牝馬マイラー十傑を決める
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こんな感じでどうかね?
1. グランアレグリア
2. ウオッカ
3. ソングライン
4. アーモンドアイ
5. ノースフライト
6. ジャンティルドンナ
7. ヴィルジーナ
8. ブエナビスタ
9. ストレイトガール
10. アパパネ マイル実績でもソングは劣ってるかせいぜいどっこいな上、ほかの実績でもウオッカやグランに全然かなわないから勝った事実以上のパフォーマンス上積みも見込めないし格下扱いやな、というだけのシンプルな話だろ >>537
だから>>524がレスしてる>>516はそうではないおかしな前提である>>505に沿った話だから批判するなら大元の>>505を批判しろって話だろ?
流石に日本語能力低過ぎない? >>538
負けてようが限定だろうがマイル使っただけで評価対象に出来る、てのはお前の裁量で勝手にそこで引いたラインにすぎないだろ >>538
マイラーの定義から見直せよ
カレンチャンどうこうは俺の話じゃないから知らん つーかマイル無敗は絶対条件だろ
負けてる時点でノースフライトに勝てねぇよアホ、しかもVMや香港みたいなボーナスステージもない時代なのに >>544
無敗ってのは無敵じゃ無いから
たまたま生涯出走レースにおいてそうなっただけ
マイルを何十戦も走るわけじゃないんだから アホのために貼っとくぞ
https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w47.html#:~:text=%E8%AA%AD%E3%81%BF&text=1%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%881600%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%EF%BC%89%E5%89%8D%E5%BE%8C,%E9%A6%AC%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82
JRA「マイラーとは1マイル(1600メートル)前後の距離の競走を得意とする馬のこと」
言うまでもなく得意不得意は相対的なものだからマイルG1を勝っているからといってマイルが得意とは限らない
名馬からしたら苦手な条件でもそこが得意な凡馬より強いというのは普通の話だからな >>545
ノースフライトに限ってはマイル無敵だったよ 無敗云々は完全に馬鹿だな
2400m最強論争で、ディープインパクトとオルフェーヴル省いて、フサイチコンコルドを選ぶようなものだからな >>545
負けるって同時代でもその時代でもその馬より強かった馬がいたということだから
この主旨なら簿ばなら一考あるが牝馬に負けていたらその時点で落選 >>548
2400最強は無敗のトウカイテイオーのがその2頭より上だけどな >>549
そういう特定の馬以外を落としたいがための主観なら、タイムどれそれより遅いのは落選とか、何馬身以上つけてないと落選とか、何勝以上じゃないとダメとか、いくらでもこじつけられるぞ >>552
何馬身は無意味
短距離路線はタイムは凄く意味あるけどね
最低マイル区分でコースレコード以上は必要
ノースフライトは2回出してるよ >>539
パフォーマンスがそこそこ止まりなのと府中しか勝ってないからだろ
ここにマイルCSや香港、BCが加わってくると印象が変わるはず ノースフライトのマイラーズカップのレコードは最後まで更新されることはなかったな
1700mだけど >>554
レコードじゃなく絶対的なタイムが必要だよ
その時代の傑出度じゃなく、フラットな実力を比較してるんだから >>539
ろくなパフォーマンスも無く、補強するような他路線の参考実績も無いなら、1.5~2倍の実績量でぶん殴るしか手は無いよ >>539
1番人気になれない所が全てを物語ってるだろ >>557
馬場の高速化の進化が激しいのに数字だけの比較こそ無意味だけどね
馬場差を正確に出せるの? >>560
相手関係もローテも目標レースも馬場の高速化も著しいのに、レコードとか無敗とか言われても無意味じゃね
結局は大レースをどんなパフォーマンスでどれだけ勝ったか、に集約される
シンザンが前哨戦負けたからって評価下がるかね? >>561
シンザンが前哨戦も全部勝って19戦19勝だったらルドルフやディープが最強なんて言われることは無かったと思うぞ アーモンドアイはドバイターフ勝ってるじゃん
一応1800mはマイル区分なんだけど >>562
関係無いよ
トキノミノルが最強ダービー馬なんて言われることもないし
時代が下がって誰も語らなくなっただけ
シンザン最強説は未だに一部マニアは言うてるし >>564
19戦19勝ならマニア以外も普通に最強馬に推すだろ… >>562
単純に(時代のせいだが)G1格の数が少ないからだろ
無敗ならタキオンやフジキセキがいるが、ルドルフやディープをさしおいて最強扱いされてるか? >>568
大丈夫か?
なんかこの板って日本語不自由な奴が多いよな
シンザンはグレード制施行後に当て嵌めれば三冠含めてg1を6勝してんだぞ?
そんな馬が19戦19勝になるんだろ?
マニア以外から見ても普通に最強馬になるだろ? ピッチャー十傑選ぶのに甲子園準優勝の田中将大を差し置いて甲子園優勝の斎藤佑樹を選んだり秤にかけて悩む奴は居ないだろ
良い加減、2歳戦や3歳戦を重く捉えるのは辞めよう
完成した時にどれだけ強いかが重要なんだよ >>563
区分で見たってMが3つにILが6つだぞ
これでマイラーとしての評価がどうこう言ってんのは流石にアホ >>565
ドバイターフの前身のドバイデューティフリーはかつてアジアマイルチャレンジの第二戦だった
マイル区分の距離のレースはマイルのレースとして扱うのが世界基準 >>574
君にとっては斎藤佑樹が最強なのか
ビックリするくらい世間との価値観が違うね マイラースレなんだからマイル以外の実績なんてどーでもいいやんズレたことやってんな >>561
マイル以下の短距離は速く走る、速いタイムを出すことは必須だから
馬鹿なやつが競馬にタイムは関係ないとかいうが、マイル、スプリントら短距離はタイム=能力の証
ただ、馬場の差が激しいから、最低その時代時代の速いタイムを出した証、レコードタイムは必要ということ >>577
マイラースレだからマイラー以外の実績なんかどうでもいいが正解
逆にマイラーであれば他の路線の実績も付加価値として機能するだろう
グランのスプリンターズとかモーリスの秋天香港カップとかな >>579
>>577
他の距離で負けるのは構わないけど1400や1800で不甲斐ないのはどうかな? BCマイル勝ったらお釣りが帰ってくるから今の評価とかどうでもええわ >>581
落ちぶれた今のアメリカで勝ったって強さの指標に全くならない >>581
アメリカの芝なんか全然評価高くないぞ
てかそう考えたら芝もダートも実績出してるアグネスデジタルがマイル最強なのかも
牝馬スレとは関係無いが >>580
1400も1800もマイル
SMILE区分
〜1300m→S短距離
1301〜1899m→Mマイル
1900〜2100m→I中距離
2101〜2700m→L中長距離
2701m〜→E長距離 >>585
マイルじゃないぞ
レーティングにおけるマイル区分なだけで
本末転倒なことを言い出すなよ マジでウマ娘キッズ増えたんだろな
マイラーという概念を感覚的に理解できなかったり1800をマイルとか言い出したりめちゃくちゃや 例えば、最もマイラーらしいマイラーはどれだ?みたいなネタとしての聞き方なら、競走実績小刻みに切り取ってマイル実績のみ、もいいと思うんだよ
それどころか、マイル以外の実績なんてむしろマイナスだ!みたいな強硬派がいてもいい
スプリント最強はおそらくロードカナロアになるが、マイルなんて勝ってる馬はスプリンターじゃねえ!バクシンオー最強!もひとつだとは思う
牝馬最強に混合実績は邪道要らない、もひとつだし、逆に混合ひとつも勝ってなきゃ評価する価値無し、もひとつ
ただ漠然とマイラーは?と聞くなら、純粋なマイル以外も評価に加味するひとがいても当たり前かと >>588
マイル勝とうが問題ない
パフォーマンス高いのがどの距離かということだけ
ロードカナロアよりバクシンオーのが内容が上ということ
ヤマニンゼファーはマイルと2000のG1しか勝ってないけど
スプリンターだよ これは競馬始めた年代に左右されると思う
俺は90年代前半だったからマイル最強と言えばノースフライト一択になる どの馬もグランとソングには勝てないよ
歴史的に見てもグランとソングの二強が抜けてる、あとの馬はある意味で相手に恵まれた
グランに完敗したアーモンドのように、二強が同じレースにいれば他馬は間違いなく敗れていた
グラン、ソングに勝てるとしたら、牡馬でもシャトルみたいな超一流に限られるな >>591
競馬をいつから始めた?
昔からやってるのならグランはわかるがソングはそこまで推せないだろ 昔のマイル以下は速いペースが当たり前だったのにマイルも今はスローしかないレベル
サクラバクシンオーやキョウエイマーチいたら今の馬は全くついていけないよ
付いていったら最後、歩いてそう >>591こいつはマジで素人
ウオッカなら去年のVMもちょっと不利あったくらいで5着にならんよ
マジで2009安田記念のウオッカの勝ち方見てこい
ソングラインがあのレースでウオッカの位置にいてたら掲示板も無いわ >>591
そこで比べるのが最近の馬なら、今の世代の意見としてまだ尊重されたのに
よりによってシャトルてw
特定の馬蹴落とすのにグランソング使ってる老害か、成績比較も出来ない小学生の妄想戯言か、しかなくなってる >>592
>>594-595
あー、なんか違和感あるなと思ったらお前らって今のソングのパフォを全く測れてないんだな
正直俺は今年の安田で身震いしたわ セリフォス、シュネルといった一流マイラーを子供扱いしたからな
去年の段階ならソングはウオッカと同程度がせいぜいだが、今のソングは普通にグランさえも喰らいうるぞ >>596
セリフォス、シュネルが特に一流マイラーでも無いからなぁ つーかウオッカって、日本での着差や勝ち方は派手だったが、相手関係みてみ?
ウオッカ自体の海外成績見てみ?それが全てだわ
ちなみにソングはきっちり海外でも勝ってるからな >>598
それはただのいちゃもんだろ
シュネルはG1馬でグランとも接戦した経歴があるG1馬で、セリフォスは海外でも通用する馬、
普通に上位だろ >>599
ソングでウオッカに勝とうとしてんの?
それは無理筋過ぎてたいして盛り上がらんぞ ソングラインでウオッカに勝つ?
マジで舐めるのも大概にせえw
脳みそ付いてんのかw 冷静に考えてみろ
ヒシミラクルは菊春天宝塚を勝ちました
ディープインパクトも菊春天宝塚を勝ってます
菊春天宝塚の条件のみを見れば両馬は同等の実績ですよね
これでヒシミラクルの方が強いと言っているのがソングライン基地です >>601
>>602
ウオッカが勝った強いマイラーってどれ?チューリップのダイワだけだろ
あとは1600が適距離じゃないスカイとか覚醒前のカンパニーとかじゃねえかw
>>603
別に総合的にソングのが強いなんて言ってないんだが
マイルに限定したら、ソングは普通に強いし、強豪にも完勝してる
ウオッカも派手な勝ち方したけど、相手関係や安定感はイマイチ、それで前者を押したらおかしいかね? >>604
NHK勝ってるのに適距離じゃ無いとか言われても
じゃーシュネルも適距離じゃないんじゃね? 今の馬場なら2000年ころからのコースの高速化で、レベルアップしてるなら1.29秒台なんて簡単に出せるタイムなんだよ
結局、鈍足馬たちの争いが今のマイル トーワダーリン一択
負けても強しの代名詞だけな事はある どう考えてもNHKダービー二冠(キンカメ相当)ディープスカイとかG1四連勝中香港の最強マイラーグッドババの方が強烈な相手じゃん ディープスカイがキンカメ相当は当時見てたら絶対出てこない感想
古馬戦5戦0勝だぞ >>610
キンカメも実は古馬戦績良くないんだよね
一勝もしてない >>610
別に同じ強さとは言わなくても、実績的に同じなんだから間違ってないだろ >>587
レーティングを決める基準で1800mはマイルと区分されてんだから、別にウマ娘とか関係ないしめちゃくちゃでもないだろ >>613
レーティングはレーティングだろ
だったらレーティングの数字だけで見ろよ
俺はそんなの扱わんが グランアレグリア
ウオッカ
テスコガビー
ノースフライト
ダイイチルビー
ソングライン
ニシノフラワー
ラインクラフト
キョウエイマーチ
ハギノトップレディ
ぱっと浮かんだの >>614
他に適当な基準がないんだから、レーティングの基準で考えるのは極めて妥当な考え方だろ
アジアマイルチャレンジの対象レースに当時1777mだったドバイデューティフリーが含まれてたのはそういう考え方だろ >>418
ただの超ハイペース前崩れのごっつあんじゃん
あんなのが凄いと思うとは競馬観浅すぎのひどすぎ
今年のソールオリエンスも強く見えたんだろうな >>397
レートインフレ前のウオッカが傑出してるな >>468
当時の競馬ファンは中学生や小学生も多かったし45歳以上ということはない
まあ40歳以上ではあるだろう >>616
日本のレース体系においてマイルは1400ならまだトライアルとか設定される
中距離は1800、スプリングとか王冠とか
分かるだろ?
SMILEだと王冠や宝塚は中距離に当てはまらない、とか グランはアーモンドアイに勝ったことで過大評価されてるなぁ
マイルで4回も負けてるしウオッカより強くないよ
アーモンドアイに勝ったのだってアモアイに不利があったしローテもこの馬には向いてなかった
で、グランがアモアイと同じ状況(ローテ&ちょっとした不利)になると中距離からマイルにやってきたダノンキングリーに負ける始末
たいして強くもない ウマ娘のせいで1800をマイル扱いするアホが増えたのは確か
それまでは1800はずっと中距離扱いだったわけで国際区分がどうだろうがそんなのは関係ない
なんせそれまでずっとそういう風潮だったのだから 1800強かったサイレンススズカをマイラー扱いするやつなんてだ~れもいないしね
1600で大敗してるし昔からずっと中距離馬だよ
1800をマイルとか言ってるバカは議論の邪魔 >>622
じゃアジアマイルチャレンジもウマ娘の影響でドバイデューティフリーを対象レースにしてたんですか?
絶対関係ないよね >>624
海外の話を持ち込まないでいいんだよ
日本では昔からずっと1600はマイルで1800は中距離
国際区分がどうだろうがそんなものは関係ない 全頭体力満タン体調万全でレースしたらウオッカ=グラン>ソング
全頭同じローテをこなしてのレースだったらウオッカ>>>ソング>グラン >>625
昔からずっととか根拠の無い主張されても困るし、こんだけ日本馬が海外遠征して活躍する時代に国際区分が関係ないとか時代錯誤なこと言われてもねえ 国際区分なら2100を超えると長距離になるわけでそんなのは日本の常識と合致しねぇんだよ
国際区分国際区分で今までの「当たり前」を崩して議論をいちいち乱すな
ただの邪魔なだけでなくアタマが悪い それとSMILE基準って無駄にマイルの幅が広いんだよな
海外だとマイラーが種牡馬として重宝されるからM区分増やしたのかね
SMILEの規定がいつから決まったのか知らんがおかしすぎ
S 1000~1300 差 300
M 1301~1899 差 600
I 1900~2100 差 200
L 2100~2700 差 600
E 2701~
なんで中距離が200の上下差なのにマイルだと600もあんだよ
歪な規定でアホクサ
こんなのをありがたかるやつも競馬の実態をみないマヌケ 毎日王冠の歴代勝ち馬みりゃマイラーが少ないのわかるしな >>627
国によって馬場状態も全然違うからな
同じマイルでも日本と英国のそれは全然違う
芝とダートでも全然違う
それらを便宜的に区分してるだけだからな、SMILEは 純粋に1600mで強い馬で決めれば良いじゃん
1400mだの1800mはマイラーとして美しくない あとアメリカだと短距離が1000~1599と幅が広く
マイルが1600~1899か
どっちにしろ勝手に基準作ってテキトーすぎ
特にアメリカなんてほとんど2000までしかないのにくだらない区分だよ >>624
あれ1777じゃなかったっけ
どっちにしろコース取れないからの措置じゃね、JBCスプリントが1400で開催されたり ウイポ世代だと
短 1000~1400
マ 1500~1700
中 1800~2200
ク 2300~2500
長 2600~3600
こんな感じかね ウイポあんまり知らんけど
これの方が実態にマッチしてるよ >>626
マイルCSなら圧倒的にグランで勝負にならんでしょ そもそもマイルといったら1600メートルなんだから1500や1700でさえマイルではない
中距離とか短距離だと具体性がないから
〇〇メートルです、といわれても百歩譲ればあーそうですかと言えるかもしれんがな
マイルはマイルだよ >>628
素直に間違いを認めて正しい認識のもと、ドバイターフをマイルのレースだという前提で議論すればいいだけの話 そろそろマイラー牝馬10傑決めようよ
この辺から選ぶのがフェアではなかろうか
最上位(春秋混合マイルg1制覇)
ノースフライト、グランアレグリア
上位(混合マイルg1連覇)
スウヰイスー、ウオッカ、ソングライン
中位(混合マイルg1を1勝+混合マイルg1を2着or限定マイルg1勝ち)
ダイイチルビー、シンコウラブリィ
下位(2歳g1除く限定マイル2勝以上)
ダンスインザムード、ブエナビスタ、アパパネ、ヴィルシーナ、ストレイトガール、ソダシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています