5/28(日) 第90回東京優駿(日本ダービー)(GⅠ) part２ 正式スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1-1 ベラジオハゲラ(牡3、下馬山・上村洋行)
1-2 ハゲルヴィング(牡3、Ｃ．ルメール・木村哲也)
2-3 ホウオウビハゲッツ(牡3、丸田恭介・奥村武)
2-4 トップハゲフ(牡3、横山典弘・昆貢)
3-5 ソールハゲデンス(牡3、下馬山・手塚貴久)
3-6 ショウナンハゲット(牡3、Ｍ．デムーロ・須貝尚介)
4-7 フリームファクシ(牡3、吉田隼人・須貝尚介)
4-8 ハゲルスピード(牡3、津村明秀・斎藤誠)
5-9 グリューネグリーン(牡3、石川裕紀人・相沢郁)
5-10 シャザーン(牡3、岩田望来・友達康夫)
6-11 ハーゲコンチェルト(牡3、松山弘平・武井亮)
6-12 ハゲティエーラ(牡3、Ｄ．レーン・堀宣行)
7-13 シーズンリッチ(牡3、戸崎圭太・久保田貴士)
7-14 ファントムシーフ(牡3、武豊・西村真幸)
7-15 ノッキハゲポイント(牡3、北島宏司・木村哲也)
8-16 パクスハゲマニカ(牡3、田辺裕信・久保田貴士)
8-17 ドゥラエレーデ(牡3、坂井瑠星・池添学)
8-18 ハゲノグランツ(牡3、川田将雅・友達康夫) 何だかんだで皐月賞で外から追い込んできた馬が直線の長い東京で力を発揮するのがダービーだから
ソールオリエンスの軸は硬いよな。去年も皐月の内馬場は荒れていて不利だったとかでベルーガが1番人気だったけど勝ったのはドウデュースだったし >>198
皐月賞勝ったうまでその勝ち方でナリタタイシンやアンライバルトやゴールドシップ余裕綽々で沈んでますけど(。・ω・。)wwww ふと思ったんだが
例えばの話、最後の直線トップナイフが押し切れるかもってタイミングでソールが伸びてきたらノリは追うのやめるよな
公正もクソも無いのでは？ やはり友道厩舎、金子オーナーの組み合わせだよ
シャザーンは切れないね
ワグネリアンも稍重から巻き返したんだよ >>196
展開や騎乗一つで勝ってるような馬ばっかだな シャザーンの穴人気しすぎ
ワグは皐月1人で力は認められてたからな
普通に力負けするよ タスティエーラはサトノクラウンでキレるイメージないとかってもっと舐められそうな気がしてたが普通に売れてんな
ソールからタスティエーラ2着3着固定だと全然つかねえわ ソールオリエンスの複勝の売れ方からして今回は消えるよ(。・ω・。)www 1番人気になると飛ばしてしまう、武史
父親の典弘とソックリだ >>199
ゴルシは内からのワープだったし
アンライはダービーがどろんこ馬場だったし
ナリタタイシンは3着だし沈んだ内に入らなくね。 おまえら東京2400でロードカナロア産駒を本当に買えるのか？！
調教師は秋は無理と言ってたぞ
秋は菊花賞の事だけど
俺は不安だ シンボリクリスエスの血統は2着まで。
ルメールの勝ちは無い。
ダービー馬はダービー馬から。
18頭中、唯一のダービー血統馬ドゥラエレーデが勝つ！ 
武豊騎手がダンスインザダークで敗れてからスペシャルウィークで勝つまで2年。
横山武史騎手も、エフフォーリアからソールオリエンスのダービーまで2年。
歴史はどのように繰り返されるのか？
1996年 1番人気 2枠3番 2着ダンスインザダーク
1998年 1番人気 3枠5番 1着スペシャルウィーク ダービー初勝利
2021年 1番人気 1枠1番 2着エフフォーリア
2023年 1番人気 3枠5番 1着ソールオリエンス ダービー初勝利？ ハーツコンチェルトが空気だよな。
なんか馬券内に来そう。 >>145
これでスキルヴィング勝ったら予想家って何なのってなるな ハーツコンチェルトって前走メイチのガチ追いでスキルウイングに見た目以上に力差あったのにここで激走はちょっと考えられん
松山とレーンが鞍上逆の方がお互いによかったようにも思う。レーンはハーツ産駒と相性よかったのに 中山で豪脚過ぎる→東京の直線もつかの心配は有るけど軸はソール
スキル、ファントム、タスティエーラ、前走逃げ先行が2.3着残りを座したダノン、調教抜群メタル、ダートは度外視ドゥラエレーラの6点流しか 去年これが来年ダービーとるよ！って騒いでた馬買った方がよいよ
ノッキング
ファントム
ハーツ
タスティエーラ ハーツコンツェルトは
前走メイチでレース後クタクタで
ここは参加賞と思ってたところ
謎の急成長で更に上昇という
調教師かま戸惑ってる状態
久々のハーツ曲線炸裂の可能性がある
ジャスタウェイの毎日王冠→秋天みたいな
突然別の馬になるヤツ
このオッズならお楽しみ込みで単複狙える >>208
馬場悪い皐月賞からパンパンの時計出る良馬場でソールオリエンス飛ぶと考えられないのか(。・ω・。)
皐月賞後ろからは皐月賞ちょいたらず差しきれないうまがくる(。・ω・。)
ぶっこぬきは消える(。・ω・。) デイリーの危険な人気馬はソールらしいな
たしか皐月賞の時もソールだったはず
つまりそういう事よ >>223
この馬喉なりなのに買う奴いるのか(。・ω・。)wwww >>206
全然売れてないもんな。タスティエーラとファントムシーフの方が大口複勝のブッコミあるもんな。 結局ネク○本命のタスティエーラの複勝が一番期待値高いし勝てるんだよ。 >>225
皐月賞はハイペース分かってたから、後ろから行ったんでしょ。中段に付けて差す。 >>221
高速馬場がダメってことはないんじゃない？
他馬との比較で皐月賞ほどの脚の差があるとは思わんけども
後方一気じゃ差しきれないかな可能性もあるけど
今回は中団ぐらいにつけると思ってるしスキルヴィングを見ながらレース出来そうだし 変なのはこないよソール、スキル、ファントムの箱買いで良き
来るとしたらフリームファクシ バレてないから書く
グリューネグリーン
オープン勝ちあり
東京コース勝ちあり
中山以外複勝率100%
父父キングカメハメハ
母父スペシャルウィーク
母母ウメノファイバー
こんな馬が18番人気で買える
ソールオリエンスとのワイド狙います！ >>236
ジオグリフだったりリアルスティールだったりロゴタイプだったりその系統だよな シャザーン過剰人気だから切りたいな・・・
騎手みらいくんだしなあ ソール2倍超えって神かよ
どんどん他馬が人気吸ってくれ 毎年出走頭数の４分の一くらいはダービーが
最後のレースになるのかな ここ最近、村社会の二世やボンクラのニュースが日々連荘して世間を騒がせてんのがサインだな
親のバックアップやコネでいつまでも面倒見てもらってきたようなバカ息子が勝つというサイン
つまり、もう分かるな？
恐らく先週同様圧勝で終わるぞ 望来くん過去のg1で有力馬に乗りまくって結果残したのが高松宮記念だけっていうのが気になる
人気しすぎてるから来ても妙味感じないから切りで ノツキングポイントって、もしかして東京巧者だったりする？ 三連単フォーメーション
5→2,10,12,14→4.7.10.12.13.14.18
勝負してやろうじゃないか！ >>246
乗せてる騎手を見よう
ヤル気あると思うか？ 懲りずに青葉賞馬狙うなら
素直に皐月賞からグリューネに流しなよ
ダービーというレースはそこそこ荒れるのだよ
過去の3着馬を見てみなよ
過去20年の人気薄貼っておく
3着 アスクビクターモア 7番人気
3着 ステラヴェローチェ 9番人気
3着 ヴェルトライゼンテ 10番人気
1着 ロジャーバローズ 12番人気
3着 コズミックフォース 16番人気
3着 マイネルフロスト 12番人気
3着 アポロソニック 8番人気
3着 トーセンホマレボジ 7番人気
2着 ウインバリアシオン 10番人気
3着 ベルシャザール 8番人気
1着 エイシンフラッシュ 7番人気
3着 アントニオバローズ 8番人気
2着 スマイルジャック 12番人気
2着 アサクサキングス 14番人気
3着 ドリームパスポート 7番人気
3着 シックスセンス 7番人気
3着 ザッツザプレンティ 7番人気 ノッキングポイントっていかにもマイルC使いそうなローテなのにダービーって
サンデーRのキングズレインがコケて他にいないからか？ ちなみに7番人気以下の複勝率は
7番人気 16.3%
8番人気 13.5%
9番人気 10.3%
10番人気 8.0%
～
16番人気 1.3%
ダービーで2桁人気が毎年のように来るけど、
これって統計的には10%以下なのよね。
それを毎年引いてくるダービーは運が強くないと馬券も当たらんよ。 なんか4強で決まりそうだな
ドゥラエレーデが内だったらワンチャンあったかもね 穴なら16だろう。母父ディープだし、田辺の得意な先行策 粗品はハーツコンチェルトとフリームファクシを買ってないのな 2-5の馬連
４．２もつくんだな
ボーナス確定すぎんでしょ ソールオリエンス買う人全員バカです
レーンの5万斜行アタックで死ぬから 統計的っていうけどメンツも馬場も枠順も違うからなあ
データを先見ちゃうと先入観持つからだめ
先ずレース見て直感で感じたことを答え合わせするイメージで >>230
お前が乗る訳でもあるまい(。・ω・。)
何故ポジション取りに行くとわかるの？(。・ω・。)www 単勝人気抜けている4頭で決まりそうにないものの、わからないからその4頭で決まるのかと思考停止し始めていたが…ここに来てしっくりくる馬が舞い降りた
複勝 ハーツコンチェルト
勝ちそうな馬は見つけられなかったが、圏内に一番来そうな馬ということで今年は複勝勝負！
距離も左回りも合う！じっくりためて突っ込んで来い！ イケメン宏悲願のダービー制覇で+20000ポイント！ ソールオリエンスの皐月賞滅茶苦茶強かったと思うけどな
意外と人気していない 皆何を嫌っているんだろうか
馬場や展開が味方してあのパフォーマンスが生み出されたと
思われてるのかな？ ネク○の複勝買っとけば蔵が建つ説
タスティエーラの複勝しか勝たん！！！ やたらファントムシーフ推す声多いし実際3番人気だけど、そもそもダービー勝ち負け濃厚クラスならルメール降りて無いよね？ 今年のGI的中率、回収率共にものすごい元関係者の人はソールオリエンス本命じゃないってSNSで言ってたからね。
ソールは軽視してる。 ソールオリエンスが勝ったら横山武史はダービー初勝利か 14-5-12
14-12-5
の2点で勝負するわ
頼むわ武さん F4で惜敗したのが
未だにタケシはトラウマになってる
勝ちに焦ってまた早仕掛けして
最後差されるシーンが
目に浮かぶわ >>269
展開は向いたかもしれないけど
中山で直線一気で差し切るのは並の馬じゃ出来ないけどね。
展開が向いたと言いいながらも早めに仕掛けたタスティエーラを捕えたのはソールだけなんだし まさかのオークス馬券5－12－13
2回続けてのバイプッシュ タスティエーラ買いたいけどレーンの調子はどうなんだろう
最近やたら飛ばしてるような
これでフリームファクシが来たらしばらくレーンは切っても良いよな スキルヴィング頭で買ってる人はずっと競馬続けて欲しい ソールオリエンスは軸にはできません。
日本ダービー府中2400mでは飛ぶと思います。 理由はかなりあります。
①内で揉まれる競馬をした事が無く、全て大外ぶん回しの楽な展開の競馬しかした事がない。気性が幼い面が多い馬ですので、多頭数の内で揉まれて掛かってしまう可能性が非常に高い。
皐月賞みたいに最後方からの大外一気ではダービーでは絶対に届かないので位置取りを上げる必要がある。その時内で揉まれると予想。
②京成杯の時の内容も実は強くはなかった。
その時の2着馬、3着馬が道中不利を受けていた。
③他の方も回答されてますが、持ち時計（全体時計）に早い時計を持っていない。
府中はパンパンの良馬場で、Cコース替わりの超高速馬場になると予想。メンバーレベルも必然的に上がるので、持ち時計の無いソールオリエンスは追走だけで脚を使って末脚不発に終わると予想。
④ ジョッキーが促す前に手前替えをする。
全競馬場で一番直線の長い府中の長い直線でこの悪い癖が出ると最後まで持たない。
⑤中山適正と府中適正は真逆で完全にリンクしない。
中山で強い勝ち方をした馬は府中では惨敗する。
⑥皐月賞の時、3着馬に大きな不利があった。
ファントムシーフは1コーナーで他馬にぶつけられて不利。
後ろ脚の落鉄がある不利。
良馬場より不良馬場、前足より後ろ脚の落鉄の方が影響が大きいので、ファントムシーフにはダブルパンチの不利があったと考える。
これが無かったら着順が変わってた可能性すらあるという事。
これらの理由から私はソールオリエンスは馬券外も十分可能性あると思います。
なので軸にはできません。オッズ的にも過剰人気しているのでとてもじゃないですが、複勝とかの大勝負など出来ません。
私の信頼して参考にしてる方もほぼ同じような見解をされていました。 小林がイン有利で大外ぶっこぬいたリバティほどではないと言ってたがまさにその通りだな >>214
それなんですが
日本ダービーのジンクス
テン乗りは勝てないは有名だが2400m経験のある馬は勝てないというジンクスは意外と知られていない。
2400m経験のあるダービー馬は戦前のカイソウだけ
サトノグランツ
スキルヴィング
ハーツコンチェルト
が該当。
青葉賞組は勝てないというのは有名だがゆりかもめ賞とか使ってもだめなのがおもしろい。
ブラストワンピースなんかが好例で今回はスキルヴィングが該当。 ソールオリエンス
ファントムシーフ
タスティエーラ
終わってみれば皐月賞上位組で決まり >>271
降りたというか先約だけどマカヒキ→サトノみたいなことも >>269
競馬場や馬場が変われば、いろいろ適性も変わるからね
皐月が絶対的人気を背負って、良で勝ち切ったのならもっと人気してると思うけど、
２番人気で重だし
中山で重というのがポイントじゃね
中山は特に巧者が出やすいコースだし、東京でも新馬戦勝ててるけど、当時は上がり最速を譲ってる
重は得意と不得意、もろに出るから良ならまるで別のパフォーマンスしてくる馬もいるし
あとオールドファンはアンライバルドと重ねてるね
あの時は皐月が良で、本番が不良の逆だったけど この世代は2歳からバリバリっていう育成を止めたって俊介がコメントしてた記憶ある 武豊は29歳でダービー初勝利
横山武史はまだ25歳 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
