5/28(日) 第90回東京優駿(日本ダービー)(GⅠ) part２ 正式スレッド
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1-1 ベラジオハゲラ(牡3、下馬山・上村洋行)
1-2 ハゲルヴィング(牡3、Ｃ．ルメール・木村哲也)
2-3 ホウオウビハゲッツ(牡3、丸田恭介・奥村武)
2-4 トップハゲフ(牡3、横山典弘・昆貢)
3-5 ソールハゲデンス(牡3、下馬山・手塚貴久)
3-6 ショウナンハゲット(牡3、Ｍ．デムーロ・須貝尚介)
4-7 フリームファクシ(牡3、吉田隼人・須貝尚介)
4-8 ハゲルスピード(牡3、津村明秀・斎藤誠)
5-9 グリューネグリーン(牡3、石川裕紀人・相沢郁)
5-10 シャザーン(牡3、岩田望来・友達康夫)
6-11 ハーゲコンチェルト(牡3、松山弘平・武井亮)
6-12 ハゲティエーラ(牡3、Ｄ．レーン・堀宣行)
7-13 シーズンリッチ(牡3、戸崎圭太・久保田貴士)
7-14 ファントムシーフ(牡3、武豊・西村真幸)
7-15 ノッキハゲポイント(牡3、北島宏司・木村哲也)
8-16 パクスハゲマニカ(牡3、田辺裕信・久保田貴士)
8-17 ドゥラエレーデ(牡3、坂井瑠星・池添学)
8-18 ハゲノグランツ(牡3、川田将雅・友達康夫) ちなみに7番人気以下の複勝率は
7番人気 16.3%
8番人気 13.5%
9番人気 10.3%
10番人気 8.0%
～
16番人気 1.3%
ダービーで2桁人気が毎年のように来るけど、
これって統計的には10%以下なのよね。
それを毎年引いてくるダービーは運が強くないと馬券も当たらんよ。 なんか4強で決まりそうだな
ドゥラエレーデが内だったらワンチャンあったかもね 穴なら16だろう。母父ディープだし、田辺の得意な先行策 粗品はハーツコンチェルトとフリームファクシを買ってないのな 2-5の馬連
４．２もつくんだな
ボーナス確定すぎんでしょ ソールオリエンス買う人全員バカです
レーンの5万斜行アタックで死ぬから 統計的っていうけどメンツも馬場も枠順も違うからなあ
データを先見ちゃうと先入観持つからだめ
先ずレース見て直感で感じたことを答え合わせするイメージで >>230
お前が乗る訳でもあるまい(。・ω・。)
何故ポジション取りに行くとわかるの？(。・ω・。)www 単勝人気抜けている4頭で決まりそうにないものの、わからないからその4頭で決まるのかと思考停止し始めていたが…ここに来てしっくりくる馬が舞い降りた
複勝 ハーツコンチェルト
勝ちそうな馬は見つけられなかったが、圏内に一番来そうな馬ということで今年は複勝勝負！
距離も左回りも合う！じっくりためて突っ込んで来い！ イケメン宏悲願のダービー制覇で+20000ポイント！ ソールオリエンスの皐月賞滅茶苦茶強かったと思うけどな
意外と人気していない 皆何を嫌っているんだろうか
馬場や展開が味方してあのパフォーマンスが生み出されたと
思われてるのかな？ ネク○の複勝買っとけば蔵が建つ説
タスティエーラの複勝しか勝たん！！！ やたらファントムシーフ推す声多いし実際3番人気だけど、そもそもダービー勝ち負け濃厚クラスならルメール降りて無いよね？ 今年のGI的中率、回収率共にものすごい元関係者の人はソールオリエンス本命じゃないってSNSで言ってたからね。
ソールは軽視してる。 ソールオリエンスが勝ったら横山武史はダービー初勝利か 14-5-12
14-12-5
の2点で勝負するわ
頼むわ武さん F4で惜敗したのが
未だにタケシはトラウマになってる
勝ちに焦ってまた早仕掛けして
最後差されるシーンが
目に浮かぶわ >>269
展開は向いたかもしれないけど
中山で直線一気で差し切るのは並の馬じゃ出来ないけどね。
展開が向いたと言いいながらも早めに仕掛けたタスティエーラを捕えたのはソールだけなんだし まさかのオークス馬券5－12－13
2回続けてのバイプッシュ タスティエーラ買いたいけどレーンの調子はどうなんだろう
最近やたら飛ばしてるような
これでフリームファクシが来たらしばらくレーンは切っても良いよな スキルヴィング頭で買ってる人はずっと競馬続けて欲しい ソールオリエンスは軸にはできません。
日本ダービー府中2400mでは飛ぶと思います。 理由はかなりあります。
①内で揉まれる競馬をした事が無く、全て大外ぶん回しの楽な展開の競馬しかした事がない。気性が幼い面が多い馬ですので、多頭数の内で揉まれて掛かってしまう可能性が非常に高い。
皐月賞みたいに最後方からの大外一気ではダービーでは絶対に届かないので位置取りを上げる必要がある。その時内で揉まれると予想。
②京成杯の時の内容も実は強くはなかった。
その時の2着馬、3着馬が道中不利を受けていた。
③他の方も回答されてますが、持ち時計（全体時計）に早い時計を持っていない。
府中はパンパンの良馬場で、Cコース替わりの超高速馬場になると予想。メンバーレベルも必然的に上がるので、持ち時計の無いソールオリエンスは追走だけで脚を使って末脚不発に終わると予想。
④ ジョッキーが促す前に手前替えをする。
全競馬場で一番直線の長い府中の長い直線でこの悪い癖が出ると最後まで持たない。
⑤中山適正と府中適正は真逆で完全にリンクしない。
中山で強い勝ち方をした馬は府中では惨敗する。
⑥皐月賞の時、3着馬に大きな不利があった。
ファントムシーフは1コーナーで他馬にぶつけられて不利。
後ろ脚の落鉄がある不利。
良馬場より不良馬場、前足より後ろ脚の落鉄の方が影響が大きいので、ファントムシーフにはダブルパンチの不利があったと考える。
これが無かったら着順が変わってた可能性すらあるという事。
これらの理由から私はソールオリエンスは馬券外も十分可能性あると思います。
なので軸にはできません。オッズ的にも過剰人気しているのでとてもじゃないですが、複勝とかの大勝負など出来ません。
私の信頼して参考にしてる方もほぼ同じような見解をされていました。 小林がイン有利で大外ぶっこぬいたリバティほどではないと言ってたがまさにその通りだな >>214
それなんですが
日本ダービーのジンクス
テン乗りは勝てないは有名だが2400m経験のある馬は勝てないというジンクスは意外と知られていない。
2400m経験のあるダービー馬は戦前のカイソウだけ
サトノグランツ
スキルヴィング
ハーツコンチェルト
が該当。
青葉賞組は勝てないというのは有名だがゆりかもめ賞とか使ってもだめなのがおもしろい。
ブラストワンピースなんかが好例で今回はスキルヴィングが該当。 ソールオリエンス
ファントムシーフ
タスティエーラ
終わってみれば皐月賞上位組で決まり >>271
降りたというか先約だけどマカヒキ→サトノみたいなことも >>269
競馬場や馬場が変われば、いろいろ適性も変わるからね
皐月が絶対的人気を背負って、良で勝ち切ったのならもっと人気してると思うけど、
２番人気で重だし
中山で重というのがポイントじゃね
中山は特に巧者が出やすいコースだし、東京でも新馬戦勝ててるけど、当時は上がり最速を譲ってる
重は得意と不得意、もろに出るから良ならまるで別のパフォーマンスしてくる馬もいるし
あとオールドファンはアンライバルドと重ねてるね
あの時は皐月が良で、本番が不良の逆だったけど この世代は2歳からバリバリっていう育成を止めたって俊介がコメントしてた記憶ある 武豊は29歳でダービー初勝利
横山武史はまだ25歳 ダービーの為にダービー資金30万貯めた。
だけど、やろうか迷ってる。 
東京11R 日本ダービー
◎05ソールオリエンス
○17ドゥラエレーデ
▲14ファントムシーフ
△02スキルヴィング
△12タスティエーラ
△13シーズンリッチ
△18サトノグランツ
3連単フォーメーション 20点 各500円 計1万円
1着05
2着02、14、17、18
3着02、12、13、14、17、18 よくよく考えると賭けたい馬が全くいない事に気付いて冷めてきた ハーツコンチェルトの血統ってスワーヴリチャードと同じだよな >>301
デビューからこれまで応援してきた好きな馬に夢を預けるレースだからなあ 弥生賞0.2差四着のアームブランシュという馬がいる
この馬は後方外追い上げという脚質でどうしても
最後の詰めが甘くなりがちなんだけど
そんな馬が外から不利無くしっかりと
脚を使いきっても最後垂れてしまったのが青葉賞
終始それより外を回ってキッチリ勝ちきったのがスキルヴィングだ
全体時計と上がり3Fだけでレベルを判断しない方がいい
この馬は間違いなく強いぞ 結局、終わってみたら「青葉賞組は勝てないね」ってなるんだろうな >>306
「ジンクスは騒がれた頃に破られる」かもしれんがな >>145
スキルヴィングが空気だな
これは来るぞ ソールオリエンスは軸にはできません。
日本ダービー府中2400mでは飛ぶと思います。 理由はかなりあります。
①内で揉まれる競馬をした事が無く、全て大外ぶん回しの楽な展開の競馬しかした事がない。気性が幼い面が多い馬ですので、多頭数の内で揉まれて掛かってしまう可能性が非常に高い。
皐月賞みたいに最後方からの大外一気ではダービーでは絶対に届かないので位置取りを上げる必要がある。その時内で揉まれると予想。
②京成杯の時の内容も実は強くはなかった。
その時の2着馬、3着馬が道中不利を受けていた。
③他の方も回答されてますが、持ち時計（全体時計）に早い時計を持っていない。
府中はパンパンの良馬場で、Cコース替わりの超高速馬場になると予想。メンバーレベルも必然的に上がるので、持ち時計の無いソールオリエンスは追走だけで脚を使って末脚不発に終わると予想。
④ ジョッキーが促す前に手前替えをする。
全競馬場で一番直線の長い府中の長い直線でこの癖が出ると最後まで持たない。
⑤中山適正と府中適正は真逆で完全にリンクしない。
中山で強い勝ち方をした馬は府中では惨敗する。
⑥皐月賞の時、3着馬に大きな不利があった。
ファントムシーフは1コーナーで他馬にぶつけられて不利。
後ろ脚の落鉄がある不利。
良馬場より不良馬場、前足より後ろ脚の落鉄の方が影響が大きいので、ファントムシーフにはダブルパンチの不利があったと考える。
これが無かったら着順が変わってた可能性すらあるという事。
これらの理由から私はソールオリエンスは馬券外も十分可能性あると思います。
なので軸にはできません。オッズ的にも過剰人気しているのでとてもじゃないですが、複勝とかの大勝負など出来ません。
私の信頼して参考にしてる方もほぼ同じような見解をされていました。 武さんお願い致します
14-2-17
3連単5100円 >>311
府中の広さのほうが揉まれにくく、伸びやすいだろw
皐月賞だけ強かった馬というのもいくらかはいるが、二冠馬、三冠馬だっている
少なくともオルフェーヴルに近いポテンシャルは感じる
メイショウサムソン以上であることは間違い無いと思うが >>309
それなんですが
日本ダービーのジンクス
テン乗りは勝てないは有名だが2400m経験のある馬は勝てないというジンクスは意外と知られていない。
2400m経験のあるダービー馬は戦前のカイソウだけ
サトノグランツ
スキルヴィング
ハーツコンチェルト
が該当。
青葉賞組は勝てないというのは有名だがゆりかもめ賞とか使ってもだめなのがおもしろい。
ブラストワンピースなんかが好例で今回はスキルヴィングが該当。 >>311
確かに早い時計経験ないからなぁ。
手前替えも我慢できない感じなんだろうか？皐月の時もタイミング早かったんだよな？ 競馬はは楽しむものだ
今日は5月28日これが答え
5→2→8を3連単で1万円買っとけ不安なチキンは3連複にすればいい1万円の1点でいい >>311
そんな感じだよね。このオッズでは恐くて買えないよ この時期2400m初挑戦の馬が多い未知数のレースだからメンバーに府中2400mのスペシャリストがいる可能性もあるんだよな
かといって府中2400mの青葉賞組は駄目だけど 昨日の東京11R後の勝利ジョッキーインタビューでやや歯切れが悪そうに感じたんだけれど、気のせいだろうか。 ドゥラエレーデ8番人気はかなり美味しいな
複勝だけでもかなり美味しい
調教も良かったのになんでこんなついてんだ ダービーは馬の能力だけで勝とうとするならまず勝てない
目標とする馬を見誤れば先にゴールされて差し損ねもありえる
ジッと我慢できるのか？F4みたいに早仕掛けしても負ける
過去データがプレッシャーにならなきゃいいがな ゆりかもめや青葉賞ですら追走できないのにダービーは好位置取れて末脚も鈍らないって考えてんのか皆さんは 未勝利マイルで1分32秒台とか狂気の馬場だな
皐月賞が重馬場で重賞がどれもこれも重馬場だった世代の
ダービーが超絶高速馬場って悩ましいにもほどがある >>319
ダービー1枠買うのはもう数年前までの話
ロジャー本命の俺が言うから間違いない 今年の３歳牡馬勢は皐月賞まで本命いなかったからなぁ
ダービーでも ポロリ あるかもなぁ つまらないけど今の東京の馬場だと
シャザーンやハーツコンチェルト買わないと仕方ないわ
内枠も逃げ先行馬もノーチャンス
本当は1番とか4番狙ってたのになぁ 先週のオークスは厚めに買って帯取れたが
今週はブッコミしても選んで買わないと普通にガミりそうたまには荒れてもええんやで 武豊に単複かけたわ青嶋のダービー7勝の絶叫聞かせてくれ >>331
謎ローテがね…なんで海外でダート走ってんだと思いましたわ >>329
お前先週もハーパー2番人気は意味不明だわつってオークス外しただろ 【日本ダービー】ファントムシーフに３週連続騎乗の武豊騎手「勝つんちゃうかな」重みが違うつぶやき（馬トク報知） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a30e180306f04d26676a4a0e7f6a037d6aa48c4e
ファントムシーフ勝つぞ 逆神達の日本ダービー ２０２３
ソールオリエンス
柏木集保・丹下日出夫・藤原菜々花・粗品
ジャンポケ斉藤・松本ヒロシ
シャザーン
辻三蔵・弥永明郎・棟広良隆・井内利彰
ファントムシーフ
杉本清・天童なこ・古谷剛彦
ハーツコンチェルト
水上学・境和樹・亀谷敬正
タスティエーラ
虎石晃・キャプテン渡辺
サトノグランツ
爆笑問題田中・井崎脩五郎
トップナイフ
中野雷太 テン乗り騎手の馬はもう68年間ダービーを勝っていない。
そして今年テン乗り騎手で出走予定の馬は
・ホウオウビスケッツ（丸田）
・ベラジオオペラ（横山和）
・フリームファクシ（吉田隼）
・ファントムシーフ（武豊）
・ドゥラエレーデ（坂井）
・タスティエーラ（レーン）
※ テン乗りは「過去にその騎手が1度もレースで乗ったことがない」場合を指すので、乗り戻りは含まない。 人気馬それぞれにまとわりつくジンクス
ファントムシーフ: テン乗り勝率0.0%
ソールオリエンス: 皐月賞2番人気勝率0.0%
スキルヴィング: 血統父母系揃って皐月賞2着、青葉賞組勝率0.0%
タスティエーラ: テン乗り勝率0.0% 日本ダービー 気になるデータ
皐月賞からダービー出走で馬券に絡む馬
皐月賞で単勝5番人気だった馬か皐月賞で5着以内だった馬しか馬券に絡まない。
該当する馬は7頭
1、5、6、7、8、12、14番 過去20年(良馬場の)ダービー馬全てに共通
1.前走重賞
2.1800以上を上がり最速で連対あり
3.皐月賞に出走していた場合3着以内か上がり3位以内
4.テン乗りではない
5.青葉賞組ではない
該当 友道厩舎の2頭 >>343
お前の馬券は帯馬券じゃないよ
本当の帯馬券とは配当が百万以上ついてから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
