オークス2.23.1 ダービー2.25.2
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ペースも別に同じようなもんだし
単純にレベル低い団栗世代 スローにしても2秒も違うのはいくらなんでもやばすぎる サトノレイナス>ユーバーレーベンって2年間言い続けてそう
実際リバティのほうが強いかもしれんけどな オークス
12.3 - 10.5 - 12.3 - 12.6 - 12.3 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.5
ダービー
12.6 - 10.7 - 12.0 - 12.6 - 12.5 - 12.4 - 12.8 - 12.4 - 11.9 - 11.6 - 11.9 - 11.8 アーモンドアイ世代と一緒
ノーザンの意向でダービー出走できなくてかわいそう 2023ダービー2:25:2 青嵐賞2:25.6 (-0.4) タスティエーラ
2022ダービー2:21.9 青嵐賞2:26.5 (-4.6) ドウデュース
2021ダービー2:22.5 青嵐賞2:23.2 (-0.7) シャフリヤール
2020ダービー2:24.1 青嵐賞2:24.6 (-0.5) コントレイル
2019ダービー2:22.6 青嵐賞2:23.5 (-0.9) ロジャーバローズ
2018ダービー2:23.6 青嵐賞2:22.9 (+0.7) ワグネリアン
2017ダービー2:26.9 青嵐賞2:23.8 (+3.1) レイデオロ
2016ダービー2:24.0 青嵐賞2:25.1 (-1.1) マカヒキ
2015ダービー2:23.2 青嵐賞2:25.4 (-2.2) ドゥラメンテ
2014ダービー2:24.6 青嵐賞2:26.2 (-1.6) ワンアンドオンリー
2013ダービー2.24.3 青嵐賞2.25.1 (-0.8) キズナ 1000m過ぎて田辺を行かせた辺りから誰も動かんようになったよな
ラスト5Fぐらいジワジワ加速するのかと思いきや
最後の1Fまで硬直したように誰も仕掛けず、なんやこれ ペース差し引いてもこれはリバティ最強言われても仕方ない気がする コース替わりで平場はダービー週のが時計出てたよな
それでこれか >>14
これ見るとタイムいいからって強いわけじゃないな
結局はペースと展開次第でタイムなんて変わるし >>10
超絶糞ニワカチョンガイジがいまだに妄想垂れ流しててワロタ >>15
これが競馬だ
未知の距離で他より早く仕掛けてバテましたじゃカッコわるいからね。直線入ってからの瞬発力勝負に徹しただけ
それだけソールオリエンスの末脚が軽視されてたってわけだが リバティアイランドがいたら
鞭無しで大差勝ちしてたな 逃げ1頭がのんびりペースじゃ全体のタイムなんてこんなもんだろ レベル的にアグネスフライトエアシャカール世代ぐらいじゃない? タイムが悪くても上がりで圧倒してりゃ問題ないんだけどな
それが無い場合は単純にレベルが低い >>38
ディープインパクトのダービーにディープインパクトがいないぐらいのレベル もう、リバティアイランドがクラシック完全制覇
六冠でええやろ 8R
2勝クラス 青嵐賞
芝2400m 2:25.6
11R
3歳G1 ダービー
芝2400m 2:25.2 >>31
逆だと思う、スローなら上がりの差が出ないから溜めて溜めて溜めまくって
ソールオリエンスとの脚の差をなくす方で全員一致したってことだと思うよ
しかしあの道中の緩さでなぜソールオリエンスが1F過ぎるまでフワフワした競馬してたのかね
武史が競馬のメカニズム分かってないのか? このペースなら本物のG1級の馬なら上がり32秒台で上がってくるよ
今年のダービーレベル低すぎw >>41
ハーパーは良くも悪くも相手なりだから無理じゃね?
ラベルがオークスと同じ立ち回りしたら誰も差せなかっただろうな 3コーナーでゆるみすぎや
パクス離してたけどラップ全然速くないやろこれ オークスすらタイム遅いとケチ付けてた奴息してんのか? 2番手の丹内が蓋したせいだな
2番手以降は平均ペース以下だろ じゃあロジャーバローズの年はレベルが高かったの?(笑) 1000m通過1:00.4
上がり3F
33.0 ぺラジオオペラ
33.1 サトノグランツ
33.2 シャザーン
33.4 ソールオリエンス
33.4 ハーツコンチェルト
33.4 フリームファクシ
33.5 タスティエーラ
うーんこの
あんなに中弛みしたラップなら脚溜まってるはずだし32秒台出せる馬いてもいいはずなんだがなぁ 今日のコースでこのタイムは正直かなりヤバイと思うわ >>55
どスローでも展開次第で上がり3Fの半分まだ様子見だったり普通にあるぞ >>55
残り3F切る前にゴーサイン出したのベラジオしかいないんだから32秒台なんて出るわけない
タスティエーラは勝ったからいいけど、結果的には掲示板に入った馬は仕掛け遅れかな?もちろん早仕掛けで息切れする可能性もあるが 2400の時計なんてペースでいくらでも変わるからこんな比較は意味ないよ >>55
1000mのラップが遅ければそれだけで上がり600mのタイム速くなると思ってるの草 >>55
映像見てないの?
残り3Fでまだ全力では追ってないんだから当然やろ >>62
タイム分析できない奴が
リバティアイランドのほうが全然強い!
とか考えて今後のカモになってくれるんだから別にええやろ てかなんでこの世代こんなうんこみたいなスローレースばっかりなんやろ 良馬場のダービーで2分25秒以上のレース
2000年以降
2017レイデオロ2:26.9
2010エイシンフラッシュ2:26.9
2008ディープスカイ2:26.7
2002タニノギムレット2:26.2
2000アグネスフライト2:26.2 ダービーに開幕落馬するような先行馬を出すなや
せめて後ろから行く馬にしてくれ落馬するなら >>67
上3頭は古馬G1でも通用してたな 一番下がアレだが >>65
ラップ厨全員リバティアイランドって言うけどなw こんだけタイム遅いなら上がり32秒台出す馬いてもおかしくなくない?
イクイノックスだったら余裕で出してそう >>65
まあリバティはこいつらよりは強いだろうけど
ハーパーとかまでハイレベルな事にしようとしてる奴がいるのは吹くわ 4R未勝利1600mで 1:32.8 なのにw
最弱世代確定 逃げ馬がペース上げてるわけじゃないのに2番手以降との差がどんどん開いていくのは意味わからん この世代が強い弱いは別にしてスキルヴィング出すまでもなく完成度がかなり低い >>65
リバティは秋華賞の後、どこを使うのか知らんけど
斤量に恵まれるから、本質を見極めるには来年 松山とルメールがペースを察して上がって行った
川田は空馬に邪魔されて上がれずあの時点で勝負あり
スキルはなんもなければ勝ち負けもあっただけに悲しいな >>75
まぁダービー出走連中すべてを腐す人は絶対に
馬 券 が 外 れ た 人 前に行った田辺と丸田と戸崎と津村は、レースを壊したくなかったのかも知れないけど、スローペースを更に緩めるレースにしてしまったな スローペースのヨーイドンだったな
リバティ出てたら32秒5出して勝ってたんじゃね イクイノックスが今年も来年も全部勝ちそうだわこりゃ ソールオリエンスも3戦のキャリア
やっぱりキャリア3戦でダービーは厳しいのかね
位置取った分?折り合い欠いてたし、初めて馬群で競馬したのが応えたと思う >>14
この中で一番クラシック組が活躍したのがレイデオロ世代という事実 >>84
あのペースで掛かり気味やったのに12.8なんて挟まれたら獅子舞なるわ >>87
スローペースなれば他の馬にもチャンス出てくるからな 坂井は永遠に語り継がれるジョッキーになれて良かったな! 牝馬の方が強いアーモンド世代やジェンティル世代みたいなものだな >>94
その世代牡馬も最強クラスだろ
今年はリバティ以外いない 牡馬弱すぎるわ
同世代同士では2400までは厳しいだろうなあw >>84
上がり最速のオペラより0.5も早いじゃん
勝ったタスティエーラに関しては1秒も早い
それは無理だろう ダービーは一頭離し逃げで実質的にはスローだった
でもその割にリバティの上がり34.0とそこまで大きく違う訳でも無いんだよな 今日のダービーはリバティなら先行しても32秒台で上がってたんじゃないのか
折り合えばだけど >>100
上がれんよオークスと違って密集しちゃうからこの展開だと
オークスは謎の暴走逃げ馬で前が残らなかったのとマークもかなり薄くて楽々動ける状況だったからな 溜めりゃ溜めたぶんだけキレるのがリバティのエグいとこだし
今日の高速馬場とスローなら32秒台でぶち抜けた可能性すらある ソールとリバティ重ねてるやついたよな 警告したけど聞いてくれたか? 今年に3歳はコントレイルとサリオスがいないコントレイル世代だからな 時計厨ではないけど、見ててもつまらんダービーだった
入場料返せ 皐月賞は1着から9着までタスティエーラ以外後ろから来た馬が占めてて圧倒的に後ろが有利でソールは展開が向いただけなのにリバティと重ねるやつは頭おかしいわ
桜花賞のリバティは圧倒的に前有利な中を後ろから大外回してブチ抜いたんだから力が違いすぎる
あとマイルのペースについていけない馬がマイル馬な訳ないしな
中距離ならぶっちぎるのは当たり前 >>103
牡馬合わせてもリバティが一番強いだろうけどソールも強いよ
皐月、ダービーと両極端の適性が必要となるレースで1、2着だし 今日は時計のかかる馬場でもなく
1勝クラスの芝1800mで1:46.0を叩き出せる馬場状態だったしなぁ
それで今日のダービー2:25.2で上がり最速33.1はかなり微妙
ダービーの時に急に馬場が重くなったのかといえばそうでもなく
目黒記念は2:30.8と決して遅くないし ・前半1000mを1分超えてるのに大逃げです
・かと言って32秒台出せる馬もいません
地獄かよ😅 空馬が後ろの外側にいると思ったら誰も動けなくなるししゃあないな >>102
3歳牝馬だよ?
2400走るのだってキツイのに
この時期で2400走って32秒台なんて
スローでも出すの難しい 先週より時計出やすくてこれだろ?
もうリバティ一強だな >>50
同意
ラヴェルやシンリョクカあたりなら勝ちはあったかも >>115
ベラジオが33.0の上がりを使ってる時点で説得力が皆無だろ 向こう正面でペースがガクッと落ちたみたいね
それでもレースは動かなかったからね
これは残念 大概逃げか番手で引っ張った馬にペースが左右されるからホウオウビスケッツの影響だろうな
前が激しくなると踏んでたが予想外のスローの落ち着きぶりだった、しかも後半 レイデオロのダービーみたいなもんだろあの年もオークスより2秒以上遅かったし。 >>120
それがなけりゃ>>115の話もわかるんだよな
結局レースが…だったとしか こんな緩い競馬でスキルヴィング死んでしまうなら調教中に死んでもおかしくなかったんじゃね >>14
1994ダービー2:25.7 青嵐賞2:31.0 (-5.3) ナリタブライアン
化け物……… >>127
馬は脚が折れても走ってしまうからね
おそらくレース中から何処かおかしかったんじゃないか リバティアイランドがソールオリエンスに勝てるわけない!
ソールオリエンはナリタブライアン以上の化け物だから! >>130
いたな
ウマ娘世代はめんどくさいwww これハーパーがダービーで出ても連に絡んでたんじゃねーかな? おビビり競馬炸裂だなw
馬という言い訳がきく競技ですらこのダッサイ自尊心w
マジでこいつら己の身一つで勝負することとか無理なんだろうなw
よかったねwチビでw >>134
目黒記念2400地点想定タイム
2:24.8
ダービー
2:25.2 この時計の差はルメールが競馬に参加したかどうかの違い >>136
クソ遅い
芝じゃ日の目を見ないから全頭ダートに転向したほうが良いな ウマ娘キッズが持ち上げてたソールオリエンス君は大して強く無く、スキルヴィングは見事に死亡
散々いろんな馬の悪口言ってたツケが帰ってきた感じ リバティの強烈な強さのオークス見たら
空馬はいるし期待のソールは最後で失速してるしヴィングは倒れて死ぬしで本当に白けるダービーだよ >>142
でも馬券大当たりしてたら嬉しいんでしょ? レース見返すと空馬のドゥラエレーデが邪魔して後続が動きにくそうだな
坂井が悪いな >>79
秋にレーベンスティールが間に合って、
ソールオリエンス、タスティエーラ、リバティアイランドの4頭で15世代がその仔で激突するレースやって欲しいわ
できればドゥラメンテ産駒もエレーデより強い牡馬が出てきて欲しいが >>144
ドゥラエレーデの後ろからの妨害と丸田の前での妨害で条件戦みたいなのになってしまった
あと先行しなかったノリ >>1
最近競馬始めた方だよね?
あのね、基本的なことを教えてあげるけどね、
競馬ってのは勝ちタイムじゃないんだよ
勝ちタイムってのは馬の強さを測る上で一番軽視していい要素なんだよ
何故ならレースは生き物であって
展開次第でどのようにでも変動するから
今日はたまたま考えられる最高に時計が出ない展開になったわけよ
だからタイムが遅くなっただけなんだ罠
(´・ω・`") >>148
でもリバティアイランドには勝てないよね ダービー勝っても種牡馬価値が上がるなんてうーそ❤
本番はこれからだよ、ワグネリアンみたいになりたくなければね❤ 0202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/23(火) 18:36:58.09
皐月賞におけるソールオリエンスの勝ち方はあれは
ドゥラメンテの皐月賞・リバティアイランドの桜花賞を完全に凌駕している
ディープインパクト・オルフェーヴル以降において
間違いなく顔文字くんが見た中で一番の怪物がこのソールオリエンスだわ
単純なスケールだけでいけばイクイノックスなんて比較の対象にすらならない
イクイノックスってのはあれなただのエリートだからな
このソールオリエンスはエリート的な洗練された強さではなくて
何かこう得体の知れない、常識の枠に収まらない、超怪物的な魔物的な強さを持っている
まさか顔文字くん、この歳になってこんな馬に巡り合うとは思ってもいなかったわ‥
(´・ω・`") >>151
こいつ本当に知ったかぶりだけだよな
しかもダービー終わってから姿消してるし 競馬はタイムが全てではないがこの世代タイムの裏付けが無さすぎる
モーリス産駒が5着に来るレースのレベルはやはり高くはないだろう レーベルスティールとかいうどう見ても能力足りない馬に期待するしかない時点で終わってる
去年のオニャンコポンや狭間のダービー馬として有名なディープスカイでも十分勝ち負けできたろこのダービー >>155
総合タイムもラップもクソレースしかないのがな
ゆきやなぎレコード、余裕残しで青葉賞23秒代と唯一マトモそうだったスキルヴィングが逝ったのマジで終わってる >>141
ウマ娘キッズ的には1着クラウン産駒2着キタサン産駒とウマ娘化してる馬の仔がワンツーだからな
キタサン産駒のスキルがあんなことになったから大っぴらにははしゃがないだけで内心は喜んでるわな もしかしてウオッカが出た年の牡馬もみんなこんなレベルだったとか? オークス
1000m 1.00.0
2000m 2.00.0
残り2F 23.1
ダービー
1000m 1.00.4
2000m 2.01.5
残り2F 23.7
2000mまで1.5秒ゆっくり走ってるのに
残り2Fが0.6秒も遅い
下手したらオークスと6馬身くらい
実力差があるような時計 ただ今回のソールは仕掛けどころで外からガッチリ松山が蓋して、レーンも意図したか知らんが武史を前に出させないようにしてたし道中も前後左右ほぼ囲む感じのまま直線まで向かったが
リバティはなんであんなゆるゆるなんだ?ってくらい横も前もいつでもフリーにできるくらいスカスカ
前は勝手に飛ばして行くし後ろに金魚の糞みたいにぞろぞろしてただけでせいぜいゴールデンハインドが右前にいるくらいって
あまりにも境遇が違いすぎるからな >>162
リバティがダービーに出てたら道中もタスティエーラの前にいてそのまま圧勝だぞ
リバティがオークスで見せたレースはそれが出来ると証明したものだし >>158
父サトノクラウン母父マンハッタンカフェだからな >>161
雑魚すぎて笑えない
しかも今週からコース変わりして馬場が綺麗になってるんだよな >>161
ペースが落ちすぎて渋滞して、脚があるのに誰も動かない変な競馬になった >>166
あんなの渋滞のうちに入らないわ
むしろソールオリエンスとか普通に展開向いてるし
前が挟まれたなんだって騒いでるのは最近競馬見始めたバカ達だろ スローだから脚が貯まる競馬とスローでも脚が貯まらん競馬がある主に今回は後者
誰が悪いわけでもないけど1番人気見過ぎて各馬窮屈な競馬したんじゃないか
オークスとは真逆の競馬 >>167
後方からの競馬じゃ届かないのを意識して位置とって競馬してたじゃんw
どうせお前らはそれさえ評価しないんだろ テイエムオペラオーの2000年JC
2.26.1
やっぱオペの2000年ってラッキーだったんですわ 坂井がすべて悪いよ。スキルヴィングやトップナイフとかのポジションの外にずっといたから ここでリバティアイランドの囲まれたと話してるアルテミスのラスト300mと、ソールオリエンスの囲まれたと言われてるラスト300mを比較して見てみましょう
https://i.imgur.com/LDOsCaK.jpg
https://i.imgur.com/MtscgUc.jpg >>170
イタリアングラスの前の馬場と比較する意味がわからない カラ馬が田辺のとこまで行くか外ラチまで飛んで行けば違ったかもね
中団の外を普通に追走してたしね ソールオリエンスはただ弾けなかっただけだろ。オペラオーがダービーで皐月賞ほど弾けなかったように、別に悲観する内容でもない 牡馬はまだまだ完成度が低い
ソールもパドックから輪乗りあたりで結構発汗してたしね
皐月賞では発汗してたタスティエーラは発汗は少な目?
ちょっとだけお兄さんだったかな >>172
リバティはそこから横に二頭分以上スライドする必要があったがソールは、、、? 改めてリバティのアルテミス見たけど、川田のとんでもないクソ騎乗でびっくりするな >>179
糞騎乗の上に前と横で蓋されてるからねw
それで2着によく来たもんだよ
むしろ負けて強しの内容 そもそも2~3番手以降が超スローの4Fスパート戦で最後そこそこラップ落としてるからな
時計遅いしあまり上がり3Fも出ないの典型
ソールオリエンスが用意ドンで脚余したみたいに言ってる奴もいるがちょっと違う >>183
脚は余してないよね
あれ割と全力使い切ってたよ、最後鈍ってるし ソールオリエンスは超スローが合わずしっかり脚溜まらなかったのと
ラスト200~300mのキレ勝負ばかりやってきたツケだろうな
2400mも府中の直線も長えよ…って走りになってる リバティアイランドとグランアレグリアの馬体比較あるけどリバティアイランドのほうが数倍マッチョだからな
天皇賞秋で3着になるような牝馬を超えてるんだからダービー絶対勝てたわ >>162
リバティ負かすならアルテミスで木幡がやったくらいガチガチにブロックしないと無理
だったら着狙いした方が良いだろ >>151
マジでこういう玄人気取りの書き込みって痛いよね そもそもオルフェとディープって並び立つものじゃなく
強さでいえばオルフェのが圧倒的に強いからなぁ
最近のニワカは2頭並べたがるがこれを並べてる時点で「私はニワカです」と言ってるのと同じ 主観丸出しで話してる時点で自分もニワカだと分からないものか
まぁ競馬板の馬鹿どもには分からんのだろうけど 客観的に見るとオークスよりタイム悪いし上がりも大したことない >>1
何が言いたいのか謎
リバティがロジャーバローズに負けますって言うなら主張としては尊重しよう レーティングは全く参考にならないとは言われてるけど
歴代と比べてどの位の評価ななるかは気になる >>195
同じ開催と何年も前の時計同列で語る初心者が滅茶苦茶上から物言っててワロタ >>196
115か116かな
ハーツコンチェルト、ベラジオ、ノッキングポイント、ホウオウビスケッツの並びが良いから、基準馬ベラジオで113 過去の馬との比較は今は置いといても同世代ならリバティが牡馬連中よりも強いだろうな まぁなんか忖度働いて117とか118になる可能性もあるけど、今年はレーティングでも盛りにくい感じ
弱い馬に対してショボい着差になった >>197
一週間も違う上、出走レギュレーションもそこに至るローテも何もかも違うものを同列に語ってるのよりはマシかと この人探してます🙋♀
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/06(土) 19:18:55.25 ID:0NoH5xYP0
つーかグランツむっちゃ強いな
あれ、これ詰んでるって思ったところから一気にぬけてきたからな
多分同じ展開ならソールでさえ沈んでたんじゃないか?
これはソールの三冠は怪しくなったと思うわ
255 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/06(土) 20:50:39.04 ID:0NoH5xYP0
>>254
多分もうドゥデュースより上かもな
菊は確勝、久々にダービー、菊の二冠馬出るかもね 後半のラップ落ちすぎワロエナイ
逃げ馬が落馬とか変な競馬だった >>200
皐月のソールが基準になったら高くなる可能性あるかな?
タスティエーラ新馬戦以外はくっそ地味な勝ち方ばっかだから今一派手さやパフォーマンス的には大したことないと思われがちだがかなり堅実に強いタイプに感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています