサンからイクイノックスにシフトするだろね >>339
キンタマ腐ったカナロア見てるとな
120ぐらいが1番いいんとちゃうかなぁ ダート強いけどダートステイヤーを大量に作ってしまう節がある 1年前から言われてることだが、イクイノが無事種牡馬なれれば、嵐猫押されまくりの嵐鳥みたいな扱いになってまいそうやなキタサン 話違うけどノーザンとかの配合選択は理論的だと思ってたんだよディープとハーツどちらを選ぶかはちゃんと理由があるのかと
そしたらその理由がディープがヤる気ないときははハーツ使う
なんかシンプルというか色々考えてたのがアホらしくなった 牝系がよけりゃ種牡馬はある程度なんでもいいと考えてるみたいだな
キタサンとイクイクも今日はキタサン勃たないからイクイク連れてこいみたいになるんかな >>377
ストームバードのポジションはブラックタイドやろ キタサンブラックが種牡馬大成功して蔓延したらブラックタイドのことなんて忘れられそうだけどな >>383
レースはともかくディープの兄ってだけで存在感はあるでしょ キタサンブラック自体が現役時も相当トリックスターなんだから
血統評論家の脳破壊馬なんで、産駒もそうなるんやろね
で血統に自信ニキほど理解が追いつかない >>384
レディブロンドってありえない競争成績で、繁殖成績も超優秀なのに全然語られんくね? イクイノックスの血統は考えられてる感じはあるがたまたまなんだろう >>374
エーピーインディは血統表に禍根を残したよね
フサイチペガサスは消えそうなのでまだよかった
もしかするとデルマソトガケがこれに加わると思うとおらあワクワクしてきだぞ サンデー(血統二流)
タイド(代替種牡馬)
母父バクシンオー(駄馬)
なのに10年後のキッズが、KB産駒の超良血とか言い出すのか~
楽しみだなぁ~ >>297
シャフリヤールすら知らないのかこの知的障害のアホは そらトニービンも晩成中長距離の糞地味血統やぞ
ラストランのJCの微妙さもあって
シンジケート募集しても中々会員が集まらなかったって照哉が回顧してたし >>301
大物種牡馬なんてそんな簡単に産み出せないことすらわからないのがこの知的障害
親が知的障害だと子に遺伝する例だな トニービンも欧州では良血じゃないのに成功したしな
その子のエアグルーヴは今では超良血と言われてるしな トニービンの血統・戦績は普通に考えたら晩成で古臭い失敗血統だからなぁ 突然変異は再現できないけど突然変異から血は広がっていく >>387
障害G1馬のブランディスがいた血統だから
そこにバクシンオーの血を配合するってのは結構わかりやすい気はする 日本は血の墓場とか言われてたけど
当時の社台はお安く買って再生させてるよね。むしろ
>>395
新しい種に分岐したんだろうな。キタサンから
もはやサラブレッドじゃなくてサブロウだと思う イクイノックスの次走ってもう決まってる?
宝塚記念? >>382
日本の血統表記もキタサンブラックからサブローに変更かw >>399
そうだよ。偉大なる馬産家の名前だから恥ずかしがることはない 確定ではないけど宝塚が濃厚と言われてる
個人的には国内にもう相手はいないと思うのでキングジョージやインターナショナルを目指してほしいけどね トニービンのような古い少数派血統が入ってるほうが種牡馬としては成功するんよな >>401
相手いないかな?
有馬ではタイホ凡走したけど、イクイが日経賞出てたらタイホに負けてたでしょ >>390
ジャックドールにキレ負けした馬だっけ? >>331
JRA顕彰馬、年度代表馬2回、国内芝中長距離GI7勝
史上最高クラスの馬なんだよなぁ
これが評価できない玄人は素人より価値がない >>386
繁殖成績で語るほど飛び抜けて優秀でもないし
ゴルトブリッツの母でレイデオロの祖母ってくらいじゃハーヘアに全部持ってかれる >>370
むむ?ウェルニッケの方でしたか。
これは失礼。 >>403
血統的にはイクイノックスも道悪巧者の血統だし確定でタイホが勝ってたとは言えないでしょ。もちろん有馬記念みたいな惨敗にはならないのは確かだけども。 トニービン優秀やろ
府中適正とか以外の、それこそ凱旋門適正とか持ってたやつが淘汰されただけで
今日の日本競馬に必要不可欠な血だろ 90年前半はトニービンやキャロルハウスやダンシングブレーヴとかの凱旋門種牡馬が馬産では人気で、サンデーサイレンスなんて見向きもされなかったんだよな >>320
ガイアフォースはダート行った方が大成するんじゃないか? >>408
有馬からシーマの短い期間で先行力身に付けて別馬のように進化したイクイノックスが有馬より更に差を広げて圧勝だろ >>411
ガイアフォースは高速馬場専なのに何言ってんだ イクイノックスは強いが、逃げた事で次のレースしっかり抑えが効くかかな
まあ杞憂に終わるとは思うが、逃げると行きたがるようになるのは良くあるから >>414
確かに晩年のマックみたいに道中かかり気味になるかもしれんがその時一番煽りを喰うのが前のタイホなんだよな
どっちみち有馬よりタイホとの差は広がってるよ >>415
折り合いつかなかった競馬はダメ
いいかげんバカ言ってんじゃないよ >>416
シーマ見てないの?
馬なりであのスピードだぞ
折り合い欠いてぶっ放したらタイホのスピードじゃどう頑張っても太刀打ちいかないでしょ?
もちろんその場合後ろから来る馬で強いのがいたら差される可能性も出ちゃうけどね >>417
折り合い欠いて勝てる競馬なんか殆どない
ニワカすぎ >>418
殆どないであって全くないでは無い
実際マックなんて毎度武が持ってイカれてたし、ディープの春天だって持ってイカれてたけど勝ってただろ
まあ、ルメールが乗る以上完全に折り合い欠くような事もないだろうけどな >>419
人の事ニワカとか煽っておいてなんだよそれw
まあ、お前には別に興味ないからいいわ あれイクイノ折り合い欠いたレースって見てんのマジ!?
周りスピードが違いすぎただけで自分のペースで単走追い切りしてるだけやん
むしろ前にリードホース置かないでもペース守れて、その証拠に肩ムチ一発でとんでもない上がりの足を使えてるし、この上なくルメールに従順だったろ。
つーかハーツが次走のKGで抑えきれてなかったか?そういうことだよ。 >>422
NGしたんじゃないのw
連投基地外認定って綺麗にお前に安価打ってるだけなんだけどw
じゃお前も連投キチガイって事じゃねw 食いつくネタがなくなって、逆ギレしてきてんのか
暇だな キタサン産は総じて気性がいいのが長所だわ
真面目に走る馬が多ければアベレージも伸びる これで脚も父親くらい丈夫なのばかりだったら欠点なしだった ID:Sw3q/Oml0
3 位/1142 ID中
ID:Q5iL2AmL0
47 位/1142 ID中
13時台に18件怒涛のレスをしたID:Sw3q/Oml0の勝ち! ID:Sw3q/Oml0の方がID:Q5iL2AmL0よりも書き言葉に不自由を感じるのはオレだけか? >>431
誰がどう見てもこのスレで1番頭悪いのはあなたです >>434
だからid変えんなよ、婉曲に言ってるんだが
クズだな オレもID:Sw3q/Oml0 が1番悪いと思う
しつこ過ぎ 過疎スレでこんなに単発湧くかよ
考えたらおかしいの分かるだろ まあとりあえず変な人はほっときましょ
みなさんあぼーんスルーでお願いしますね ドゥラメンテが散ってライバル不在のキタサンが無双
種牡馬でもこの流れやるのか そりゃ勝己が黒を白と言い切れば
ヘコヘコ従うマスゴミですからw 真面目に1年目から年度代表馬クラス
2年目にクラシック馬を出すて難しいだろ
そりゃカナロアとかキタサンとかやったけど
コントレイルだし、ディープの孫の鈍足さを散々見てきたし
無理やろろ…… >>356
北はノース、三はスリーだからノースリーブラックとかいいんじゃね
もちろん今更馬名を変えられるわけないけど >>40
吉田勝己「今年は思いきって良血の繁殖をつけてます」
なんだ1年目2年目キタサンブラックには超良血を付けているから当然だ!
CPI、CPIと言ってた奴何なの?
勝己の認識では今までは本気ではないと >>413
重馬場巧者がダート向きってわけでもないからなぁ ハーツクライは逃げたシーマの次のキングジョージでも抑えが効いてたし大丈夫じゃないかな
実はルーラーシップもシーマで逃げてたりする (6着) ホンマ産駒が走る前はボロカス言われてたからな。亀谷とか言う見る目のない奴みたいに突然変異の馬は走らないとか内枠ばっかり引いて能力は大したことないとかコケ下ろしまくってたからな。そんな奴らが今逆にボロカスにされてると思うと気持ちよくてしょうがないよ。これからもっと屈辱をたくさん味わうだろうから覚悟しとけや カーッ(゚Д゚)≡゚д゚)ペッ >>445
no sleeve luck
カッコいい!
ただno sleeveは和製英語で向こうではsleevelessだそうです コントレイルも成功したらウインドインハーヘアは神から授けられた馬だと思うわ キタサンの成功はウインドインハーヘアとは関係ないよ
サンデーサイレンスが突然変異だったようにキタサンも突然変異だっただけ 日本の生産頭数から両雄並び立たずでキタサン系が伸びたらディープ系は消えていく
ディープが伸びたら他のサンデー系種牡馬が駆逐されたのと同じことが起きる サンデーサイレンスは偉大だったけどサンデーサイレンスの母なんてマニアにしか知られてない
サンデーサイレンスは突然変異だったからその母は偉大でもなんでもない
キタサンも突然変異なのでウインドインハーヘアが偉大とはならない サンデーもキタサンもゴミみたいな牝系から突然化け物が産まれた
それとサンデーとキタサンの兄弟は全く走ってないことから突然変異だな 突然変異は遺伝子ないんじゃ?
まーた適当言ってんな 突然変異は遺伝力が強いタイプがいる
例えばノーザンダンサーやサンデーサイレンスも突然変異と言われてるけど遺伝力強かった >>457
キタサンの兄弟は2頭はオープン馬だし
さすがに全く走ってないはないわ キタサンの4代母はアメリカのG1を3勝した名牝なんだけどなぁ
3代母はティズナウの父を産んだし、そこを見込まれて社台に導入されたんだけどね とはいえ近親に重賞馬がいない(好走馬はいる)って意味では大した牝系でないのはその通りか オグリキャップは突然変異だから遺伝しない
昔散々聞いたから キタサンブラックがいくらで買われたか知ってる?
350万で購入された馬だよ
良血馬ならその値段で売られない
一山いくらのワゴンセールの馬だった >>464
突然変異が遺伝しないなら
サルから人間に進化しても、そいつの子どもはサルに戻るじゃん 血統とかどうでもよくて、強い相手と戦ってG1数勝した馬を種牡馬にしたらいいじゃん >>466
サルから人間だっていきなり人間じゃないからな
間にいっぱい変化過程があるんだよ
お前バカだな キタサンブラックは突然変異だったと思うよ
350万の馬があれだけ活躍するには突然変異じゃないと無理 >>467
それはそれで失敗例たくさんあるからなぁ ただサンデー系に限ると競争成績の優秀な馬は種牡馬として成功しやすいんだよね
だから俺はサンデー系だからキタサンは成功すると予想してた
今の活躍は予想を遥かに超えてるけど 突然変異ってのは所謂逃げだよ
だって競走馬自体が走る馬同士の近親交配の産物
モザイクのように折り重なりった名馬の血の何処を遺伝してるかわからんもん >>472
G1馬が一匹も血統表に居ない馬なんて存在しないだろうしね 血統表というざっくりしたデータからは突然変異の理由は分からんだろうな
この先ゲノムとかを解析できるようになればサンデーサイレンスの血の秘密が分かるようになるかもしれんが あれだけ最強だったテイエムオペラオーが失敗するとは >>473
そういう事だね
競走馬は皆名馬の血を引いている
優劣つける事ばかりに囚われて、その事を忘れてはいけない カナロアみたいにスタートダッシュだけ上手いやつになるか否か キタサンとまるで違う脚質ばかりと思ったけど
ブラックタイドは末が切れる馬だったな テイエムの時代いうほどメンツ強かったか?
ラブリーデイ無双時代みたいなもんだろ キタサン時代はレベル高くて、ドゥラメンテはもちろんのこと、サトノクラウンはハイランドリール後ろから差して海外G1制覇、リアルスティールも海外G1勝ち
キタサン引退した後のG1はスワーヴリチャード、レインボーラインとかミッキースワローとか、キタサンが軽く捻った馬たちで分け合ってたからな
やっぱりドゥら世代レベル高いわ >>477
カナロアは海外賞金込みなら3世代目は2世代目より一頭当たりの賞金額が高い
ファストフォースみたいに4歳7月に中央初勝利した馬がG1獲るパターンもあるし
5世代目以降はまだ未勝利の馬にもG1獲得の可能性があるといえる 正直な生産者は馬が走るまで走るかどうか分かりませんと言うよな >>467
したらいいじゃんってそういう馬は牝馬かセン馬じゃない限りほぼ種牡馬にはなる >>1
サンデーの血が蔓延して血統背景がかなり均一化してる現状で頭一つ抜けるって凄い事
キタサンブラックはちょっと歴史的な種牡馬になるかもしれん ディープインパクトを無理矢理手術することなんかなかったじゃん
種馬引退させてあげたら良かっただけ ディープ息子の種牡馬がすでに40頭いるらしいな
みんなキタサンとその息子に席奪われるよね
少なくとも全兄弟クロスが作れるようになるまで代を重ねるまではさ 駄馬ばっか40頭居ても繁殖ムダ食いするだけ
はよ廃用するなり海外へ叩き売りするなりせんと ハーヘアの汚れた血をクロスして鈍足フィリーになったら最悪だから
ディープ系は用途変更でいい ハーヘア自体が悪では無い
令和のモガミことドープが呪われた血なのだ ・全兄弟の遺伝子一致率は50%
・ディープの子孫はアルザオの特徴が出て苦しむ
・タイドの子孫はアルザオの特徴が目立たない
ディープが呪われた血である理由=タイドとの50%の違い
それをよく考える必要はあると思うけどな 胸前の感じはバクシンオーっぽさがあるし
なんか色々な種牡馬の良い所だけ集めましたって感じなんよね 遺伝子は変化するよ
キタサンの遺伝子はキタサンだけのもので
全兄弟をいくら作っても同じようには育たない 営業トークを間に受けてて草
去年はエピファネイアに同じことを言ってたで ディープ産駒なんて気性が悪くて騙したところで乗馬にもできないしなあ そもそも両親大きくないのに隆々に出たブラックタイドから変異 >>496
その営業トークの対象になるだけでも凄いことなんだけど
ほとんどの種牡馬は営業トークなんてかけてもらえない ほとんどの馬の営業トークしてるだろ
ブリモルとか推しまくってる キタサンはうまくいけば母系のいいところ引き出しつつ、馬格やキレを注入するいい種牡馬かもな
もちろんスイープトウショウとの娘みたいに失敗もするが
イクイノなんて高速馬場向きダンブレって感じだし、ガイアもクロフネっぽいし、スキルヴィングの漂うボリクリみよ
ソールはモティヴェイター知らんからなんとも言えんけど
イクイノなんて母系から引き出し得る全ての武器の集合体みたいなもんやろ 頭一つ抜けた
つまりアタマ差
2馬身差3馬身差とかでなくアタマ差
つまり差はほとんどない イクイノックスはすごいよなぁ
トニービンぽさもダンシングブレーヴぽさもサンデーぽさもある
アレッジドはあんまり知らんがな >>501
ほとんどの馬に頭一つ抜けたとか言うわけねーだろバカ >>410
いやキャロルハウスなんて人気なかったよw
産駒デビュー前からとある本で将来は社台のバーゲン種牡馬になるとネタにされてたし
そもそも種付け料が違う
同時期で
サンデーサイレンス 1000万
トニービン 400万前後
ダンシングブレーヴ 160万前後(JBBAだから安い)
てか社台は当初トニービンには半信半疑だった。余勢もそれほど集まらなくて社台SSの中では種付け頭数少ない方だった
おまけに生まれた産駒の評判が悪くて育成時の評価も散々
当時の社台スタッフ「トニービン産駒は走らないね。ジャッジアンジェルーチ(同じ年に輸入)の方がはるかにいいよ」 芝ではキレがありダートでも走るがキズナより大舞台に強いのが特徴 キタサンブラックデビュー前に種付け料下がっていったの何だったんだ
見栄え悪いの? だいたい3年目て種付け料て下がること多いけどキタサンブラック産駒は2歳が馬体薄くて映えないからセリで高値つかなかったのが原因ぽい
イクイノックスでも薄いてよく言われてしね キタサンブラック自体350万で売られていた馬
キタサンブラックに似ているというのは、駄馬に見えるということ
血統も含めて まさかキタサン産駒のその馬体の薄さってディープ産駒でキレがあるタイプと似てたりしないよね キタサン産駒は1歳2歳の時に馬体が細くて売れなかったのが下がった理由かね >>506
ノースフライトって、初年度のTB幼駒が評判悪かったから、受胎したまま売られてクソ安く買われたんだったよな
勝己だけこれ売るべきじゃなくね〜⁉︎って言ってたらしいが 逆にTB最後の希望トーセンジョーダン産駒が評判良くてあのザマなのが皮肉なもんだよな
2歳でタイム計らせるまではわからんもんなんやな >>509
馬体薄いだけじゃなくて不格好のが多いよ >>510
実際そういうところはあるわな
キタサンの持っていた馬体的な欠点が少ない馬が狙い目
もちろん似ててもそれなりに走るけど 馬体で評価する人間の言うことなんて信用できん
サンデーなんかは産まれた当初馬体を酷評されてたが競走馬としても種牡馬としても大成功だった
ディープだって小柄な馬だったがあの活躍だからな
見る目ないなと思うだろ まあ今時統計もなしに傾向語るのってジジイだけだからな
昭和じゃないんだから結局データがないとな 多くの場合は時計を見れずに馬買わんといけないから
しゃあない その年産駒がよく走った種馬を褒めてるんだからそりゃエピファにも言ったことぐらいあるだろうよ
来年再来年同じクラスの成績残せる種馬がもし出てきたら同じこと言うだろ キタサンは強いけど血統汚いからな
べつにいいっちゃいいんだが笑 ノーザンが捨てた肌馬から大物が生まれたのは皮肉かな 代用品?使って名馬、名種牡馬?が出ちゃったんだから大騒ぎだろ
競馬はだから面白い トウカイローマンにルドルフ付けたいなと思ってたら現役続行「」ほなナチュラルにつけてもらうか
→トウカイテイオー爆誕
ミルジョージ高いやんマグニテュードつけるわ
→ミホノブルボン誕生
この手のエピソード大好き侍 >>524
汚いとか失礼だよ
サラ系の血なんて1滴も入ってないのに テシオ氏が名種牡馬フェアウェイの種付け権を持っておらず、代用で付けた全兄のファロスを付けて名馬ネアルコが生まれた。
こういう話には稀にあるよ >>508
キタサンブラック産駒は幼駒時代は身体のバランスが悪いので不人気だった
サンデーサイレンス似なんだろ
キタサンブラック自身も安売りされたのはそれが原因じゃなかったか 今年のAEI2.40
2位ディープインパクトの1.79をこんなに引き離していたらね
ロードカナロアとの比較でいえば2世代走っていた2019年を見たら1.58なんだな
これにイクイノックスが走ったらどれだけ上積み出来るか >>527
オルフェーヴルもディープ受胎しなかったからだしなぁ
面白いもんだね サンデーサイレンスの幼いころはどんな馬体だったのかわからんけど、
成長後もアメリカ受けしない馬体だったのは想像がつくよ
あんな華奢な感じの馬、ガチムチダート競馬のアメリカでは走る感じはしないだろう
アメリカで理想の馬体と言われたバックパサーのような体つきとは違うもの
日本では馬格のなさでちょっと嫌われたけど体の造り的には好馬体だと思う >>531
JC有馬を勝ったら凄いことになりそうだ サンデーサイレンスは脚が曲がってたのも嫌われたんだろう
産駒にも脚が曲がったのが生まれるかもと危惧されたのかも >>536
実際みんなグニャグニャですやん
孫のゴールドシップは奇跡的に真っ直ぐだったらしいが
まぁ日本じゃだからナニ案件だが 成長が遅いのに3歳4月の時点でAEI2.61とかディープ超えたな
カナロアみたいなゴミ付けるならキタサンつけるわな キタサンの時代来ないわ、ブリモルに全部食われる
それくらい出来が違う サンデーやらキンカメの血が飽和してる中だしブリモルに限らず外国産種牡馬の時代が来ても驚かないけども
ブリモルのようなストームキャット系でそんな旋風起こせるのかねぇ
ブラッシンググルームやシアトルスルーも気になるところ
それにしてもブリモリってなんでダート1回も走らなかったんだろ ブリモル産駒の評価はかなりヤバいから、重賞勝つ馬は普通に出てくるだろうね
しかも、産駒デビューしてないのに種付け料が下がらずに頭数増えてるし
多分ガチでこの辺が相手になる たしかに社台Fの息は荒いようだけども
それにしても4億円で購入した種牡馬で種付け料600万って随分荒稼ぎしてますわな ちなみにサンデーの時には既にリアルシャダイでヘイルトゥリーズン系が日本で合うのがわかってたし、
前年のブライアンズタイムもロベルトを介しているとはいえこれもヘイルトゥリーズン系
サンデーサイレンスが日本に合う土壌というか下地・根拠はできていた
ストームキャットはどうだろうなぁ
もちろんこんな傾向は時として簡単に覆るもんだけどな キタサンは身体のバランスが悪いから安かったのではなく
血統がクソがだから安かっただけ ブリモルは、調べたらデビューしてないのに既に500頭、いや今年も含めると650頭くらいか
殺す気かよ、もう既に購入価格越えてるやん 適当なこと言ってるやついるけどブリモルは初年度178頭2年目180頭3年目127頭と大きく落ち込んでる >>547
今年、四年目で100頭以上付けてるの知らんのか? >>547
まあ、数減るのは普通だろ
1年目は前評判だけで売れるがそれ以後は1年目の状況で変わるから様子見
それくらい頭回るやろ? >>527
よくいわれるけどミホノブルボンのそのエピソードは生産者が否定してる
ミルジョージは初めから付けるつもりなくてマグニテュードを付けた理由はシンジケートに入ってたから ×シンジケートに入ってたから
〇マグニチュードの株を買っていたから wikiのせいで間違えた話が伝播してくのは止められないよ
当事者の声よりネットに書かれてることが真実と思う時代だから 実際に走る前の凄いはまったくアテにならないw
仕上がりが早いことがわかる程度 ブリモルのこといろいろ調べたけど、日本には合わなそうな気がするな 走る前に一切評価されていないキタサンブラックがこの有様なんだから幼駒の評価なんてアテにならん
競走馬になってからの成績が全て デビュー前でも2歳くらいならある程度は当てになる
当歳とかはプロでも分からんのだろうな 馬体詐欺といえばボリクリ産駒
しかしキタサン産駒が走るとなると同じ血統のディープ系は全滅だろな >>343
テスコボーイもオーナーの経営する大手スーパーの名前+ボーイっていう安直な名前なわけで
海外馬っていう色眼鏡がなけりゃキタサンブラックとさほど変わらんやろ あんまり付けすぎて早逝されても嫌だから無理だけはさせんといて アレキサンダー・ゴールドランみたいなもの
アレキサンダーがギリシャ人の名前で、ゴールドランが英語だから
キタサンブラックに似ている
ダビルシムも家族の頭文字を繋げた名前
さぶちゃんでいう、北島軍団の頭文字を繋げたレベル
サブジョージとか 人名を取り入れのはともかく冠名という風習はうんざりするわ
数の暴力の一種だからな >>561
キタサン.ブラック
サブちゃん反社みたいやなw >>559
初めて知ったトリビアw
知っちゃうとダサい名前に感じるw >>563
POG本でサトノやホウオウのオーナーが自分の冠名が血統表に入って嬉しいとか言っているからな >>561
アレキサンダーは英語ネームだよ
ギリシャ語ならアレクサンドロスになる 室伏・アレクサンダー・広治「うむ」
エメリヤーエンコ・アレキサンダー「せやせや」 抜け出したのがディープ全兄の息子というのが何とも皮肉だよな
キタサンから強い牡馬が出れば出るほどディープ息子の席がどんどん小さくなっていく 走った産駒の下を片っ端からキズナにかき集めているのに? ディープ産駒の椅子取りゲームというか蠱毒というか
淘汰されていくんだね >>570
良血牝馬が1年棒に振ったと早くも話題になってたな >>570
今年の2歳は本当注目だろこれでダメならほんとダメ
以前サンデーが死んだ直後ダンスインザダークに集めたみたいな現象やな
ディープキンカメ消えて 今年はキズナはクラシック勝たないかんし後継種馬出すならここしかない
これが出来ないようなら500万でも高いしコントシャフに繁殖移って終わり この発言は皐月賞前のインタビューだけど
皐月賞終わった後なら頭一つじゃなく1馬身抜けているな ドレフォンって初年度だけ芝走って結局ダート馬ってオチか キタサンブラックの名前を本気で考えてみた
まずは牝系
アルゼンチンが誇る世界的な名繁殖牝馬Ante Diemの末裔にしてチリの歴史的最強牝馬Tiznaの子孫です
Tiznaの意味はよく分かりません
その子Tizlyはあっちの牝馬によくある頭文字だけ合わせた適当な単語でしょうがたぶん語源不詳のスラングTizzy(うろたえる、興奮する)と同じで意味じゃないかと思います
Tiznowの父親のCee's TizzyもAnte Diemの子孫ですがこれはただの偶然でしょうね
シュガーハートやオトメゴコロよりもこっちを拾いたい所 Cee's Tizzyの母Tizlyはキタサンブラックの3代母だが ブラックタイドについては下調べなしで適当に書きますが
黒潮を字面だけで直訳したんじゃないかな?
潮の満ち引きの潮はtide
潮流はcurrent
普通は黒潮を英語にするとそのままKUROSHIOかKuroshio currentですがまあそんなことどうでもいいでしょう
いずれにせよ潮に関係ある名前と思われます というわけで
Roaring Forties(吠える40度)
Furious Fifties(狂う50度)
Shrieking SixtiesまたはScreaming Sixties(絶叫する60度)
あたりが適当と思いましたがどれもアルファベットだと18文字に入るのにカナだと9文字におさまらない残念 日本人に馴染みがある潮といえば鳴門の渦潮
当然のことながらナルトもウズシオも既に使われてる
ということで
「ナルティック」
ルナティック(気違いじみた)にもかかってますよ 正直キタサンブラックって古風で好きな名前なんやがそんなにあかんのか
黒系列で名前もつけやすいしな 冠名+父親の一部っていう最も安易なロジネーミングだからな
語感だけで判断する人には良いのかもしれないけど キタサンブラックはディープ超えたよ
ダートも走るしスプリントも走るし弱点がない
成長力高いのにクラシックでも通用する >>586
〇〇語で〜〜みたいなこねくり回して、語感悪くなってるのよりはええと思うけどな >>586や>>590や
イブキマイカグラやマチカネフクキタルを絶賛する層と
キングカメハメハやソダシやオニャンコポンやイクイノックスを笑ったり怒ったりする層って同じかな 種牡馬としてのディープインパクトって5chで弱い弱い言われてるだけで客観的に見て凄まじい成績だからな
高松宮以外のGⅠ全部制覇してるぞ >>592
層って勝手に纏めるなよ
金子のハワイ語馬名や佐々木のヴはポリシーを感じるから受け入れられるけど
唐突なサンスクリット語のソダシとか気取っただけのフランス語馬名やラテン語馬名は嫌って人も居る訳で 今は超えれる可能性がある種牡馬てだけ
実際にどうかは10年見ないと分からん
あくまで可能性のある馬 >>554
流石にこの時期の二歳馬の評判は精度が上がるよ
じゃなきゃノーザンホースパークマラソンの景品で毎度毎度当たりを入れることできないでしょ
あれ4頭しかセレクトしてないんだから まず勝己は
モーリス170頭ノーザンF頻繁に種付けは
大失敗と認めるべきやな こういう自己顕示欲おじさんは
絶対に間違い認めないよ
ある種サイコパス 和風なネーミングが好きってのは分かるが
英語はいいがフランス語ラテン語サンスクリット語はダメっていう思想は良く考えるとひでぇな 失敗は認めないけど大当たりのキタサンに一番数付けてるのもノーザン
エピファ、カナロア、モーリスは失敗だったと認めたほうが良いけどな >>544
しかしその糞だと思われた母からはショウナンバッハまで出たんだよな >>600
なまえの響きがその馬に合ってればスワヒリ語でもいいよ >>593
ディープが凄いのはみんなわかってるよ
問題は息子の繁殖成績が予想以上にコケてること >>605
日本のコンクリ芝に最適化されたディープの血をダートが主流の北米血統で薄めたらそうなる キズナ「俺の馬場じゃないんだよね。コンクリに土をまいてくれよ。そしたらディープボンドが顕彰馬さ」
こういうことなの? >>607
コンクリに土撒いたらキタサンブラックが来るぞ この人商売人だから2年に一度売り出す馬を変えてる
去年一昨年はキズナだった
その前はモーリス そういえば
高潮や大潮を意味するflood tidesとspring tideを合わせたスプリングフラッドという名前を競走馬育成ゲームでよくこれぞという馬に付けてたな
こういう取って置きの名前を付けた馬が走らない現象を何と言うのだろうか? 血統考察が頭悪いなと思うのは結局全て後出しだからなんだよな
存在するサラブレッドはほぼ全て狙いがあって配合するわけで、クソみたいな血統のサラブレッドはまずいない
この血統がこれを引き出して…とか言ってるやついたら顔面ぶん殴りたくなるわ 血統って関係ないと思うよ
他の哺乳類はブリードすると弱っていくもの
馬だけ強くなるとか分からん 重馬場でも高速馬場でも強いのがキタサンブラック産駒なのよ 最上級の繁殖は無条件にキタサンに付けられるようになる
キタサン系が覇権を獲ったと言っても過言じゃない
残念ながらそれ以外の系統は廃れていく 未来予知しようと思って血統論を弄している論者は三流だろ でも来年からのキタサン産駒は暗黒世代だから苦戦するだろうな >>621
来年て今年からだろ
今年の2歳が50頭前後なんだから
ま、それでも出てくると思うよ 頭数少なくても社台ノーザンはずっと安定して生産してるし関係ないだろ
活躍馬も社台系からしか出てないわけだし ロードカナロアが頭一つ抜けた!
エピファネイアが頭一つ抜けた!
キタサンブラックが頭一つ抜けた! 次のNumberは恒例のダービー特集なんだが
種牡馬キタサンブラックの特集でもあるからな
買うように カナロアエピファは代表産駒出したからまだ良い
モーリスは明らかに大失敗だろ
寵愛した手前認めたく無いんだろうけど
前二頭より二段落ちの戦績だわ モーリスが上二頭と同列に扱われてることには違和感感じる モーリスは日豪で既に有力な後継3頭いるし成功だろ
ディープの子供達がいつまで経っても達成できない偉業()だぞ キタサンも1、2頭強い馬が出たくらいで評価しすぎるとエピファネイアみたいになる
やはり産駒全体的にレベルが高いキズナの方が誰が見ても信用できる >>631
エピファネイアも二年前は全く同じ流れでスレ立ててロードカナロアを馬鹿にしてたよ >>480
一瞬ミッキースワローG1勝ったっけ?て勘違いしたわ
一頭だけ分け与えられてないがな エピファは日高から牝馬3冠馬を出したからな
キタサンは社台系の良血と良育成でしか重賞勝ててないし同列に語るのもおこがましい 日本でさっぱりのサトノアラジンですら活躍できるのが南半球
エピファやキズナがいったら無双だろ F4なんてつまらない血統だけどキタサン後継のイクイとソールは可能性の塊だからな >>637
そいつらは後継としては微妙だよ
基本的に親父が偉大だと最初の5世代くらいは種牡馬入りしても偉大な親父が健在だから親父に潰される可能性が高くなる >>638
サンデーの3代目より4代目は付けれる牝馬が違う
3代目が一番ツラいんだよ キタサンにアーモンドアイて3×3で付けたけど
ここまでの牝馬なら普通付けないからな >>639
そういう話ではないでしょ
実績のある親父がまだ若くて健在なら親父の方に牝馬を集めるのは普通の考え方
イクイノックスやソールオリエンスの最大の同系ライバルはキタサンブラックなんだよ
その上でイクイノックスvsソールオリエンスという争いもある 世界の歴代名種牡馬で2年目産駒以内の後継が最高したパターンってある? >>641
だからキタサンとは違う層がイクイノックスとソールオリエンスに集まるて話やん
ハーツ牝馬、ダイワメジャー牝馬などのディープ以外のサンデー牝馬
そこまでキタサンとは食い合わない
ただ、イクイノックスとソールオリエンスはそれぞれノーザンと社台ファームが力入れてスタートだから
イクイノックスの方が有利だなぐらいだ ディープ二世が悉くディープに喰われて種牡馬として大成しなかった現実があるからなぁ
まあキタサンはそこまで突出した種牡馬じゃないからイケるのかもしれないが イクイノックスやソールオリエンスにとって最も脅威なのはディープ牝馬だろ。
サンデー3×4とか言いながらディープ牝馬という不渡り手形押し付けられたら… 今時3×4とか気にして付けてる生産者とかどれくらい居るのかな? キタサンは種付け料1500以上にアップするだろうし産駒は安くして差別化するんじゃないかな
イクイノックス600、ソールオリエンス300とかにしてね >>648
一昔前ならともかく今だと初年度600万はレイデオロやサートゥルナーリアレベル、300万はフィエールマンやアドマイヤマーズレベルだからな
この金額だと期待度低めの日高向け種牡馬って扱いになりそうだから上からあまり良繁殖が回って来なそう >>628
>>629
カナロアとエピファネイアと違ってモーリスは突き抜けた時期はなかったが、カナロアとエピファネイアと違い大きな凋落もしていない。 >>648
お前種牡馬のことあんま分からずに値付けを語ってるだろ >>651
イクイノックスもソールオリエンスも引退してないんだから推論で語るしかないやん
それとも貴方は馬産の関係者ですか? いくら牝馬でホームランを出そうが牡馬でホームラン出せなきゃ自分の血を繋げることはできんのだよ 現時点の戦績やキタサンの後継という立場を基に想定するとだいぶ安く感じるな
あんまり期待されてないのかなって心配になるくらいの値付け >>645
ディープがいようがいまいがディープ系が前向きな鈍足で上にいくと足りてないのは変わらない キタサン産駒の距離の融通性もすごいけど、一番すごいのは高速馬場とどろんこ馬場のどちらもいけるってこと
レインボー一族レベルで全く苦にしてないもんな >>657
ロードカナロアも普通に芝とダートでGⅠ取ってるけどな >>659
芝良でAEI2.0近い成績を残す馬で稍重以上でAEI2.0超える馬ってこれまでいたか? イクイノックスはキタサンブラックの後継としてノーザンの良血に付けられまくるだろう
ソールオリエンスは照哉枠として日高の方にもキタサンブラックの血を広めるために比較的リーズナブルな値段になると思う >>660
×芝良で
○芝で
キタサン産駒の良馬場出走とダート出走を母数からも完全除外で計算 >>27
ほぼ全馬の情報手に入る立場で馬券も買えるしな >>662
こういう特定の馬に当てはめるために捻り出した条件に価値を感じない 「日高の方にもキタサンブラックの血を広めるために
比較的リーズナブルな値段になると思う」
これがウイポ脳ってやつか 種付け料を妥当な額に評価し直すと
キタサンブラック1800万
キズナ1000万
カナロア800万
モーリス600万
エピファ300万
これくらいが妥当だな >>667
キズナって500万くらいだろ
1000万とか高過ぎ キズナモーリスは早く処分したまえ
300万でギリだわw 普通に考えて今のキズナつけるならコントレイルつけるよ。アベレージだけで大物感一つもない。後継種牡馬とか出そうにもない。種牡馬ビジネスとしてはすでにかなり厳しい。
コントレイルは馬産地からの評判めっちゃ良いって福永がオンラインサロンで言っていた。
600万以下にして日高に行くにしても、シルバーステートの方が夢あるよなー。 福永みたいなニセモノの言う事なんか信じるアホいたんだなw 勝巳のお気に入りになると猛プッシュが続くからな
しばらくキタサンの覇権が続きそうだな
ドゥラメンテはもういないし
1強時代来るぞ ディープ一強になって他のサンデー系種牡馬が消えていった再現くるな
キタサン一強で他の系統は消えていく 晩成なのにクラシックでも通用するし、芝駄目ならダートでも潰しきく
キタサンはディープ超えてる可能性有るな キタサンは馬産地では不人気で2世代分で1世代分くらいしか産駒がいないからな
事実上一世代分の頭数でこれまでの結果出してる >>682
アベレージはともかく上澄みは超えそうだな ダービーは社台のキタサンとノーザンのキタサンのプライドファイト これもありえる
桜花賞 コナコースト2着
オークス コナコースト
皐月賞 ソールオリエンス
ダービー ソールオリエンス
菊花賞 スキルヴィンク ダービーはキタサン以外が勝つかな
そんなポンポンとダービーまで勝つとは考えにくいわ
皐月だけでも上等でしょ オークスは3頭出れる
コナコースト、ラヴェル、ヒップホップソウル
ダービーは2頭
ソールオリエンス、スキルヴィング
これはNo.1クラシック種牡馬やろ てか、キタサンブラック失敗した言うてた人達今どんな気分なんやろね笑笑 ダービーは、ワンツー濃厚だな
今年は2000万以上の種付け料だな 勝己氏によるとこれまで本気の繁殖付けてなかったらしいから末恐ろしいな 上でも書いているけど
2世代でたった150頭ぐらいしかいないのに
この内容
サンデーの継承者だ キタサンは馬体が素晴らしいからな
スタミナも豊富で成長力もある
産駒は古馬になっても活躍するだろうしヤバイな 非力ディープやクソエピファなんかと違って
ダートもガンガン行ける
コルトサイアーぎみでクソエピファと違って長持ちしそう
俺たちは夢を見ているのか そういえばエピファネイアってどこでなにやってんだw 後ろから飛んでくる勝ち方といい
サンデーが出てきた頃とデジャヴする
サンデーサイレンス自身なんじゃね? キタサン薄い時期にサートゥルナーリア産駒がでてくるけどどうなるんだ?
サートゥルナーリア結構持ち上げられてるとおもうけど クラシック期牡馬は脚質ドゥラメンテ
それがキタブラ産駒の特徴 キタサン推しにしたけど本当はディープ系の方がセールで売れるし良かったんだろうな ディープブランドが使えるならその方が良かったのはそうだろうな
まああれだけ後継候補がいて結果出せないんだから仕方ない >>698
田中さんとこのブラックはもう一回使って夏休みかな
夏の上がり馬になれるかどうか >>1
シルバーステートやグレーターロンドン持ち上げてるようじゃ
ディープの七光りビジネスも末期だなってみんな気づいてる セリで売るときの見栄えを考えるとディープ系の方が売りやすいかもな 今まではセールストークだったけど
ヤバい、本当に覇権取られるかもってよぎったのかな でもキタサン産駒が種牡馬になったら揃いも揃ってポンコツばかりで
ディープの孫の傍系から大種牡馬出てきそう 日高でも規模がデカい牧場しか付けられなくなるから代替を種牡馬入りさせるチャンスは今しかない コルトサイアーみたいだから代替需要は息子たちが請け負うでしょ キタサンブラックがサンデー系継いでくれそうだな
サンデー孫ゴミだらけ問題がやっと解決された >>703
イクイなんて父母だけでなく両祖父母全て内国産で国際レート現役世界一だからな
日本馬産がここまで来たかって形だわ >>718
イクイもソールも立派すぎて中小向けの代替になり得ない皮肉 セントサイモンならぬキタサンブラックの悲劇が始まるのか キタサンブラックの全弟エブリワンブラックとネクサスハートが居るけど兄により優れた弟は居ないんだろうなぁこの配合の長男はキタサンブラックだし多分こいつらにG1馬は出せん キタサンて名前で舐められてるけど普通にレジェンドクラスだよな >>725
そもそも代替種牡馬に集まる繁殖の質は悪いのが基本
これと受胎率のハンデがあってウキヨノカゼを出したオンファイアはヤバすぎる >>704
サンデー持ちキンカメ系だし、棲み分け可能 結局、キタサンとその他キンカメ系体勢になりそうだな
サンデー系が衰退することはなさそう というか初年度産駒のイクイノックスで、ディープの晩年の傑作のビクターや間接的にコントをしばき回したんだから、種牡馬能力はキタサン>ディープで確定
劣化ディープの息子どもが出る幕なんてあるわけない 気性が良くて丈夫な子が生まれるというのも種馬としての価値 正直、キタサンがこんなに種牡馬として活躍するとは思ってなかったわ
意外とバクシンオーの血がいい仕事してるのかね? もうこの流れだと
おそらくイクイノックス子供も走るだろ
ディープ系で見た夢が全て
ブラックタイド系に代わる 初年度に引き続いて連続でダービーに勝ち負けする馬を送り込んでるのがヤバいよな
ダートでもオープン馬いるしマジでキズナを選択する理由が無い
ディープ系はコスパいいグレーターロンドンとかしか残らなそう >>733
叩かれてた内国産の母系の血が実は良かったんだろうな
ディープ系との差ってそこしか思い当たらない キズナはフィリーだし牡馬が高値にはならんからもう覇権争いからは脱落だな
キセキの後釜として地味に頑張ってなさい グレーターロンドンが頑張ってもロンドンブリッジすげーとしかならない とりあえずクラシック勝ちたいならキタサンブラック買ってろ
て流れが出来あがりそう
今年のセリは1歳馬は300万世代だから付けていた牧場はもうウキウキやろ 勝己「貧乏人は浦河にいるディープ後継でも付けとれ」
こう言ったら面白そう >>721
日欧の芝繁殖から芝で強い子出せる印象
どっかの米国早熟ダート肌相手に小物G1馬しか生み出せない奴とは大違い
まぁキタサンは母系強く出るから米国肌相手じゃ中途半端なダート馬になりそうやが
それでもゴルア級生み出せるポテンシャルありそう まだイクイノックスが国内では走ってないのだから
今リーディング7位でトップのカナロアとの差は6億ぐらいだが
イクイノックスやソールオリエンスが無双したら十分ベスト3内もありえる
こんな頭数少ないのに 今年のセレクトセールでは奪い合い確実
サンデー以来の祭になるでまじで >>1
俺もスプリングSを観て抜けてる馬だと思った
まさかダービーであんな大敗するとは思わなかったけど落馬で北村から解放されて本当に良かった >>746
大種牡馬と呼ばれる馬たちはみんな血統汚い 今年のセレクト出てくるの何頭だよ
母系欧州血統なら数億の殴り合いだろ 1歳は分からんが当歳は売れるだろうな
これで当歳の平均価格コントレイルより下でしたなら笑うわ
どんだけディープの幻影を求めているんだよ 北米血統が入ったらクォーターホース?が入ってるからみんな汚ねえよ
バカすぎ >>722
ガイアやジャスティンあたりが隙間重賞勝ち鞍積み上げたらキタサン代替需要ありそう >>750
コンちゃんは初年度だし相当値段つくのは間違いないデビュー前はさすがに落ちるだろうけど ノーザンダンサーもサンデーサイレンスも血統汚いし
なんて言うか、美しい血統なら強いってのは、欧州貴族の願望だと思う
自らがそうだから 差別厨ってのは何処かに違いを見出して攻撃するが、競馬の場合はそれも相対比較、程度の問題でしか無いんだって ノーザンダンサーは汚くないだろ
父ニアークティックがちょっと傍流だっただけでネアルコ自体はナスルーラなどで当時の主流、
そのニアークティックも母父ハイペリオン
ノーザンダンサーの母の方もネイティヴダンサーとマームードだから一流だろう ノーザンダンサーが成功したから後から追認されて綺麗になったんだよ
ヨーロッパで200年も続けられてきた貴族のスポーツだったのに
血統詐称疑惑があるネイティヴダンサーや、新大陸カナダの馬が入ってるなんて汚かったはずだ 後出しでもきれいな血統にならないサンデーと、
血統表の馬が結果だしまくりなノーザンダンサーとではやはり別モノだろうと思うけどな >>758が正解
当時のノーザンダンサー、サラブレッドとして認めないって法令まで出して、欧州競馬界から締め出そうとまでしてたはず ジャージー規則だろ
やるなら独りよがりでなく事実に基づいてやってくれ そういったこと込みでノーザンダンサーの血統は汚くないって話をしてんだよ
サンデーの血統が汚いという話とノーザンダンサーのそれは別次元だろ
血統内に大した馬がいない(少ない)のがサンデー
強くて優秀なのだらけで悔しいから反則扱いにされたノーザンダンサー
向いてるベクトルが全く違うわな >>764
程度の問題と言っただろ
それを軽微なものと見るかやはり違いとしてみるかそれだけの事
独りよがりの押し付けは良く無い
まして綺麗とか汚いとかバカかっての 牡馬は皐月賞馬ソールオリエンス、青葉賞勝ちのスキルヴィング
牝馬は桜花賞2着コナコーストとラヴェル
2年目は大成功すぎるな それにノーザンダンサーの血統はよく考えられてる上にベストトゥベストに近い手法で作られてるよな
ネアルコ×ディスカバリー(ネイティブダンサーの母父)がボールドルーラーの再現になってたり >>767
ベストトゥベストってのは最初は走る馬同士の近親配合から始まった
それを後付で援用してるだけ いや、ノーザンダンサーって当時血統面で色々議論されてたろ
その時点でな 大体カナダ産だろ、偉大な競走馬であり種牡馬だからあんま言いたく無いがそっからね
要は>>758の言うように後付けだよ 血統貧弱で軽視されたサンデーと能力脅威で警戒されたノーザンダンサーは違うってんだよ
汚いの一言で同一視すんなって まあもっともノーザンダンサーも種牡馬入り当初はそんなに人気じゃなかったようだけどさ
後出しでも大した血統にならないのがサンデーサイレンスですから 血統が汚いサンデーは大成功
血統が汚くないノーザンダンサーも大成功
違いを認めたところで、結局何が言いてえんだ ところで今の日本の競馬の歴史にはSSもNDも偉大な種牡馬として認知されてるし、今や必要欠くべからざる血統
これどうよ?
認めないの?
認めないにらただの偏屈ジジイだよ クールモアもサンデーはシカトで女王陛下ゆかりの血で清められたディープは付けに来たもんな
キタサンの子もヨーロッパの有力牝系から活躍馬出ればそいつを付けに来るかな >>774
大種牡馬は〇〇だという決めつけがアホなんだよ
サラブレッドの過去をみればいかにもな超良血みたいな大成功種牡馬もいればそうでないのもいるというだけの話 ダメだこれは、流行とか血統価値が変化する事を認められない偏屈ジジイだわ >>778
いやお前の方がアホだよ
そもそもキタサンブラックの血統なんてサンデーサイレンス系でそんな大変革というようなものじゃないからな >>779
血統は優劣じゃなくトレンド
ボールドルーラーに合ったのがNDでNDに合ったのがヘイルトゥリーズン
お前じゃこの程度のこともわからんだろ >>780
トレンドという意味ならそれこそキタサンブラックはサンデー系のままで何の変化もないわな >>781
SS本流を継ぐ馬がやっと出たって事だろ
クラシックで強く直線で速い脚が使える
だから、お前の崇めるND系肌との間にいい子を沢山だすだろうよ サンデー、ディープ、ディープ後継と続くと思われてたんだけどな
本家の嫡流が崩壊しつつある今は時代の転換点
トレンドキープだと思ってるなら相当感度が鈍い 5chで1番血統に詳しい顔文字くんにジャッジしてもらえ >>782
何論点ずらしてんだよ
SS系継ぐ馬が出たらそれがお前の言うトレンドの変わる大変革か
そもそも別にノーザンダンサーを崇めてるわけでもねぇから
>>783
ノーザンダンサーやサンデーサイレンスレベルの大変革と、
サンデー系の盟主が変わる程度の話を一緒にするなよ 大種牡馬は汚い血やら、トレンド内での盟主の入れ替えを大変革扱いやら呆れるわ
もうすこしサラブレッドの歴史みてこいよ >>786
誇大妄想狂みたいな奴だな
お前の言葉遣いみてるとハードルあげりゃ相手は黙ると思ってるだろ
キタサンはSSの孫なんだから、セントサイモンからどれだけ経って生まれたか知らんNDと一緒にするのは違うだろ
いいかげんにしろよ >>788
お前の突っ込みがずれてて意味わかんねぇ
何が言いたいいんだこいつ キタサンはもう頭3つ抜けてるわ
初年度から年度代表馬、レート世界一出して翌年も怪物皐月賞馬出してるんだならヤバすぎる >>789
もういいよ
ニアークティクはそんなに偉大な馬だたか?
おしまい >>791
もういいよじゃねぇよ頭いかれた低能
ニアークティックもカナダリーディングサイアーだし、
血統的には父ネアルコ母父ハイペリオンで根拠はあるだろ
言葉でロクに説明する力もねぇやつはROMってろバカが >>786
サンデー系の盟主が変わる程度の変革だと矮小化してる時点で今が見えてないんだよな
今後10年キタサンで決まりか?
そんなレベルじゃ終わらないよ >>792
競走馬は走る馬同士の近親配合が幾重にも重なって生まれた産物だから、どんな血統からも活躍馬が生まれる可能性がある
これだけだよ
安価いらんからな、もう >>794
何がもういいよだ
レスしないでくれといいながら自分はレスしてくるとか精神幼いガキか
で、言うに事欠いてどんな血統からでも活躍馬が産まれるというどうでもいい主張で終わったか
トレンドやらなにやら言ってたけど結局支離滅裂でくだらない煽りしかいえないカスだったな >>793
それはキタサンの孫が走らないとわからないだろ
ディープも孫は走ると思われてたわけだしな
まあ直仔の性能が違うしキタサンは孫も走りそうだけど キタサンブラックに勝てそうなディープ産駒なんか思いつかないのは事実
で、イクイノックスなんかキタサンブラックより強そうに感じる
種牡馬としては自分より同等もしくは強い子供を作る事が仕事だからな
ディープはそれが全然出来無かった
そりゃ断絶の危機になりますよ ぶっちゃけニジンスキーの時代が続かずにサドラーの時代になったとか
サドラーの後継がモンジューからガリレオになったくらいの変化だろう
端から見るとな これダービーとオークスにキタサン産駒取ったらセレクトどうなるんだ....?
シルバーステートはまあまあ売れそうだけどキズナとかディープ系売れるのか? キタサンブラックはトレーニングで強くなった馬だから種牡馬は大失敗すると言ってたやつwwww キタサンの育成よりノーザン育成の方が凄い理論と
キタサンはサンデー系だからオペラオーやブルボン、オグリとは違う理論で当時からレスバしてたのが俺な メロディレーンちゃんにスタミナ馬鹿を頑張って産んでもらおう エブリワンブラックからキタサン産駒超えるの出たら笑うので是非種牡馬にしてほしい イクイノックス、ソールオリエンスと2年続けて怪物を出したんだから
かなり優先的につけてほしいわ
コントが初年度微妙だったら
あてがってた繁殖牝馬でキタサン配合できそうなのは全部試してほしいくらい 最強馬は主流から少し外れたところから出てくるってのが照哉の持論 >>806
往々にしてこれまであった事だけど
血筋が良くないと産駒が悲惨なんよな
聞いた事ないような父馬だと如実に産駒振るわんのなんでなんだろう メロディレーンなんて繁殖入りさせたらリアルマキバオーみたいなの放り出してしまいそうで怖いよ キタサン→母系引き出し型+一定確率でキレやスピードを供給
ディープ→自分の縮小版大量生産する主張型
って感じ
イクイノは奇跡的な確率で母系に存在する全ての武器を引き出しだ挙句スピードを供給された化け物 >>808
キタサンつけたら子宮破裂して母子共に死んでまうわ 競馬評論家(元調教師)
「キタサンブラックの遺伝子は自身の血統を完全に超越してますね。おそらく突然変異でしょう。
とくに成長力とスタミナに関しては史上最強です。
これからもコンスタントにイクイノックスを大きく超える歴史的かつ、世界的名馬を世に送り出してくれる事でしょう。
キタサンブラックのおかげで日本調教馬の凱旋門賞制覇も現実的になりました。非常に楽しみです。」 >>807
ボールドリーズニング-シアトルスルーなんかは成功では ここで日本最高の調教師である矢作さんの相馬眼を
・この馬が走らなければ、キタサンブラック産駒は走らないのではないか
・キタサンブラックの産駒はたくさん見せていただいたが、この馬が一番だと思った
1年目産駒セレクトセールで選んだ
セットリスト未勝利抹消 >>809
ダートの肌の産駒も全部芝馬に変えてたしディープの主張はほんと強かった >>819
矢作は育成が上手いだけで相馬眼はないでしょセレクトでホウオウの馬主に四億で買わせた馬未出走って サクラユタカオーの血が良いんだと俺は思っている
サクラユタカオーは内国産種牡馬の誇り エブリワンブラックは川崎移籍後どれだけ走らせるのやら こう言っては何だけど勝己5年後も現役のつもりなんだな >>826
まだ死ぬ年齢でもないだろ野田夫妻や北島三郎じゃあるまいし まずはリーディング取って牡牝満遍なく活躍馬出してを5年続けてみよか >>830
初年度年度代表馬、2年目無敗の皐月賞・桜花賞2着・ダービー1番人気2番人気確定の馬出してるのにまだ見ようとかメクラもいいとこだろw 本来ならドゥラメンテもいたのにな
エピファやキズナとか期待できねえ G1勝てる良い産駒を輩出してたドゥラメンテが早逝してしまったからキタサンブラックへの期待は大きくなる一方だな
初年度産駒から年度代表馬が出て2年目からもクラシックホースが出たから順調そのものなんだろうが リーディング首位はまあ無理だろ頭数が少な過ぎる
イクイが宝塚と秋三冠してソールが三冠しようが頭数の差前には無力 アモアイが4歳春の頃、誰もが次はカナロアの時代だと思ったよな。そのあとデアタクとエフフォーが連チャンで出た時、エピファの時代だと思ったわけだ。ほんとの覇権種牡馬になるかは種付料が上がった産駒が2世代クラシック終わるくらいまで分からないんじゃないかな。 エピファネイアはデアリングタクトの年もエフフォーリアの年も世代別でAEI1.5ぐらいだからな
ロジユニとアンライがいた年もピサの年もAEI1.5いかなかったネオユニと同じレベル
ホームラン以外もそこそこ走ってるカナロアとキタサンブラックと同列に語るべきではない 3年目は産駒少ないけど
40頭くらいしかいない世代からゴルシとフェノーメノ出た例もあるし
大物出ても驚かん >>820
お、よくある間違いだけどボールドリーズニングとボールドリーズンは別馬だよ。それぞれの馬名で調べてみな。
シアトルスルーの父はボールドリーズニングで合ってる。ナスルーラの血統で孫のエーピーインディからタピットを経て米国史上最強馬フライトラインに繋がる。
一方、ボールドリーズンはサドラーズウェルズの母の父として有名。こちらはヘイルトゥリーズンの仔だからロイヤルチャージャー系。 キタサンはディープに慣れたノーザンとかは扱いやすいんだろう 内国産種牡馬を冷遇しまくってたけど
本当にバクシンオーとかメジロマックイーンって、ラムタラとかハービンジャーら外国産馬と比べて劣ってたのかね?
下手すると勝ってたまであるんじゃね? それ言うと社台はテイオーを干したガイジが現れるから気をつけろ
失敗の原因は産駒の気性難なのに サンデーが死んだ後のアグネスタキオン、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイとかでリーディングを争ってた頃に似てるな
まあディープが覇権を握ることになるんだがな >>844
内国産の強みは、日本の環境、馬場で選り抜かれた血統だという事
海外血統ばかりに目が行っていたので改めて、内国産血統に目が向けられる契機になればいいね >>776
シカトしてないよ
サンデーしんだ後のセレクトセールでサンデー産駒買いまくってた
注目するの遅かった >>846
そいつらはイクイノックス級の馬出せなかったやん >>849
タキオンならウオッカに張り合えるダスカ出したぞ タキオンは十分成功しただろ。
まあ色々ポキオンとか言われてたけど。 種牡馬のリーディング争いにキタサンブラック全然絡んでこないな
二、三頭良い馬が居てもアベレージが悪いと馬主は儲からんもんな
現役馬相当減ってるのにリーディング争いしてるディープインパクトってほんとにすごい種牡馬だわ 弾数が少ないからな
リーディングはとにかく頭数の影響がが大きい むしろ上位と比べて出走頭数がかなり差がある中で今のリーディング順位考えると
大物だけじゃなくて小物もよくやってる方よ >>855
キズナやエピファネイアを見てると小物の大切さがよくわかるわ >>847
外国で勝った牝馬につけるのは悪くないけど、
血の割合が一定値を超えると適正をなくしていく感じがする >>853
それでもキタサンブラック産駒より100頭多いからな
結局数の差はどうにもならん >>858
312頭 ロードカナロア
207頭 ハーツクライ
204頭 ルーラーシップ
203頭 エピファネイア
185頭 キズナ
183頭 ドゥラメンテ
171頭 ディープインパクト
170頭 モーリス
158頭 ハービンジャー
146頭 ダイワメジャー
144頭 ドレフォン
137頭 ジャスタウェイ
131頭 ヘニーヒューズ
128頭 リオンディーズ
121頭 キンシャサノキセキ
116頭 ゴールドシップ
103頭 オルフェーヴル
098頭 キタサンブラック
096頭 キングカメハメハ
096頭 ホッコータルマエ
100頭は多くないけど >>859
散々言われてる産駒数の差の話題にいまだついていけてないやつって情報どこで仕入れてるんだ?
yahooキッズでもみてるのか? どんだけキタサンが優秀かわかるな
初めて2歳がデビューしてた頃は笑いネタにされてたが俺は成功すると確信してた ダービーの1番人気、2番人気はキタサンブラック産駒になる様子
牝馬は走らないと言われながらオークスに3頭出し
今の種牡馬でキタサンブラック以外推す馬いないな 種牡馬とか数年かけてみるものだぞ
一過性の勢いだけなら今までもたくさんいた >>861
171頭-98頭が100頭だと思ってる小学生の算数レベルの引き算すら出来ない奴がおるくらいだしなぁ 今後キタサンを脅かす産駒が現れるかに焦点があてられそうだね 海外重賞賞金込みだとディープと賞金変わらんくて、AEIは圧倒的だなキタサン
まあ今年は海外重賞賞金込みならオルフェ、カナロアもバグるけど 今死んでも後継牡馬候補が複数いるキタサンブラック
一方、タイトルホルダーが逝ったら血が途絶えるドゥラメンテ産駒
タイトルホルダー無理させんなよマジで サトノクラウン
318戦17勝 勝率5.3%
芝 216戦17勝 勝率7.9%
ダート 102戦0勝 勝率0.0% >>875
ダートで潰しが効かないのは致命的だな
日高から無視されるの確定 >>875
酷いな
でも新種牡馬でサトノクラウンが唯一桜花賞、皐月賞、オークス、ダービー出走させるんだよな >>875
こいつもエピファネイアタイプか血統は遥かにこっちのほうが使いやすいが ダート走れないってのは、すなわちスピードもないって事。
ダート戦は短距離マイルが多くて、パワーよりもテンのスピードで押し切る事が多い。そついうレースで勝てないってのは致命的。 ダート走れないからスピードないはさすがに関係ねぇよ 引退か地方かわからんがキタサンシュガー抹消されたけど、一世代目牝馬でもう受胎してるのもいるんかな サトノクラウン産駒をみれば平均勝ち距離は1650
中身をみれば1000~2000で万遍なく、
逃げ先行も多くちゃんとテンから脚を使えている勝ち方をしているわな
単にダート適性がないだけでそれをスピード不足と論じるのは強引すぎ 逃げ先行が多ければ瞬発力のない鈍足扱い
逃げ先行が少なくても追走力のない鈍足扱い
ダート勝ちが多ければ芝向きのスピードのない鈍足扱い
ダート勝ちが少なければそれも鈍足扱い
いろいろ言う奴がいてめんどくせーなぁ ドゥラメンテもキズナも牡馬はほんと鈍足
キタサンは仮に一発屋でもイクイノックスが本命だからちょうど良い ダート短距離から芝長距離までカバーする多様性のあるオススメの種牡馬があるんだが? サトイモは京都新聞杯の結果次第で追放最有力になりうる >>871
とはいえ普通に社台系はガチガチにつけていたので大した影響ない ブラストワンピースとペルシアンナイトが種牡馬になれなかったのもハービンがダートで潰し効かないから >>894
ガチガチ付けているて
日高と社台系で割合が社台系が多いだけで
数的に多いわけじゃない
だいたい20前後しかいないし
今年の2歳は12頭だろ >>897
種付け頭数はこんな感じやな
2018年
ノーザン 43頭
社台 20頭
追分 2頭
(おまけ レイクヴィラ 1頭)
2019年
ノーザン 34頭
社台 17頭
追分 2頭
(おまけ レイクヴィラ 1頭) >>897
2020年 現2歳世代
ノーザン 32頭
社台 13頭
追分 2頭
(おまけ レイクヴィラ 0頭)
2021年
ノーザン 30頭
社台 12頭
追分 3頭
(おまけ レイクヴィラ 2頭) >>888
まさにキタサンブラックやんけどこでも走るぞ >>900
長距離はあんま得意じゃないぞ
距離延長したキタサン産駒は馬券注意しとけ >>903
配合相手の短距離率が高いからな
牝馬の要素取り出すタイプだから欧州スタミナ系牝馬以外は距離もたん >>901
京都長距離と暮れの中山走らないんじゃないの >>894
本気出したのは最近なんだよなあ>>40 >>45 キタサンブラック2021年産駒数はノーザン11社台11だから20頭前後で合ってるでしょ
例えばキズナは同じ年だとノーザンだけで32頭 >>909
多く付けてる事実と結果的に大して数が生まれなかったのは別よな 期待度の現れなんだから何頭生まれたかではなく
何頭に付けたかがポイントだな エピファネイア
ノーザン 55頭
社台 31頭
キズナ
ノーザン 54頭
社台 37頭
キタサンブラック
ノーザン 32頭
社台 13頭
現2歳の種付け頭数で比較するとこんな感じだな エピファ産駒の重賞馬頭数=キタサン産駒の重賞馬頭数という事実 タスティエーラ見てもサトノクラウン産駒は重馬場適性受け継いでそうだがそれとダートは別なんだなぁ
重得意=ダートいけるみたいなイメージあるが >>911
大体20頭前後、今年の2歳は12頭と言っていることから
それにぴったり条件が合うのを探すと社台ファーム、社台白老ファームの種付け数だった
ノーザンファームや追分を加えた生産頭数では数字が合わん >>915
今年からエピファとキズナの繁殖が上がるんだよな
楽しみだわ
キタサンは2年間おやすみでもいいよ
もう2頭も後継候補出したし モーリスに至ってはノーザンだけで77頭だから
キタサンはそれなりには付けてるけどガチガチってほどではない印象
三年目だしこんなもんっちゃこんなもんか >>911
寧ろその出してる数字だと違うんじゃない?
2021年産は12頭って言ってるし >>922
頭数少ないうちはそんなもんだよ
産駒頭数増えると勝率なんてみるみる減るから意味ない 数字は凄いけど平場なんてどうでもいい
キタサンの凄いのはデカい重賞勝った実績ですわ
平場なんて鈍足産駒でも勝てるだろ 勝利数と勝率の違いすらわからんのか
定期的に本物わくよな エブリワンブラックも今季から種牡馬入りさせりゃ良かったのに グリーンチャンネルのスタリオンライブラリーはキタサンブラックだな つーかサンデー系じゃねーか。
キタサン産駒は例のアレでないんかね?
サンデー系は全部可能性アリなんだろ? サンデー系は競争馬として強いほど種牡馬成功の確率が高い
この点が他の系統の馬と大きく違う点
アフネスタキオンとアグネスフライトでも全然違う 中小にも手が届くキタサン後継もしくは代替種牡馬が現れちゃうと中途半端なディープ後継は淘汰される
現れる前に結果出さないとヤバい しかし今年のキタサンの種牡馬成績はケチ付けられる点がねぇなぁ
JRAの成績なんて大将イクイノックスなしでのものだし、
それでEI2.43は上位30頭の中でトップで位ディープの2.13を上回る
重賞勝利数も重賞の中身も優秀
重賞で連に絡んだ馬も5頭いて一部の馬だけが稼いでるわけじゃないのがポイントだな キタサン産駒の3、4月攻勢は凄まじかったが、5、6月もさらに加速すんぞ
オークス
コナコースト ラヴェル ヒップホップソウル
ダービー
ソールオリエンス スキルヴィング
安田
ハイアフォース
宝塚
(仮)イクイノックス >>936
おっとタイプミス
安田 ガイアフォース
今までの傾向的に2歳戦は8月後半以降のデビューにして年内2戦くらいまでに抑えてくれな
3戦ならちゃんと間隔あけてね まあ当歳見たって走るかどうかなんてプロでも全く分からねえって話だよな
キタサンが少ないのは今年の2歳だったよな? 1~2歳だね
イクイの東スポのおかげで当歳から多くなるはず モーリス産駒3世代でようやくノッキングでダービー初出走の夢が叶うのか
おめでとう 本来なら去年ルペルカーリアでダービー出走してた
成長放牧でダービー回避したけど今になって思うと、ダービー出とけばよかったね >>943
記念出走にそんなに価値があると思うならそうかもね ルペルカーリアは去年じゃなく2年前だというのはともかくとして
出走してたら15着くらいかな
レッドジェネシスは11着だしな ロジャーバローズはちゃんと前哨戦を勝ち上がった馬だし、
あの馬は歯の矯正をしたら馬が変わったという根拠があるわな
あと血統
父ディープと父モーリスとじゃダービーでの期待値が全く違うわな あ、勘違いした
ロジャーバローズも京都新聞杯2着か
失礼失礼 出走をネタにしてきたから
「ルペルカーリアが出れたけど成長放牧で回避した」と返答したら
「記念出走に意味あるの?」と話をすり替え ルペルカーリアも去勢すれば馬が変わるかもしれんからすればいいのにな
もうシーザリオ特需もクソもないだろう ルペルカーリアはその後の成績見ても仮にダービー出走してたとしても記念出走にしかならんのは事実ですし
ノッキングは一応まだわからんからな モー基地側の方こそがノッキングのダービーを記念出走扱いしてそうだ
1600よりも長い距離向きと言ったルメールを信じてあげよう
一週前と直前追いきりが抜群だったら楽しめるかもよ モーザリオはダービーどうのこうのってレベルじゃない >>953
ダービー時点のパワーバランスで語らず
古馬の現在成績で語る辺り、都合が悪いんだなあって感が凄い >>959
んん?
ダービー時点とその後の成績の両方をみて判断して、
ルペルカーリアがダービー出走してたとしても記念出走レベルでしかないと判断してるよ
そう書いたつもりなんだけどな 社台系でしか重賞勝てないとか言われてたけど中央交流重賞とはいえ日高でも出たな しかもテソーロのとこの数年前に出来たばっかの自前生産牧場の初重賞馬や 牡馬→勝てる
牝馬→勝てる
クラシック→勝てる
古馬王道→勝てる
海外→勝てる
地方→勝てる
重賞連勝→できる
あとは短距離戦と3000以上の長距離ぐらいか 日高産で必要なのは芝中距離の重賞級馬だな
タナサンブラックと2歳馬のウインマクシマムあたりに期待してる 今の所非の打ち所がないな
長く種付けさせるために頭数制限すべき >>964
ダービー当時のことなんてこれっぽちも語ってないよね?
どこに書いてるのか教えて? >>970
え?
まず>>953でその後の成績見て「も」
と書いたよね
その後の成績だけでの判断じゃないというニュアンスわかるかな?
そしてその前に>>947で京都新聞杯で負けたレッドジェネシスが11着だったからルペルは15着だろうと書いた
ちゃんと理解してくれや まだまだ親父のせいで短距離走らせる陣営が少ないからなぁ短距離の成績自体はいいんだけどジャスティンスカイとかあれマイルも長いだろ ウィルソンのレース見なかったけど調教師がこの馬はまだまだ緩くて未完成だってさ
中央での重賞制覇もがんばってな ジャスティンスカイはマイルでも長いのかねぇ
どうだろう
とりあえずもう1度左回りで見てみたい
阪神マイルの時のパフォが今一つだったんだよな >>972
え?毎日杯を3馬身差の4着してるけどそれはスルーなの? >>976
2か月半前の右回り1800の成績と
3週前の左回り2200の成績
ダービーの左回り2400を考慮すれば信用するのは後者だろう 毎日杯の勝ち馬は後のダービー馬シャフリヤール
お前の理論だとルペルカーリアは当時のパワーバランスなら掲示板内もあり得たと思うぞ 一呼吸置いてる辺り、慌てて毎日杯を調べたんだな…w
はい君の負け~ 2か月半じゃなくて2か月前か
毎日杯から京都新聞杯でパフォあげられてない感じだしそこが限界だったってことだろ
そんなんじゃ毎日杯からさらにパフォを上げるシャフリとの差は開くばかりだわな
ローテもシャフリ有利だしダービーでの差が毎日杯の差のままなわけがない モー基地信者の贔屓目だとシャフリと同じような成長力があると思っちゃってんだろうな
そういう成長力がないからクラシック見学と揶揄されてんだよモーリス産駒は
ちゃんと学習しよう 先週のヒシタイカンも笑っちゃうよなぁ
スキルヴィングに先着したことあるからっていつまでもスキルヴィングより強いと勘違いしちゃう
ほんと学習力がないわな そもそもなんで毎日杯をそんなに高く評価しないといけないんだか
接戦を演じたわけでもなくただのラビット扱いされただけじゃん
京都新聞杯がルペルカーリアのダービー時点での実力だろう あらら、レスバトル負けちゃうからヒシタイカンに話を切り替えちゃった だろうだろうって口癖すごいな
余裕なくしちゃってるw そりゃ実際に出走してないんだからだろうという推測になるのは当たり前じゃん あれ、だろう使うの恥ずかしくなっちゃった?
別に使っていいんだぞ? ディープでキタサンに反撃できないのでモーリスとかに標的切り替えたのか
不満を溜めに溜めて末脚爆発させてるなw まあいいじゃん
今年はちゃんと出走するみたいだから「だろう」ではなくちゃんとした着順がつくよ
おめでとう スレが伸びてると思ったら勝利数と勝率の区別がつかないアンチ製造機が発狂してるだけかよ 毎日杯といえば去年モー産駒が2着してたよな
そいつは今何してんだ 未確定なことでもあるしせっかく配慮して断定調ではなく「だろう」的な柔らかめな表現にしてやったのになぁ
だろうだと気に食わないらしい
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