牝馬マイラー十傑を決める
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こんな感じでどうかね?
1. グランアレグリア
2. ウオッカ
3. ソングライン
4. アーモンドアイ
5. ノースフライト
6. ジャンティルドンナ
7. ヴィルジーナ
8. ブエナビスタ
9. ストレイトガール
10. アパパネ ウオッカとグランは双璧
ウオッカが負けた相手(マイル戦)
ダイワスカーレット4歳暮れ引退
(強調P生涯成績完全連対)
(G1・4勝桜花秋華エリ女有馬)
(G2・産経大阪杯・ローズS)
(G1・2着秋天有馬)
エイジアンウインズ4歳5月引退
(G1:1勝G2:1勝VM &阪神牝馬)
グランアレグリアが負けた相手(マイル戦)
アドマイヤマーズ4歳暮れ引退
(強調PマイルG1・3勝)
(G1・3勝朝日杯FS.NHKマイル.香港M)
(G2デイリー杯2S)
(G1・3着マイルCS・香港M)
ケイデンスコール6歳暮れ引退
(G2マイラーズカップG3京都金杯・新潟2歳S)
やっぱり何回考えてもウオッカ優勢になるわ
ダイワスカーレット>>アドマイヤマーズ
エイジアンウインズ≧ケイデンスコール
これが覆りようがない ウオッカと勝ち負けしたダスカやディープスカイがマイラーというわけじゃないからなあ
ダービーも勝って馬自体が最強クラスなのは認めるけどマイラーとして強かったかというと疑問なところはある
ディープスカイとの安田記念はG1馬もこれだけだったし 古馬混合GT(安田、MCS、ドバイターフ)→2ポイント
その他GT(VM、NHKマイル、桜花賞、阪神間)→1ポイント
1位 グランアレグリア 8pt
2位 ウオッカ 6pt
3位 ソングライン 5pt
4位 ノースフライト 4pt
4位 アーモンドアイ 4pt
6位 ブエナビスタ 3pt
6位 アパパネ 3pt
6位 ソダシ 3pt
8位 ダイイチルビー 2pt
8位 パッシングショット 2pt
8位 シンコウラブリイ 2pt
8位 ヴィブロス 2pt
8位 リバティアイランド 2pt
8位 ラインクラフト 2pt
8位 メジャーエンブレム 2pt
8位 ストレイトガール 2pt
8位 ヴィルシーナ 2pt
8位 ニシノフラワー 2pt
8位 テイエムオーシャン 2pt >>739
東京以外の戦績が4-2-1-7
本当にマイルCSでも強かったかはかなり疑問の余地がありそうだが >>745
マイル何回も負けてるグランアレグリアよりは少なくとも上にすべきではある グランアレグリアより上なら1位って事じゃん?
古馬になってから東京でしか勝てなくなった馬が1位はないでしょw
1777mとはいえドバイでは全てボロ負けして帰ってきてるし ラインクラフトも甲子園のスーパーヒーローだったがプロに入ってイマイチだったタイプ
プロで活躍しなかったとは言わないが甲子園の輝きがピークだった
桑田真澄クラスかな >>743
桜花賞馬やNHKマイル馬がマイラーでは無いって断ずるのも微妙な気がするが >>744のポイント加算に惨敗による減点を考慮したらいいって感じか
古馬混合勝ち→5pt
世代、牝馬限定勝ち→3pt
GTで馬券圏外→−1pt
グランアレグリア→5×3+3×2-1×1=20pt
ウオッカ→5×2+3×2-1×2=14pt
ソングライン→5×2+3×1-1×2=11pt
アーモンドアイ→5×1+3×2=11pt
ノースフライト→5×2=10pt
大して変わらん気がする >>746
どうかな?
ウオッカ、京都は結構負けてるからな >>754
マイルの話ならウオッカなら余裕で勝てたやろ
ウオッカは中距離行ったけど 2008ブルーメンブラットとはヴィクトリアマイルで差の無い競馬
2009カンパニーには毎日王冠天皇賞秋と連敗
確勝とはいかんな >>755
調教師の角居さん自身がウオッカは左回りのほうが走りやすかったと分析している
同世代の牝馬と走っている間は誤魔化せても古馬になってからは難しかったんだろう >>758
にしてもドバイは勝ってもらいたかったわな 結論として
キョウエイマーチを評価している人たちは競馬を深く知らない素人かセンスのない人間と言える
この馬は明らかな過大評価馬だ罠
(´・ω・`") >>756
牝馬マイルならグラン、牝馬府中マイルならウオッカってのは簡単に決まるはずなんだけどな >>761
ソングが抜けてる
今のソングの脚はウオッカより上 ダイイチルビー、シンコウラブリィ、ノースフライトの過小評価が酷すぎる
マイル牝馬10傑に入らないわけないだろ
ノースフライトなんて1番手にあげなきゃならん >>763
ダイイチルビーって、1.33.8(上がり35.3)で安田を勝ったよな
ちな、1.31.4(上がり33.1)がソングのタイムな?多分ウオッカの時代さえ今と比べたら隔世の間があるわ 日々高速化してる府中でタイムなんて会ってない様なものだからな >>766
またまた知ったかぶりを🤭
(´・ω・`") 他のスレでオグリキャップの引退レースの事を話したんだけど映像で確認したら芝が茶色かったわ
エモいわ〜 >>761
ただグランもよー分からんとこあるな
じゃあマイチャンで勝てるかってったらそうとも言いきれんというか
まぁトータルの実績があるから、弱いという気は毛頭無いんだが これ、全部リアルで見てきた人で、
ノースじゃない人いないだろ >>771
ノースフライトは安田記念の衝撃が強過ぎる
あの豪華なメンバーに完勝するとか今の馬じゃできないだろ ノースフライトではウオッカ・グランアレグリアには勝てんよ インディチャンプやダノンキングリーに負けるような馬に負けんの?
ノースフライトが? その豪華な外国勢が上位占めてるならわかるけど
トーワダーリンなんぞに差されるレベルだし >>772
あの安田はメンバー云々よりも勝ち方が凄すぎる
あの超ハイペースを早めに動いて力技でねじ伏せたのがね
ウオッカ、グランごときでは全く歯が立たないよ
その2頭相手なら余裕で逃げ切りかな >>775
トーワダーリンなんて完全に漁夫の利じゃん
あのハイペースを4コーナーで1頭だけ大外ぶん回してくるんだわ
それでサクラバクシンオー、スキーパラダイス、ドルフィンストリートをすべて競り落とした上で2馬身半差完勝
ウオッカやグランアレグリアには無理だわこれ ハイペースでマクるというとんでもないことやってるからな
角田の大胆騎乗とノースフライトの能力あってこそ >>774
グランアレグリアがインディチャンプに負けたことはないが… バクシンオーなんてマイル未勝利だし日本で走る外国馬なんてホームアドバンテージがあるんだからいくら実績あろうな大したことがない。 >>781
94年安田記念に限っては外国有力馬4頭とも前哨戦の京王杯使って1-4着独占してんだよなぁ >>781
5歳のときのバクシンオーのマイルって今のトップマイラーより全然強いだろ
そもそも今の馬じゃゴール版まで余裕の一人旅になりそう ノースフライトの父トニービン(父系としてはほぼ絶滅)
直接対決となると調教技術の発展、向上も含めると30年前の馬より今の馬の方が分が良さそうでは有る
昨今、中距離で牝馬が活躍してるのって調教技術の向上だと思うしノースフライト自体、今の調教技術が有ればもっとポテンシャルを引き出せたとは思う
と言うのが俺の持論 >>783
マイルCSだってマイルのノースフライトが強すぎただけで、バクシンオーもコースレコードで走りきってるからね
5歳秋のバクシンオーは、異なる距離で3連続レコードで走ってるとんでもない馬 >>785
確かに5歳秋のバクシンオーのスピードは異次元だった
この4連続レコード走破は東京阪神京都中山と全部異なる競馬場だったんだよね
毎日王冠の4着は文句を付けられやすいけど、あれは自分自身でハイペースで逃げた結果だからメチャクチャすごいのよ
展開とか全然関係ないわけ >>788
はあ?94毎日王冠は9着までコースレコードなんだから単に馬場が軽かっただけだろ。レース自体はただのバクシンオーの惨敗 >>789
今みたいな高速馬場じゃないからな
そこまで速い馬場ではない
90年代後半以降は毎年あんなもの >>789
あのバクシンオーを惨敗なんて言う専門家、関係者は一人もいない(笑) >>789
ちなみにあの毎年王冠は日本レコードで出走メンバーめちゃくちゃレベル高いからな
90年代の毎年王冠で最高レベル >>789
誰がそのペースを作ったと思ってんだよ
ハイペースで逃げた馬が残り200mまで先頭を譲らなかった結果の日本レコードだ
その逃げ馬まで日本レコードで走り抜けてんのにクソみたいなイチャモン付けんなよ 超ハイペースの1800でネーハイシーザーの4着なら十分
相手が悪かっただけ
ネーハイシーザーはハイペースが大好物の上に1800~2000のスペシャリストなんだしw >>789
> 単に馬場が軽かっただけだろ
2009年の毎日王冠はウオッカも出てるけど勝ったカンパニーのタイムは1.45.3で2着ウオッカが1.45.5
おかしいなぁ
同日の他レースを1994年と比較すると2009年の方がタイムが軒並み速いんだけどなぁ
なんで毎日王冠だけ遅いんだろうなぁ
お前の言い分なら馬場は2009年の方が軽いはずなんだけどなぁ ノースフライトって父がトニービンはまだギリ許せるけど、母系が終わってて今の馬場じゃ全く洋梨そうなのがな
時計が遅くてレベルも低い30年前って感じ まぁそもそも実績不足なんだよな
あと1年頑張ってりゃ良かったが サクラバクシンオーはめちゃくちゃ強いと思うが1600で一回も勝ってないのがな >>792
時代って残酷よな
2歳コントレイルですらその毎日王冠勝てるんだろうし 当時の毎日王冠のレコードだうおおおおおお
2歳コントレイル以下の勝ちタイムって聞くと急にショボく聞こえて泣いてしまいました ジャパンカップは重馬場のテイオーのレースより遅い良馬場だったコントくんどうすんだよ 間に受けすぎやろw
所詮その程度のタイムって話やでw
その程度がその時代の最高峰なんや >>792
そうそう
あの年の毎日王冠は出走馬全11頭が重賞勝ち馬とかいう意味わからんG2だったからね
しかも勝ち馬のネーハイシーザーはノースフライトがレコード勝ちしたマイラーズカップの2着馬
ノースフライト上げが捗る >>804
たしかにねw
あのJCはオグリラストランくらいに低レベルw >>806
11頭中10頭がG2以上の勝ち馬
今みたいにG1ゴロゴロあるのと違ってG2の価値や質が違うからね >>806
重賞勝ちが複数いるからってなんやねん
今時はG1勝ちが複数並んだレースになってるんやぞ
そんなこと言い出したらソングラインが宇宙の彼方まで飛んでいってしまう >>807
オグリのラストランって
同じようにタイム遅い、グラスやオルフェやジェンティルの有馬よりは厳しくレベル高いけどな >>809
今のスカスカのG1や重賞と質や価値が違いすぎる >>806
ネーハイシーザーはマイラーズカップ4着だったわ
2着はこの年にJCを勝つマーベラスクラウンね
因みにコントレイルのJCより勝ちタイムは速いw >>811
はいそれ盲信です
なんか根拠あるんですか
そんな強いならその時代の馬たちの血が残ってないとおかしくない? >>810
あんなクソ遅いタイムなら上がり最低でも34台馬使ってもらわんとなぁ
まぁその時代の限界やね >>813
オープン特別の青葉賞やチューリップ賞、東スポ杯も府中3歳昔から中身似たようなものなのに今やG2
ヴィクトリアなんてG3府中牝馬
NHKマイルより昔の府中のニュージーランドのがレベル高いから
今の重賞の価値ってそんなもの アーモンドアイってVM史上最強馬だと思うけど使ってなかったら安田勝ててそうやね >>814
なら、他のタイム遅いレースはオグリの有馬みたいに後半の6ハロン1.10秒台というスプリント戦レベルの数字出してるんだよね >>814
オグリの有馬はドスローの直線レースみたいなくそレースとは違ったということ オグリのラストランってレベル高いってはじめて知ったわ >>820
結構特殊なラップ
最初の100のぞくと
100から1300の1200メートルは
1.16.6
1300から2500の1200メートルは1.10.6
前半後半で別物すぎのラップ 1:10.6ってことはスタートありのスプリントレースで言えば1分11秒台ってとこか
同じ中山の1200で同年のスプリンターズSが1:07.8、ダービー卿CTが1:08.9、3歳のクリスタルCが1:09.0
これがスプリント戦レベルの数字?未勝利戦か下級条件戦かな? 今の馬場のほうが確実に速くなってるのに「昔はタイムが遅いからレベル低い」とか池沼丸出しの馬鹿がいるのはなんなんだ >>814
ゴールの3F前ってコーナーの途中なんだけど意味わかって言ってる? ノースフライトのがウオッカとグランアレグリアより上とかいうやつはただの懐古厨爺だよ
G17勝6勝のウオッカとグランに失礼すぎる
そんなに最強なら少なくとも6勝はしとけカスw スプリント戦レベルとか言ってるのに
全然遅いって指摘きたら
その前に1300走ってるからってなんだコイツ
スプリント戦レベルじゃないよね? >>827
問題はスプリント戦レベルの数字かどうかであってその前に何m走ってるかは関係無いよ
まさかその前に1300m走ってるからスプリント戦レベルには程遠いけどスプリント戦レベルの数字ですなんて通用する訳が無い
それは少し考えれば分かりそうなものだけど ウオッカ
グランアレグリア
ノースフライト
ストレイトガール
ヴィルシーナ
ソングライン
ソダシ
ラインクラフト
あと二頭マイラーの枠に収まらんやつ入れる
こんなとこだろ >>832
ダイイチルビーとシンコウラブリィで良いじゃん
その10頭ならまあまあ >>832
ヴィルジーナも入るだろうけど、ヴィルに桜花で完勝してるジェンティルもお忘れなく、な >>835
これ考えたけどあいつマイラー十傑か?と思ってマイラーの枠に収まらん奴等に含めたわ
明確に2400あたりの方が強いだろうしな これ完全に自分ルールだけど〇〇十傑と言われるとそこでこそ輝く!みたいなやつを選びたくなる
ダービー馬最強は?と言われてディープだのブライアンだの上げるのは強いけどさ…って話になるしな >>744
フライトやフラワー、ルビーらの時代に存在しないドバイや香港、NHK、VM辺りは除外するか何らかの補正を加えるべきでは? >>838
まあ補正がいるのはVMくらいだな
あとのレースは現代のレベルだから勝ててるだけ >>839
そういう問題ではないな
>>827といいお前といいさっきから論点ずらす奴多過ぎじゃね?
もしかして同一人物だったりするのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています