牝馬マイラー十傑を決める
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こんな感じでどうかね?
1. グランアレグリア
2. ウオッカ
3. ソングライン
4. アーモンドアイ
5. ノースフライト
6. ジャンティルドンナ
7. ヴィルジーナ
8. ブエナビスタ
9. ストレイトガール
10. アパパネ >>451
安田記念に2回挑戦して2連敗してる時点でマイルはそんなに強くないことに気付けよ なんか勘違いしてるみたいだから言っとくけど
ノースフライトの時代のマイル路線には他にマイルの国内チャンピオンクラスの馬がいなかったからレベルが怪しいって言ってるだけで
昔の方がレベル低かったみたいな話はしてないよ >>459
そこまで強くないよ
でもその3頭よりは国内マイル実績でかなり上だし >>460
今更遅いわ
お前は安田記念がレベル低いって言ったじゃん
スキーパラダイス、サイエダディ、ドルフィンストリート、ザイーテンも知らなかった癖に >>462
ノースフライト以外レベル低いよ
だって欧州のマイルと国内のレースは違うし
1994年の安田記念がレベル高かった根拠は欧州馬がいたぐらいしかない
そこまでレベル高かったと言い張るんだからレースの内容やラップなんかも考慮して話してるんだよな >>461
今度は混合マイル未勝利の馬の方がレベル高いときたもんだ
嫌だねぇニワカは >>463
改修前と後の府中でラップやタイムを同列に比較する馬鹿がいるらしい ノースフライトはもう一年見たかったな
ソングもウオッカも5歳で安田連覇だし >>465
誰も同列に比較なんてしてないけど
レース内容も考慮しないでただ煽りたいだけだろ
ってか30年近く前のレースをリアルでみてたような感じだけど
何歳か知らないけどニワカがどうとか煽りをいれて恥ずかしくないんかな 少なくともノースフライトを現役でみてるんなら45歳以上下手したら50歳以上のジジイだろ
そんな奴が5chでIDコロコロして懐古厨してて競馬でマウント取ることを生きがいにしてるとかキモすぎだわ >>467
>>468
なにこのニワカ…
怖いんですけど… キョウエイマーチは10傑に入れてあげたい
タイキシャトルが居たのが不運なだけてマイルCSのパフォーマンスは最強クラスだろ 俺がキョウエイマーチで印象的なのは晩年57キロ背負って0.9千切った京都金杯かな 相手が悪かったのもわかるがやはり実績を残した馬を優先すべき >>472
能力は上位だったと思うけどな
まあ、安定して力を発揮するのも能力だし
その辺込みにすれば十傑に入らんのもわかるけど >>472
あのサイレンススズカさんを競り潰す超ハイペース逃げでタイキシャトルの2着に粘ったのは評価すべき >>336
ニッポーテイオーは歴代最強マイラーなんだからそれと互角に名勝負したダイナアクトレスは入るやろ。 >>476
マイルでスズカを落とすのはそう難しくない
でも逃げで2着に粘ったのは強い
けどそれだけでは実績不足では 混合マイルG1で一番人気で勝ち切った実績が無いとな
ソングはそこがダメ >>479
1000メートル56秒台で逃げて2着は最近の超高速馬場でもいないだろ
安田含めて掲示板でもマーチとバクシンオーくらいしかいないんじゃない? >>465
いや一概にそんなこと言えないだろ
お前競馬歴短い方だろ?
(´・ω・`") 「改修前と後の府中ではタイムを同列に語れない(キリッ」
↑
これ言う奴に限って実際にはあんま知識ないんだよな
(´・ω・`") >>483
いや、それがわからないやつは初心者以下だろ 0417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/25(木) 15:09:29.98
>>408についても補足しておくけどこの人がソールオリエンスは切れ味がないと考えているのかどうかわからないが
このスレの多くの子たちはそう思っているみたいだ
実際にはソールオリエンスという馬は 切れ味もバケモノなんだ罠
それは完歩ピッチのグラフを見れば一目瞭然
例えるならばエピファネイアの瞬発力とディープインパクトの持続力を兼ね備えているようなハイブリッドタイプ
で、基本的に脚が速いんだから馬場はパンパンの両馬場がベスト
何のことはない
この馬は馬場問わず展開問わず、正真正銘の怪物サラブレッドだということだ罠
(´・ω・`") ヴィクトリアマイルのアーモンドアイやばかったけどなあ >>471
(汗)おいおいおい、勘弁してくれよ😅
(汗)キョウエイマーチがマイル最強クラス?😅
(笑汗)それ、どこの異次元の世界線の話よ😅
この馬がある程度強さを発揮したのは3歳同期牝馬戦と恵量3歳53キロのマイルCSのみだからな
で、古馬になってからはG1はもちろんあまつさえG2すら勝てず
勝てたのはG3戦をあまつさえ2つだけ
このテイタラクで何がマイル最強クラスだよ🤭
顔文字くんはキョウエイマーチのことを評価している奴は競馬を知らないド素人だと思っているからな
(´・ω・`") >>484
ほぅ、じゃあお前
東京競馬場改修前と改修後の違いについて
どこがどのように改修されて変わったのか
その改修工事箇所を全部答えてみてくれる?
(´・ω・`") 顔文字くん、口は悪いけど知識と分析力は本当に凄い
同じく完歩ピッチを分析してるマームードとか言うやつは基本後出しだし見る目ない。血統知識もニワカ丸出し
あんなやつでも信者がつくのに、顔文字くんは人気ないのなんでや >>481
究極的にアホな理論展開しててワロタ😂
(´・ω・`") 0184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/06(月) 22:51:31.28
まあ顔文字君の見解語らせてもらうけど
エフフォーリアは絶対に絶対に終わっていない
仮に今回宝塚記念でだらしない負け方したとしても秋には必ず最低一つでもG 1を勝つ
確実に確実に言えることは
宝塚記念でも駄目、秋のG1戦線でも駄目
要するにもう完全に終わってるというケース
これだけは「絶対に絶対に」ありえない
根拠もある
(´・ω・`") >>489
この顔文字くんが日本のありとあらゆる競馬著作関係者・競馬ブロガー・YouTuber・競馬専門家・評論家
の中で尊敬する人物はただの3人しか存在しない
その1人がマームード氏なんだけどな
(´・ω・`") >>489
あと顔文字くんが口が悪いというのはお前の勘違いだ
顔文字くんはこの競馬板の中で一番人間的に人格が優れていて極めて真っ当な常識人だ
それ故この顔文字くんから“初見の相手”に対して競馬の議論から逸脱した
バカアホマヌケ知恵遅れなどの口汚い煽り合いを仕掛けたことはただの一度もない
相手からそのような口汚い煽りを仕掛けてきた時にのみ目には目をで徹底的にやり返しているだけなんだ罠
(相手が初見ではなく過去に一度因縁のある相手の場合はこの限りではない)
(´・ω・`") 珍しく顔文字が湧いてるなぁ
最近レスバの戦績が芳しくないからメンタルやられて引き篭もってたのかな? 今年の安田記念は突き抜けた一流が居ないとか雑魚しか居ないとか百回やったらその都度勝ち馬がコロコロ変わるとか謂われたが終わってみればソングラインの一強だった >>497
関係者がブリーダーズカップは左回りだから嬉しいみたいな事は言ってたね あと府中より狭いのは悲しいと
今のところ陣営としてもVMや安田記念がベストを尽くせる舞台だと思ってるみたいね ソングライン
桜花賞15着(ソダシ他
NHKマイル2着(シュネル
VM5着(ソダシ他
安田記念1着
VM1着
安田記念1着
6戦(3.1.0.2 ウオッカ
阪神JF1着
桜花賞2着(ダスカ
VM2着(エイジアンウインズ
安田記念1着
VM1着
安田記念1着
6戦(4.2.0.0 グランアレグリア
朝日杯3着(アドマイヤマーズ他
桜花賞1着
NHKマイル5着(アドマイヤマーズ他
安田記念1着
マイルCS1着
VM1着
安田記念2着(ダノンキングリー
マイルCS1着
8戦(5.1.1.1 上見たら分かる通り
負けレース考慮しないなら三強だけど
考慮するなら
ソング<グラン≦ウオッカ
じゃないかな??
マイルG1を6戦で完全連対の4.2.0.0
は普通にすごいと思う >>496
いやぶっちゃけ何回かやったら毎回勝ち馬違うと思うよ
着差じゃなくて展開だし 実際にはマイル実績に絞って評価されることなんてないから
ウオッカグランとソングの間には越えられない壁があるけどな 総合評価をするならともかく牝馬マイラーとしての評価なら普通にマイル実績に絞って評価するよ?
むしろマイラーとしての評価を中長距離の実績で語るニワカとかおるのか? >>505
残念ながらマイル実績以外も含めた評価だと
×ウオッカグランとソングの間には越えられない壁がある
○ウオッカとグランソングの間には越えられない壁がある
こうな
2年連続年度代表馬、1人2票時代に84.4%得票で顕彰馬一発選出のウオッカと
年度代表馬すら一度も取れず1人4票でも15.5%しか得票出来ないグランを同列扱いとか流石にウオッカに失礼過ぎる
分を弁えろ >>506
それは人によるんじゃね
G2実績なんか一切参考にならないって人もいれば、加味する人もいるように
マイラーって存在を、数字的な距離域をメインに概念として捉えるか、馬という生物として捉えるか、で違ってくる >>507
そりゃそうだな失礼
ウオッカ>顕彰馬の壁>グラン> ソングラインはこと東京マイルに関して全てのペースで上位に来る馬 >>509
途中で送っちまった
ウオッカ>顕彰馬の壁>グラン>2階級制覇の壁>ソングって感じか
府中マイルの実績しかない現状じゃソダシより上とも言いがたい と言うかマイル実績以外も考慮するならジェンティル、アモアイ、その下にブエナ、ダスカ辺りがまとめてグランの上に入ってくるな >>512
その辺はそもそもマイラーじゃなくねっていう >>512
そもそもマイルの実績もパフォーマンスも足りてない馬はどうにもならんやろ
ウオッカもグランも、マイルでちゃんと実績(日本における最高峰の古馬混合マイルG1)出してるマイル王者でかつ他でも良績あげてるんだし マイルなんて片手間で走ってたような馬を混ぜてもしゃーないわな
日本におけるマイル路線はメインストリームじゃないんだから >>514
いや、>>505に沿って評価するならって話な
マイル実績に絞って評価されることは無いと言うならマイル実績やパフォーマンスなんて他で幾らでも挽回できるからな
そもそもJRA賞を見ても顕彰馬投票の得票率を見てもそれらの馬の方がグランより断然評価は上なのが現実
だから牝馬マイラーとしてならマイル実績に絞って評価すべきという話 >>516
マイル実績に絞るも何もマイラー同士の比較なら自然とそういう形になる
ダービー勝ってようがグランプリ勝ってようがマイル実績以外無視しますというスタンスだから実際の評価とかけ離れちまうんだよ >>517
だからそれは>>505に言えよ
こっちはそれに沿った話をしてるだけなんだから>>505に沿った話で俺の主張に異論があるなら話を聞くが大元の部分で異論があるなら俺に言うな >>517
ダービーやグランプリ勝ってると「マイラーとしての評価」にどう影響するのか具体的に言ってみ? >>519
まずマイラーとは何かからスタートだな
一般的にはマイルが主戦場、適性的にもマイルベストの馬のことを指すはずだが
ダービーやグランプリを勝つような馬が当てはまると思うか? 単純にマイル実績で見れば良いんじゃない?
・春秋マイルg1勝ちが最上位
・マイルg1連覇が次席
・世代限定戦や牝馬限定戦は一枚落ち >>520ウオッカを取り上げたら
マイルG1を4勝
2000G1を1勝
2400G1を2勝
やから他距離でも強かったマイラーの評価でも間違ってはないと思うが >>516
マイルの頂点レースはハッキリしてるじゃん
グレードや性齢の縛りの無い安田記念であり、マイルチャンピオンシップ
ただその勝ち馬はいくらでもいるし、その中でどこまでの強さなのか、その説得力を生むのがパフォーマンスであり、そこから多少ズレた条件でもこれくらいのパフォーマンス出来ますよ、の内容がマイルの強さの裏付けや理論補強になる
逆に言えば安田もマイチャンもそもそも勝ててない馬は足切りだわな
アーモンドアイか最強候補なのはジャパンカップなり秋天を勝ってるからだろ
それすっ飛ばして、シーザリオやカレンチャンが実は2400最強ですって言われても困るだろ >>520
お前は当てはまると思ってるから>>505みたいなことを言ってるんだよな?
何で思ってる奴が「当てはまると思うか?」なんて言ってんの? >>525
さっきから何言ってんの君は
一般的にはマイラーの枠に収まらない馬を無理やりマイラーとして評価なんてしないから
ウオッカ>グラン>ソングでそれぞれの間には大きな壁があるって話をしてるんだが マイラーとしての評価をするならマイルに絞って評価するのが普通だよ
このスレは牝馬マイラー十傑だから当然マイラーとしての評価をするスレだろう
そこでは余程のニワカでもない限り「実際にはマイル実績に絞って評価されることなんてない」なんてことはない
だから何故マイラーとしての評価でマイル実績に絞らないなんてアホなことを言ってるのかという話になる 例えばアモアイなんかは総合評価は凄いけどマイラーとして見た時には主としてマイル路線を歩んでないから実績不足でマイラーとしての評価は低いとなるだけ
マイルで走ってる以上多かれ少なかれマイラーとしての評価は出来るし中長距離で幾ら結果を出してもそれがマイラーとしての評価に繋がらないのは普通
上でカレンチャンが2400でとか言ってるけど2400で走ったことすら無い馬を引き合いに出す時点で単にレスバをしたいだけのアフィカスなんだろうなとは思う 人間界ならアーモンドもグランもここに出てる馬たちは
俺たちじゃ種付けどころかクチも聞いてもらえないほどのハイスペック女子だ >>528
同じ事だよ
一応安田は出てるけど、古馬混合マイルで2着までしか実績が無い以上、力の限界値もそこまでしか評価しようがない
だってどういう形であれ実際にレースでそれに勝ったグランを上にとるしか無いんだから
それをひっくり返そうというifで語るのなら、限定レースまでしか出てない馬や、果てには該当条件レースに出ていない馬で同じ事なんだよ 馬を人間界に例えるなら俺たちは人間界の更に上位に居る存在になるだけ
そもそも人と馬は対等な関係ではないからな そこまで自明な話でもないから煽り合わずに議論すれば良いと思うが
1) マイルGI大差勝ち1回 10FGI大差勝ち5回 6FGI大差勝ち 5回
2) マイルGI大差勝ち2回 10FGI大差勝ち3回
3) マイルGI大差勝ち3回
みたいな連中がいたときどれを評価する?
※大差勝ちのパフォーマンスはすべて同じものとする >>527
春天最強の馬決めようか、て話で
無条件にイングランディーレ>>>ディープインパクトになるのかって話
前提次第でいくらでも変わるわな >>530
全然違うだろ
>>528はマイラー評価はあくまでマイル実績のみで評価すべきと言ってるだけじゃん
カレンチャン云々はマイルを走った事ない馬を妄想でマイル最強とか言うのと同じ
そんなことを言ってる奴は>>524だけ >>527
マイラーじゃないものをマイラーとは呼ばないというシンプルな理屈だぞ
誤:アーモンドアイはマイラーとしての評価は低い
正:アーモンドアイはマイラーではない
つまりマイラー牝馬10傑(笑)とかいうしょーもない格付けの候補ですらないってこと >>533
どっちも春天勝ってる馬だけど何をもって無条件にとか言ってんの? >>534
何を言ってんの?
だから>>524は安田もマイチャンも勝てていない馬(おそらくアーモンドやジェンティル)は足切りだっつってんじゃん
まず落ち着いて日本語を読めよ >>535
マイル路線を使ってる時点で多かれ少なかれマイラーとしての評価は可能
そしてお前のカレンチャンの例は全く別のおかしな話 実績的には強い筈なんだが強いどころかマイルチャンプのイメージすらないソングライン
何故だ マイル実績でもソングは劣ってるかせいぜいどっこいな上、ほかの実績でもウオッカやグランに全然かなわないから勝った事実以上のパフォーマンス上積みも見込めないし格下扱いやな、というだけのシンプルな話だろ >>537
だから>>524がレスしてる>>516はそうではないおかしな前提である>>505に沿った話だから批判するなら大元の>>505を批判しろって話だろ?
流石に日本語能力低過ぎない? >>538
負けてようが限定だろうがマイル使っただけで評価対象に出来る、てのはお前の裁量で勝手にそこで引いたラインにすぎないだろ >>538
マイラーの定義から見直せよ
カレンチャンどうこうは俺の話じゃないから知らん つーかマイル無敗は絶対条件だろ
負けてる時点でノースフライトに勝てねぇよアホ、しかもVMや香港みたいなボーナスステージもない時代なのに >>544
無敗ってのは無敵じゃ無いから
たまたま生涯出走レースにおいてそうなっただけ
マイルを何十戦も走るわけじゃないんだから アホのために貼っとくぞ
https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w47.html#:~:text=%E8%AA%AD%E3%81%BF&text=1%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%881600%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%EF%BC%89%E5%89%8D%E5%BE%8C,%E9%A6%AC%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82
JRA「マイラーとは1マイル(1600メートル)前後の距離の競走を得意とする馬のこと」
言うまでもなく得意不得意は相対的なものだからマイルG1を勝っているからといってマイルが得意とは限らない
名馬からしたら苦手な条件でもそこが得意な凡馬より強いというのは普通の話だからな >>545
ノースフライトに限ってはマイル無敵だったよ 無敗云々は完全に馬鹿だな
2400m最強論争で、ディープインパクトとオルフェーヴル省いて、フサイチコンコルドを選ぶようなものだからな >>545
負けるって同時代でもその時代でもその馬より強かった馬がいたということだから
この主旨なら簿ばなら一考あるが牝馬に負けていたらその時点で落選 >>548
2400最強は無敗のトウカイテイオーのがその2頭より上だけどな >>549
そういう特定の馬以外を落としたいがための主観なら、タイムどれそれより遅いのは落選とか、何馬身以上つけてないと落選とか、何勝以上じゃないとダメとか、いくらでもこじつけられるぞ >>552
何馬身は無意味
短距離路線はタイムは凄く意味あるけどね
最低マイル区分でコースレコード以上は必要
ノースフライトは2回出してるよ >>539
パフォーマンスがそこそこ止まりなのと府中しか勝ってないからだろ
ここにマイルCSや香港、BCが加わってくると印象が変わるはず ノースフライトのマイラーズカップのレコードは最後まで更新されることはなかったな
1700mだけど >>554
レコードじゃなく絶対的なタイムが必要だよ
その時代の傑出度じゃなく、フラットな実力を比較してるんだから >>539
ろくなパフォーマンスも無く、補強するような他路線の参考実績も無いなら、1.5~2倍の実績量でぶん殴るしか手は無いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています