牝馬マイラー十傑を決める
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こんな感じでどうかね?
1. グランアレグリア
2. ウオッカ
3. ソングライン
4. アーモンドアイ
5. ノースフライト
6. ジャンティルドンナ
7. ヴィルジーナ
8. ブエナビスタ
9. ストレイトガール
10. アパパネ ソダシ入れるならアパパネも入るだろ
マイルならブエナビスタと互角以上なんだかは GI一勝だけどソングラインやソダシよりシンコウラブリイが下とはどうしても思えない 当時はVMなんて無いし他は牝馬限定世代限定戦だけだからな
そりゃ牡馬相手に混合GI勝ってる方が格上に見えるのは当然だろう ただシンコウラブリイはマイラーというより1800ベストの馬のイメージなんだよなぁ >>306
わかる
つかグランアレグリアもそうなんだよなー、1400ベストの馬って感じ
ストレイトガールもだが >>260
安田連覇、VM・安田連覇をやってから言ってくれ あのリスグラでG1全敗する漬物石乗っけてVM安田連勝したウオッカが最強だな そもそもマイラーじゃないという問題はあるが
マイルで124(128)という化け物レート叩き出したアーモンドも万全なら糞つえーと思うけどな
今年の安田はいくつつくかね >>312流石に安田記念1度も勝ててない時点で全く無理資格無し 6番以降なら
ダイイチルビーやシンコウラブリイ、ニシノフラワーのが上
このあたりのマイルはめちゃくちゃレベル高いから こんなスレが立つと決まって昔の馬場がどうたらほざくやつが湧いてくるのに
全然いないのが意外w >>310
ウオッカ VM2着→安田1着→VM1着→安田1着
ソングライン VM5着→安田1着→VM1着→安田1着
せめて完全連対くらいやってから言えよ 偏見だけの10傑
スウヰイスー
イットー
トウメイ
テスコガビー
ダイイチルビー
シンコウラブリイ
ノースフライト
ウオッカ
グランアレグリア
ソングライン
しかし80年代の牝馬はマジ暗黒時代だな マイル"も"走れるウオッカとソングラインその他を同列に扱ってる奴はアホなん?
根本的に格が違うやんけ >>298
え?え?え?ジェンティルが力不足?
VM連覇のヴィルジーナを完封してるのに?えーっ!!?(驚き 成長が早いとか遅いとかをガン無視は良くない
ソダシは成長が早かったが混合戦では足りないポテンシャル
ソングラインは若い頃はひ弱な部分が有ったがこれから秋以降も実績積む充実度は有る
あと桜花賞とVMは台風直撃みたいな荒れ方しても重賞馬が出てなくても嫌でも毎年牝馬から勝ち馬は出る
ソダシみたいな馬よりシンコウラブリイの方が上にカウントされる事には賛成 >>321
それならソングが一番だな
古馬になってからのマイルの安定感はすごい
グランですらキングリーに負けた、ソングは誰にも負けてないからな 総合的にウオッカだな余程の不調じゃなければソングやグランなんかに東京1600なら負けない >>318
テスコガビーは確かに強い
10傑に入らない方がおかしい >>323
確かに
でもウオッカの凄さってのは「負けない」じゃないんだよな
どんな相手が出てきても「勝ち切れる」強さ
例え歴史上に輝くスーパー最強マイラーが出てきても、どこか一発入る凄味があるのがウオッカ 牝馬じゃないけども8歳でウオッカに練習したカンパニーおじさんってかなり強かったよね >>6
お前桜花賞どんだけ強い競馬したと思ってんねん
ハープスターと展開が違いすぎるわ >>326
実際強かったと思うよ
あのレースはウオッカの方もかなり乗り損ねてる感はあったけども、カンパニーは高速馬場はドンと来いだったね
マイルはトロットサンダーもわりと高齢になって爆発してたな >>325
どんな相手にもっていうほどの相手と戦ってたか? >>326カンパニーおじさんは8歳にして
毎日王冠→秋天→マイルCSと完全爆発したからね
8歳で一番輝いた馬だと思う >>327
桜花賞ならキョウエイマーチかシスタートウショウかテスコガビーの3頭がワン・ツー・スリー 1位 ウオッカ、グランアレグリア
3位 アーモンドアイ、ノースフライト、ソングライン
6位 アパパネ、ソダシ、ブエナビスタ
9位 リバティアイランド、シンコウラブリイ >>330
王冠、秋天は少し展開向いた感があってまだまだ舐めてたんだが、マイチャンで非の打ち所の無い圧勝劇でびっくりした
こんな強かったんかと マイルで倒した相手で言うと名前挙がる牝馬全部残念な傾向 G1勝ちはなくてもニッポーテイオーと互角にやり合ったダイナアクトレスが入ってないのはおかしいだろ。 >>327
どんだけ強い競馬と言っても所詮春先の3歳限定牝馬限定でしかないからなぁ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) VM設立やエリザベス女王杯の古馬解放の経緯を考えてもまだ安田記念やマイルCSを一勝するよりVM2勝の方がランクを上と言えるのか?
桜花賞に関しても「これじゃ牝馬が勝てないから可哀想。目指すレースが無くて可哀想」みたいな所から設立されたんだと思うぞ? >>339
桜花賞創設でそんな経緯聞いたこと無いけど何か根拠のある話?
それともオナニー妄想? >>340
3割でも勝てていれば「牝馬三冠を作りましょう」なんて話にはならない
いま牡馬限定戦がなぜ無いのか考えれば答えは出るはず 桜花賞創設が1939年
牝馬三冠の概念ができたのが1970年
全く関係無い
今どころか昔から牡馬限定戦など存在しない まぁリバティはこれからだろ
古馬になってからVMではなく中距離メインになるかもしれんし 桜花賞創設前のダービーが7年間で牝馬1勝2着4回3着4回だからな
可哀想と言う程の負けっぷりじゃないんだよな じゃあ内国産馬限定戦って知ってるか?
牝馬も混合戦で勝てる様になれば牝馬限定戦は無くなると分からないのか?
混合戦で普通に勝てるなら限定戦は必要ないからだ >>342
朝日杯は1991年から2003年までは牡馬騸馬限定戦だったけどな それが桜花賞の創設経緯にどう関係するのか当時の状況と併せて具体的に言ってみ? 騸馬は牡馬なのか?
それならダービーとか出れないとおかしいよな? 牡馬が勝ててるのに牡馬限定戦があったのなら>>341の主張が崩れちゃうな 桜花賞は1000ギニー持ってきただけだから、そっちの創設を紐解かないと意味ないじゃーん >>352
もともと2歳戦(当時は3歳戦)は東西共に混合戦で皐月賞で東西のチャンピオンが対戦するって図式だったのが牡馬牝馬に分けた経緯が有るのは知ってるか? >>351
そりゃクラシックは種牡馬や繁殖牝馬の選定競走なんだから当たり前だろ >>351
牡馬牝馬を分ける意味からすると当然牡馬に属するな
騸馬排除の場合は牡牝どうこうの話じゃなく、騸馬自体を否定したいって事だろ すまん、結論ソングより上っているの?
安田記念を連覇した時代の最先端ホースなんだから、グランでさえも上回るだろ 桜花賞創設直前の10年くらいで当時の混合大レース勝ってる牝馬は
東京優駿大競走
ヒサトモ
帝室御賞典(根岸・目黒・府中)
コロネーシヨン、クヰンホーク、ヤングナカヤマ、カミツル、クレオパトラトマス、ミスアキラ、アトランタ
帝室御賞典(阪神)
タマチツプ、ナスザン、ロビンオー、エツフオード、キンチヤン、エレギヤラトマス
連合二哩(目黒・府中)
エリザベス、テキシヨウ、ハツピーランド、ピュアソール
連合二哩(阪神)
ライハ、ナスカゼ、ロビンオー、ヤマナス、スターリングモア、スターカツプ、クヰンアスパー、ピアスアロートマス
横浜特別
アヤセ、ウエットチャペル、ハツピーランド、ヤヘヒカリ、クレオパトラトマス、ナミトミ
濠抽混合競走(現目黒記念)
ヤマヤス、ミスアキラ
中山記念(1936年創設)
アトランタ
結構牝馬勝ってるんだよなぁ
これで「牝馬が勝てないから可哀想」とか言ってんの? と言うか他人には知ってるか?とか言う癖に自分は当時の状況をまるで知らずに
調べようとすらしないで「思う」とか「はず」とか連呼してるの痛過ぎじゃね? >>358
桜花賞やVMと安田やマイルCSを同格だと考える人も居るし1レースのパフォーマンスで考える人も居るから
時代の話もJCや海外でまるで通用しない時代と今なら今の方が強いと言い切れるけど
それぞれ物差しが違うんだよね レースの格で言うと桜花賞がぶっちぎりという皮肉
グレード導入前の安田記念とかハンデオープンやぞ 格とレベルはイコールじゃないから強さとは別の指標での十傑としない限り意味は無い >>359
数えて割合出そうとしたら牝馬限定戦が入ってたから辞めた >>365
連合ニ哩(阪神)
他にも混ざってそうだけど面倒くさいから知らない >>366
連合二哩(阪神)は混合戦だよ?
カブトヤマやアスコツト、ゼネラル他牡馬が何頭も勝ってる
京都の連合二哩は牝馬限定だから入れてないけど
どうして嘘を吐いてまで印象操作しようと思ったの? >>367
そうだったね
ただし過去10年はそちらの嘘
そんなに勝てる訳が無いじゃん >>368
連合二哩は春秋開催だから年2回だよ?
何で調べもしないで嘘とか言ってるの?流石に話にならんレベルだぞ? >>369
全28回開催して牝馬の勝ち馬は9頭ね
書いてある他のレースよりずっと多いね
で?
優勝内国産馬連合競走[1][2][3][4]は、3200メートル(=約2マイル)で行なわれていたことから連合二哩(れんごうにまいる)や連合競走、あるいは単に連合とも通称されていた。
日本各地の競馬倶楽部のチャンピオンだけが一生に1回だけ出走できるという点で後に創設される東京優駿大競走(現・東京優駿(日本ダービー))の前身であり、春秋1回ずつ3200m(当時)で行なわれる「日本一の名馬決定戦」という点で後の天皇賞(1937年(昭和12年)秋以降の帝室御賞典)の前身である。
その後、天皇賞やダービーと名前を変えた様だけど結果的に差は開いた様だね >>370
その後なんて桜花賞の創設時の経緯に関係無いからね
さっきから論点ずらし過ぎじゃね? と言うかまずは連合二哩(阪神)が牝馬限定なんて嘘を吐いたことと年2回開催すら知らずに他人を嘘呼ばわりしたことの反省からじゃね?
流石に論外でしょ >>371
28回開催してるのを故意に「過去10年」と誤魔化そうとしているのは君の方だよね
牝馬は混合戦では勝てないから限定戦を作って貰いG1を取らせて貰っている
↑結論としてこれで間違いないね
格闘技で体重別に分かれてるのは何故か?無差別級で勝つ様なら本当に強い
もちろん男女混合でもだ
オリンピックの陸上競技は何故男女別に分かれているのか?
もちろん混合戦で勝つ様なら本当に強い
限定戦を何個も勝つより混合戦1戦勝つ方が価値があると何故分からないのか? >>373
何言ってんの?
桜花賞創設時の状況なんだから直近の鮮度の良い状況を挙げただけでしょ
んでそれはお前の言う結論には全く繋がってない
結論と言うなら「牝馬が勝てないから可哀想」だとする具体的なソースを出しなよ
当時の関係者の発言とか桜花賞創設時の公式レターとかそういうのは何一つ出せないの?
で、それが出せないから格闘技がどうのオリンピックがどうのと馬ですらない事例で必死に論点ずらしてるだけじゃん
はっきり言ってレベルが低過ぎて話にならん >>374
面倒くさいから全部のレース調べさせるなよ
1番成績の良いレースでもそんなもんだって言ってるだろ?
牡馬は28回中19回勝ってるんだから
他はもっと牡馬牝馬の差がある
だから牝馬限定戦が作られたんだよ >>317
ウォッカとの比較なんてしてないだろ
頭悪いのか >>375
別にお前に全レース調べろなんて俺は言ってないだろ?お前が勝手にやってることで俺にケチ付けるなよ
と言うか必死で調べないと分からないなら知ったかすんなよニワカ
で、結局何一つ根拠は出せずにお前の妄想で語ってるだけだな >>376
>>260はウオッカとソングの比較だからそれにレス付けてる時点でなぁ >>377
お前だれ?
お前となんか話して無いけど なんかアーモンドアイとかウオッカとかはマイラーというかマイルでもクッソ強いって感じするけどなぁ ミエスク
BCマイル連覇
G1 10勝
16戦12勝2着3回3着1回
これレベルは流石に出てこないか日本では >>384
シャトルの勝ったジャックルマロワも連覇、母としてキングマンボを産むも追加。 ウォッカがダビスタみたいな動きしたのって安田だったっけ?
あれは異次元すぎた 安田記念だとウオッカ
マイルCSだとグランアレグリア
こういうのって各々調子絶好調での話だと思うのでそれだと他の牝馬ではこの2頭には勝てないと思う >>388
ノースフライトが負けるとは到底思えないんだが >>387
手応えばっちりから直線どん詰まりで急ブレーキから最後の最後前が開いて一瞬で置き去りにして勝ったレースなら2回目の安田記念だな
前走のVM7馬身差圧勝も化物だったけどあの安田記念はほんまもんの化物だったわ >>390あの安田はヤバいよね
どれだけ強い馬でも99%の馬が負けてるレース 勝ち時計だけならトロワゼトワルとノームコアいれちゃだめ?
トロワゼトワルだっけ >>391
あれは2000年の有馬記念のようだった >>393
あんなのと一緒にすんなよ
近いレースといえばエアグルーヴのいちょうS
両方とも府中・1600m・武豊というのがまたなんとも >>392
ノリが乗ってレコード出した馬ならトロワゼトワルで合ってるが
高速馬場&軽量で好タイムを出しただけじゃ対象外だろう >>394
全然似てないよ
しいて言うなら秋天で絶好調のタカシスナイパーをぶっ差して消えてったアグリキャップかな 21世紀以降マイルでレート115以上獲得牝馬
124 アーモンドアイ(20VM)
121 グランアレグリア(20安田)
120 ウオッカ(08安田)
120 ウオッカ(09VM)
120 ウオッカ(09安田)
120 グランアレグリア(21VM)
117 グランアレグリア(20MCS)
117 グランアレグリア(21MCS)
117 ソングライン(23安田)
116 ブルーメンブラット(08MCS)
116 グランアレグリア(19桜花賞)
116 ソダシ(22VM)
116 リバティアイランド(23桜花賞)
116 ソングライン(23VM)
115 エイジアンウインズ(08VM)
115 ストレイトガール(16VM)
115 アーモンドアイ(18桜花賞)
115 デアリングタクト(20桜花賞)
115 ソダシ(21桜花賞)
115 ソングライン(22安田)
115 ソダシ(23VM)
グラン、ウオッカ、ソングがTOP3なのは確定
次点はソダシ、アーモンド、ブルーメン、リバティ
あと3枠を20世紀以前の馬とエイジアン、ストレイト、デアタク辺りで争えばで良いな 何をどう考えてもノースフライトがその次点の馬より下になることはない
リバティアイランドは今後次第だが 別に3枠の中に入れれば良いよ?
次点と3枠に対しては何の序列も付けてないしな ノースフライトの凄さは当時を知らん人には伝わりにくいだろうな
年度代表馬投票でブライアンの満票が阻止された時、まあノースフライトなら仕方ないかって思ったもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています