こうしてみると顕彰馬って名馬だらけだな
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特に90年代の名馬の多さ
96 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/06(火) 14:14:57.16 ID:74B+wUD10
顕彰馬
クラシック世代基準
1930年代 1頭 クモハタ
1940年代 4頭 セントライト クリフジ トキツカゼ トサミドリ
1950年代 4頭 トキノミノル メイヂヒカリ ハクチカラ セイユウ
1960年代 4頭 コダマ シンザン スピードシンボリ タケシバオー
1970年代 5頭 グランドマーチス ハイセイコー トウショウボーイ テンポイント マルゼンスキー
1980年代 4頭 ミスターシービー シンボリルドルフ メジロラモーヌ オグリキャップ
1990年代 6頭 メジロマックイーン トウカイテイオー ナリタブライアン タイキシャトル エルコンドルパサー テイエムオペラオー
2000年代 2頭 ディープインパクト ウオッカ
2010年代 5頭 オルフェーヴル ロードカナロア ジェンティルドンナ キタサンブラック アーモンドアイ←new! >>102
創価&慶應ラグビー閥のダブル忖度パワー その時その時に抜きん出た名馬が選ばれてるのだから違う時代の馬を比べてアレが選ばれてコレが選ばれないのはおかしいって言うのはそれこそナンセンス 顕彰馬の書き込みは記者同様に10年以上のキャリアを積んでからにして欲しいわな
何も分かってないニワカの馬鹿レスが多過ぎ >>115
そうなったら今度は老害叩きが始まるからどう転んでもケチはつくぞ 凱旋門賞2着で選ばれるならナカヤマフェスタも選ばれていいよな エルコンはNHKとJCも勝ってるから
あと仏サンクルー大賞典も
イチャモンを付けてるのは
無様に落選したコント基地 流石にエルコンが選ばれたのはおかしい
凱旋門2着に負けてその時代で飛び抜けた馬なんて認めるのは負け犬根性過ぎるわなw エルコンおかしいなんて当時から散々言われてたろ
勝てたのもエアグルステゴ位で日本馬出走すらその後無い価値もないと見なされてるサンクルーくらいで日本実績もショボいし 海外の結果が重要視されないのはラヴズオンリーユー見てると分かるし、グランプリだというならクロノの数票も説得力が無い
顕彰馬は、過去に選定された馬や落選した馬との比較論になっている気がする
三冠馬で落選なら選ぶ馬が居なくなる 確かに三冠馬も数が増えてレアリティが低く感じてる人もいるんだろう
個人的にはそういう事じゃないと思うんだがね 確かに三冠馬も数が増えてレアリティが低く感じてる人もいるんだろう
個人的にはそういう事じゃないと思うんだがね >>123
むしろラヴズやマルシュがグランプリ三連覇より得票してるのは海外の結果が重要視されてるからではないか？ ゴールドシップなんかが選ばれるわけないだろ
現役最強だった瞬間も無ければ唯一無二の記録も無い
そもそも負けが多すぎる 現役最強だった瞬間とか言うとジェンティルもアウトになっちゃうからなぁ >>126
そう、BCに尽きるわな
まあBC勝つのも当たり前になってくるとドバイ、香港みたいにどうでもいい扱いになるけど
>>127
現役最強は関係ない
ゴルシが選ばれないのは成績が尋常じゃない汚さだから >>128
年度代表馬2回もとって現役最強じゃないわけなかろう 年度代表馬って実績で選ぶものであって強さで選んでないからなぁ >>129
関係ないわけないだろ
グレード制導入以降に王道路線を走ってきた牡馬で顕彰馬になった馬にはもれなく現役最強の瞬間はあった
ゴールドシップは3歳で有馬を勝ちはしたが当時現役最強のオルフェが出てなかっただけってのは当時を見ている人間からしたら当然の結論 古馬になって勝ったり負けたりで年一でしかGⅠ勝てなかったゴルシはやっぱりインパクトが足らないかな
長く一線級走り続けたって所は立派なんだけど >>128
あのメンバーの有馬を結果的に勝ったんだから現役最強で良いでしょ
>>132
ゴルシほどリアルタイムで見たか見てないかで評価が分かれる馬も少ないと思うわ
俺は「面白い馬」だとは思うが「強い」とはあまり思わなかった
人気を裏切りすぎなんだよな。負けたら惨敗ばっかりだったし ゴールドシップどうこうというより、ゴールドシップなんか～と言ってるくせにジェンティルはオッケーってのがおかしいって事だな
どっちも通るかどっちも落ちてたなら、まぁ当落線はそこなのね、で済む話なんだが ジェンティルは牝馬三冠、史上初のJC連覇、ドバイ勝ち、有馬勝ちで当時のG1最多勝タイ記録だしゴールドシップとは実績が違うから妥当だろ
年度代表馬も2回獲ってるし ゴールドシップ 28戦
1番人気回数 15回
1番人気を裏切った回数 7回 46.7%
1番人気で馬券内すら確保できなかった回数 5回 33.3%
ジェンティルドンナ 19戦
1番人気回数 9回
1番人気を裏切った回数 5回 55.6%
1番人気で馬券内すら確保できなかった回数 2回 22.2%
混合のみの場合
ジェンティルドンナ 14戦
1番人気回数 7回
1番人気を裏切った回数 5回 71.4%
1番人気で馬券内すら確保できなかった回数 2回 28.6%
大差無いな ゴールドシップは有馬でオルフェはともかく屈腱炎明けのウインバリアシオンにすら先着を許したのが無いわ
そもそも共同通信杯以降の府中のレースで全レース馬券外なのも論外
得意の条件下でのみたまにG1を勝つ馬ってだけ 成績が汚い？
相手見ながら海外挑戦やグランプリを避けて、JRAから枠順優遇受けて何とか勝ったぜが綺麗と思えない 他馬を貶したところでゴールドシップの馬柱が汚いという事実は揺るがんよ オルフェも普通に汚いが…
ゴルシよりははるかにマシやが ゴールドシップは海外でナンボか勝ってればな。実績国内のみで行くなら(3)の要素がないと
北島三郎＆武豊があれだけ盛り上げて無ければキタサンブラックだって絶対選外だったでしょ >>1
しかし2000年代が2頭は少なすぎるな、じゃあ誰入れるんだと聞かれたら困るが
キンカメ以外だとクリスエスくらいか？ 全体のレベルが上がると
突出した馬は出にくいからな
2010年代に殿堂入りしたメンバーは
海外での活躍が評価された馬がほとんど
2000年代はさすがにまだそこまでではなかったからだろうな オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ロードカナロアが同時期に走ってて、さらにジャスタウェイ、ゴールドシップもいた
レベル高すぎ 2000年代は松国がNHKマイル→ダービーにこだわって素質馬をぶっ壊しまくったせい
タニノギムレット
キングカメハメハ
クロフネ
アグネスタキオンも含めて
こいつらは近年の調教技術やゆとりローテなら、無事に実績を遥かに積めてただろう >>148
ど忘れしてた、調べたら71%までは行ってたな
降着さえなければ選出されたろうに
>>150
キンカメはあと半年足が持てばもっと早くに顕彰馬だったな
やっぱ競走成績でミホノブルボンの少し下ってのは痛い まあ馬は選ばれても選ばれなくても何も分からないからね
ゴルシは宝塚三連覇してたら分からなかったね
いくら成績が綺麗じゃなくても ジェンティルドンナは宝塚でみっともなくずるずる下がっていったのがダサすぎて強いとは欠片も思えなかった ジェンティルもゴルシも古馬になってからはだらしなかったからな
だからジャスタウェイが現役最強扱いされたりもした >>150
タニノギムレットなんか皐月賞→NHKマイル→ダービーだからな
しかもその前にもスプリングSとか使ってるし >>146
別に無くていいだろ
年代別に選出してる訳じゃないんだし
んな事言い出したら、数が多い年代は削るか、とかになるじゃん ドーピングキチガイの
ステゴ系産駒に対する粘着は異常
ドープ初年度産をフルボッコしたオルフェと
変な馬として人気を博したゴルシには特にな >>154
ゴルシは唯一無二の実績が無いのがダメなんだろね。 やっぱりゴルシは入れとくべきだったな
ゴルシとジェンティルの紙一重つーか人によって見方変わる程度のとこに当落ライン引く意味がわからん
いや投票だから仕方ないんだが >>54
シービーねじこむくらいならオペラオー入れとけよ >>161
5歳までに7勝
６歳まで走って6勝
全然違うけど 無敗馬はクリフジ、トキノミノル、マルゼンスキーだけ >>163
牝馬限定をまともに数にねじ込まれてもな 最近の貧弱馬見てるとジジイになってG1獲るって偉大だと思うようになったわ >>161
大ありだろ
7勝と6勝じゃ大違い
ブエナが落選した時点で6勝組はアウツなんだよ
アーモンドを出したカナロアを除いて
しかも6勝組の中でも成績が著しく汚くてオルフェという明確な上位互換がいるゴルシはブエナやモーリスより下に見られて当たり前 馬券外が10回もあるゴルシは無理
こんな酷い顕彰馬って居ないから そうは言ってもゴルシも年6走で秋古馬皆勤は一度も無しだからなぁ >>168
混合G1二勝しかしてない馬を引き合いに出されても
いいかね？牝馬限定G1は「限定」されてるんだよ、あからさまに格下レースなの
そんなもの数に入れられないのよ
だからドーベルもアパパネもかすりもしていないだろ
ドーベルなんてあの時代に五勝よ？ >>169
馬券外10回以上の顕彰馬
トキツカゼ 13回
ハクチカラ 18回
セイユウ 17回
スピードシンボリ 16回
グランドマーチス 26回
普通に居るけど ゴルシが入らないのは別にいいのよ
それは事大の流つーか、今の時代の基準だから
ただそれにしてはジェンティルが入ってるのはしっくり来ないなって話で
入ってるものを引きずり落とすのは気分良くないだろうからゴルシはどう？て話になってるだけでさ >>173
牝馬三冠、ジャパンカップ連覇、ドバイシーマ
文句無しやろ ゴルシは絶対無理だと思ったけどジェンティルは絶対通ると思ったけどな
まともな競馬ファンならそのくらいの感覚は持ってると思うけど 競馬板民は親の仇のように府中を憎みグランプリを持ち上げるけど現実世界では府中専用機＞＞＞＞＞＞グランプリ専用機くらい評価に差があるよね >>173
ジェンティルが入ってるのも時代の流れ、今の時代の基準でしょ
ただ今の時代の基準で2頭に大きな差があることをお前が受け入れられないだけ アーモンドが落ちたのは牝馬が強過ぎた時代だったから安っぽく見られたせいだと思う
ウオッカ、ブエナ、ジェンティルの頃までは逆に牝馬補正というものがあった感じがした >>176
府中も含めて色んなところで勝ってる>>府中で勝ってる>>府中以外で勝ってる
昔から序列はこうだよ、別に今に始まった話ではない >>177
その隙間に何が入るの？て話でしょ
ジェンティルは混合G1四勝で、これが牡馬の六勝より明確に上に来るわけね？ >>179
そうなんだけどそれは現実世界の話であって競馬板では圧倒的に
府中とグランプリで勝ってる＞＞＞グランプリで勝ってる＞＞＞＞＞＞＞府中で勝ってる
だよね ジェンティルを時代の流れとかいってるけど文句無しだよ
感覚がズレてるだけだよ 数字だけに拘ってるようじゃダメだこの人
ゴールドシップみたいに例えばJCで最初から惨敗が分かってるような馬が顕彰馬になれるわけないのに >>181
いや馬鹿が認めないだけで府中＞その他だよ
競馬板の一部だけ、一握り
声がデカいだけ >>178
牝馬で混合勝つと1.5倍増しみたいな感じかな？
で同時に、牝馬限定は一応考慮されるけど牡馬のG1より半分か三分の一くらいの値打ちか、ざっくりとだけど
ブエナが五勝くらい、の扱いなんで票数的にはそんなもんでは ジェンティルはアーモンド辺りがゴミに見えるくらい実績はいいからな ジェンティルのタックルとか有馬記念が八百長とか
キタサンブラックの内枠は忖度とか誰も潰しにいかないのも忖度とか
ネットで薄ら寒いネタを続けるのはまだしもマジで世間も同じように思ってると思い込んでるヤバいやつっているからなあ
コントレイルもリツイート、コメント欄にごく僅かに競馬板住民が薄ら寒いネタを垂れ流してたりするし ジェンティルは内容雑魚なのが悪い
それでいて成績も2400前後に固まってるスペシャリストタイプだし
スペシャリストってパフォーマンス飛び抜けてないと評価されにくい
ちょうど今のマイルにおけるソングラインみたいなもの ゆとりローテが主流になって戦績綺麗はファンに失礼だろ
オペラオーやロブロイを見習え
使いながら調子を上げるのがトレンドで潰れたライスシャワーやナリタブライアンが不憫 G1を7勝馬のどこに文句の付け所があるのか？
さすがにいちゃもんだわ >>188
2400前後が一番賞金が高く格が高いんだから評価されて当たり前 トキノミノルはダービーで当時一番人気だった競輪より人集めたから
ハイセイコーとオグリも似たような理由かな
今こういうスターホースが出てきても顕彰馬になれなさそう >>194
競輪って当時は60ヶ所以上でやってたから全体では大人気でも1ヶ所1ヶ所の集客はそこまでじゃなかったと聞くけどどうなんだろう >>184
そのバカがお前なんだけどな
マルチア
いつまでステゴ系に粘着してるんだ自演野郎 クロムって腹話術下手だよね笑
あとステゴ系にコンプレックス抱き過ぎ >>21
エルコン
3歳歴代最高レート古馬歴代最高レート
しかも現時点ですら
ジェンティル
三冠牝馬JC連覇、有馬、ドバイSC
グラスペゴルシが入るならボリやダメジャー、サムソン辺りも考慮しないといけなくなる
まー逆にテイオーやマック、オグリ程度で入るんだから入れても
いいだろにもなるけど >>200
レートとかマジで関係ないだろ
ならジャスタウェイでも入れとけよって話で
ジェンティルの方もとったG1タイトル並べてるだけじゃんそれ スーパーホースは、新聞一面や一般ニュースでも放送されるし騎手が紅白の審査員に呼ばれたりする
オグリやテイオーマックはそれらがあった トキノミノルはプチ社会現象になるくらいには知名度あったのよ
メディアのスポンサーの持ち馬だったからなとこもあるだろうけど 馬主の名前見た瞬間に馬主による自作自演人気だと分かるな
そう言えば映画も馬主が自分の所で作ったマッチポンプ作品だったよな まあでもあのオーナーいなかったら東スポ潰れてたからw >>202
テイオーマックは単にオグリが作ったブームのおかげであって自身が成した訳じゃないからなぁ
親子二冠とか三代制覇みたいなのはまだ自身が成した部分もあるから良いけどニュースガー紅白ガーなんてのは別に G1獲得数や強さじゃねーんだよ
いかに影響力があって競馬の発展に貢献したかが尺度 今はもう人気面（マスコミ露出とそれによる一般の認知）で考慮される事はまずないから
きれいな戦績とG1を何勝したかしかないのは不憫とは思う >>201関係あるよ
あの実際で破格のパフォーマンス連発してるからなれた
オペやキタサンみたいなショボパフォーマンスしかして無かったらあの実績ではなれてない >>210
そんなの当時でもまず無いってか予測出来ないよ
それが起こってしまったから顕彰馬なのであって
逆に当時白毛のG1三勝馬がいるなんて言われても夢のまた夢物語だろうし
2050年頃になんかが起こっても、有り得ないとは言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
