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歴代最強馬はテイエムオペラオーで異論ないよな
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0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:28:53.29ID:WOoOPzjP0
競馬歴39年ですが全く異論なし。2000年の有馬記念で絶望的な位置から驚異の差し切り、馬連7-13にボーナス全額50万円投入、馬券が的中し私の人生を救ってくれた、私の中では最高の名馬です。表彰式を見て号泣してしまいました。本当にありがとう。心から感謝しています。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:29:16.08ID:pcBjnVHu0
オペラオーの重賞の最大着差は2馬身半だった気がする
もっとも2馬身も離せば圧勝だと思うがね
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:30:52.71ID:J1quf3A70
オルフェみたいなパフォーマンス重視の馬はニワカには評価されづらい　
にわかはwikiの戦績しか見ないからな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:33:45.88ID:pcBjnVHu0
>>108
127って有馬のレーティングでしょ？
オルフェの8馬身で128なら、ポップロックに3馬身差で127なんだから相当つけられたと思うけどね
しかも有馬記念って当時は国際リステッド扱いで重症ですらないんだから今の時代から見ても破格の扱いだろう
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:35:08.96ID:pEJ46zfH0
>>109
薬物ドーピングした時点で全ての競走馬より完成度が低い粗悪品
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:39:31.38ID:pcBjnVHu0
>>142
3歳有馬＋古馬でも無双が条件だな
そう考えるとルドルフやオルフェが最強格扱いされるのは妥当　

古くはダイナガリバーやナリタブライアン、最新じゃプラワンやF4みたいになったらアレだわ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:39:53.44ID:pEJ46zfH0
>>144
当たり前だろ薬物失格だわ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:40:33.64ID:K+/+jF8P0
オペラオーは先頭に立つとソラ使うから
仕掛けのタイミングが重要だった
遅すぎたのが菊花賞やドトウに負けた宝塚
早すぎたのがデジタルジャンポケに負けた秋天JC
今でいうタスティエーラと同じ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:41:55.43ID:rUCaYUxk0
>>160
はいはいw
数字は残酷だからな
人間の情など一切排除して事実だけを表す

あ、でもレーティング(笑)は違うよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:43:14.29ID:pEJ46zfH0
>>159
たしか毎日杯だろ？4馬身
G1なら秋天が2馬身半、それと阪大も2馬身半
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:45:54.49ID:pcBjnVHu0
>>169
毎日杯もあったか
古馬になってからは2馬身半ってことだね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:46:38.80ID:pcBjnVHu0
圧勝っていうくらいの着差ってみんなはどれくらいだと思うの？
個人的には2馬身もあれば圧勝だなって思うけど
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:47:20.26ID:Hy52xZl00
>>169
阪神大賞典が稍重で天皇賞秋が重だったよね
道悪なら普通に着差付けられる馬だった
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:47:38.17ID:spM43amb0
>>171
3馬身はないと
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:51:47.91ID:Ux/6xWJI0
>>43
トプロの騎手変でオペと対決したのは的場の有馬の1回だけだな
あとはすべてナベだから実質ナベだろ
ナベがケガして四位が3回乗ってるけどオペ引退した後な
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:52:51.86ID:3nl2XY0I0
古馬G1クラスで圧勝となると
バテバテの展開ぐらいになると思うんだけど
どっちかというと強さとしての価値というより過剰評価への懸念の方がでかいような
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:52:58.72ID:fTpJ54iC0
>>170
2馬身あれば完勝。それ以上あれば圧勝ってイメージかな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:54:57.51ID:pcBjnVHu0
去年のタイトルホルダーの宝塚記念は完勝
イクイノックスの有馬記念は2馬身半だが圧勝って感じかしら
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:02:55.30ID:8l97qRoN0
顕彰馬の投票でＧ１５勝のコントレイルがあれだけ票が入るのを見ると
史上最強は３冠+有馬(JC)の３歳４冠が必須条件なんだなと考えさせられた

オペラオーは心肺能力で見れば２１世紀最強と言ってもいいんだけどね
他の能力面では、ズブい面があるのとソラを使う所が
ちょっと最強馬として厳しい点が見られる。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:07:54.13ID:eZJldvk+0
スペシャルウィークとグラスワンダーの一騎打ちとなった1999有馬記念で、テイエムオペラオーが3着だったことは意外と知られていない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:10:18.33ID:pEJ46zfH0
>>178
左回りは全くズブかなかったけどね、ソラを使う馬なのに和田の下手くそが早仕掛けするもんだからね鞍上が最大の敵だった
右はジワジワ上がってくこともあったね、まぁ直線では末脚キレキレだったけど
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:12:15.64ID:7Bg0ERuU0
2001JCのラップ
12.9 - 11.0 - 12.4 - 12.7 - 12.6 - 11.5 - 11.2 - 11.6 - 12.2 - 12.5 - 11.2 - 12.0

ソラ使ってるか？
ラスト１Fでこれくらい落ちるのは普通
3着との着差考えたらこのレースがオペの生涯ベストパフォーマンスだろ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:13:20.24ID:xSjWOFWH0
最強の定義をまず決めないと
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:17:38.23ID:5XVjI2pX0
>>165
マンカフェ、トップガン、ゴルシ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:19:16.20ID:1ETzFtcP0
>>110
01春天はトプロ苦手の雨
雨重馬場得意なオペドトウにツキがあった
岩元も前哨戦負けで不安あったけと恵みの雨が降ってうちにツキがあったと言ってる
当時見てたやつなら皆知っとるからお前エアプやろ
晴良馬場ならトプロ勝ちの可能性もあったし少なくとも着拾いのドトウには負けてないな
ドトウが勝った重賞レースって雨重馬場多いしな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:22:09.87ID:pcBjnVHu0
>>183
マンカフェは春天勝ったのは優秀だけどそれまで

マヤノは活躍はしたが、どうしてもローレルの方が強かった印象がある

ゴルシが一番マシかな、阪神限定だけど
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:25:32.46ID:hUlFfMnw0
オペ基地はウマ娘新規ってのはマジっぽいな
総じて知識が浅い
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:26:39.79ID:gwwmh1tq0
>>92
それで最強世代が雑魚の集まりだけだったとはならんのが基地のきもいところ
オペは2歳で骨折してんだから、言い訳すんなよ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:28:31.95ID:fTpJ54iC0
>>186
ウマ娘勢の最強馬はゴルシなんだが
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:29:53.62ID:gwwmh1tq0
>>127
フランケルはトロワゼトワル以下だと言いたいって事？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:31:53.88ID:gZyiw9050
>>181
ピークすぎて衰え見せてたレースをベストと言われてもな
そのレースはオペラオーはタイムレースも問題なかったという証明だけのレース
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:34:39.98ID:lVa4i9vi0
>>191
5歳jCはオペのベストパフォだろ
良馬場でトプロステゴドトウをちぎり捨ててるわけだし
さらにジャンポケの方が強かっただけ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:35:44.26ID:sOkvjhVE0
陸上とかもそうだが理想的なラップは走破距離90%くらいの所がトップスピードで、残りはそこまでに付けた勢いでゆっくり垂れていくパターンだからな
海外のスピードメーターのあるレース見るとラスト1ハロン強はジワジワ垂れてるのが分かりやすい
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:40:03.48ID:lVa4i9vi0
>>194
あのレース見てどの辺が衰えてたか詳しく教えてくれる？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:40:49.53ID:Kkhd34wA0
そういや最近ウマ娘新規のオペ基地がオペマンセーで他の名馬下げててツイで炎上してたわ
時が経つに連れて評価されるのはいいけどもう変なやつが多すぎる
なんか和田が神格化されとるしまだ現役なので後追い新規を取り込んでる
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:44:26.98ID:Ijip3hIH0
>>195
ジャングルポケットの管理調教師・渡辺栄は「最近のテイエムオペラオーの競馬を見ていますと、一番良いときに比べて少し力が落ちているように感じていました。あの馬の場合、競って負けたということを見たことがなかった。きょうは競って負かしたことでジャングルポケットの強さを感じました」との感想を述べている[93]。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:45:44.63ID:lVa4i9vi0
>>197
ん？
だからあのレース見てどの辺が衰えてたか詳しく教えてくれる？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:48:40.69ID:H5YHQbQ50
各馬のラップタイム見てるとおもしろい
シンザンやシンボリルドルフはラスト1ハロン(特殊ラップ)を加速しての勝利が異常に多い
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:50:49.25ID:Lkg/WJUB0
12回も負けてて最強なわけない。
勝率5割だぞ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:52:14.51ID:lVa4i9vi0
>>201
お前よくしれっと書き込めるよな
恥ずかしいとかそういう感情ないの？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:55:29.93ID:Ijip3hIH0
>>198
ジャンポケの調教師が言った「オペラオーのいい頃に比べると調子が落ちてるように見える」が全て

オペの5歳は前年に比べて全体的に精彩を欠いたレースばかりだったし、衰えた以外の言い方がない
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:58:37.63ID:qnXiyt6/0
引退した年のオペは明らかに勝負所でズブくなってる
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 21:58:57.52ID:0pVcF8mF0
>>204
そりゃ宝塚記念で負けて京都大賞典も繰り上がり1着なんだから誰でもそう思うだろ
俺が聞いてんのは5歳のjcを見てどの辺が衰えてたか詳しく教えてってことなんだけど
タイムも優秀、愉快な仲間たちのトプロステゴドトウをちぎり捨てた最高のパフォーマンスのどの辺が衰えてたのかキチンと教えてくれよ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:00:15.46ID:BS+sfjLs0
トプロはタックル明けドトウは超絶不利で01JCはなんとも
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:28:19.86ID:CQs84Ufs0
>>210
思う？？？
えーっと、、じゃあどうやってしのぐの？
つまりは愉快な仲間たちを4馬身以上突き放すってこと？
良馬場で？
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:30:30.78ID:Ijip3hIH0
>>211
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」

競輪や競艇でもやってろ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:33:56.11ID:vWsRa6k90
藤沢和雄より俺のが正しい！って思ってる奴が何人かおるな。調教師になったら大成するんじゃね
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:35:57.89ID:CQs84Ufs0
>>212
それのどこが5歳jCのパフォを腐してるの？
5歳jCのパフォ、最高じゃん
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:38:35.47ID:gZyiw9050
>>198
>>198
差し返しというか差しに来る馬いたらもうひと伸びあるのがオペラオー
ない時点でそれまでのオペラオーとはぜんぜん違う

>>210
そういうこと
勝ったかは別にしても
普通の状態なら無抵抗で差される馬じゃないよね
ピーク時から比べたら、秋以降はMAX7割くらいだったんじゃないの？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:39:41.39ID:oacvLoME0
>>216
> 差し返しというか差しに来る馬いたらもうひと伸びあるのがオペラオー
例えばどのレース？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:47:17.29ID:GOzDtskj0
衰えたんじゃなくて単純に下の世代に能力で刃が立たなかっただけやろ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:48:26.06ID:Gl0kaUxE0
でもオペって5歳のジャパンカップが1番強かったよな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:48:51.30ID:7Bg0ERuU0
2000天皇賞秋
1着テイエムオペラオー
2着メイショウドトウ　2.1/2
3着トゥナンテ　3/4

2001天皇賞秋
1着アグネスデジタル
2着テイエムオペラオー　1
3着メイショウドトウ　2.1/2
4着イブキガバメント　3/4

2001天皇賞秋は2000天皇賞秋にアグネスデジタル付け足しただけで笑える
これのどこが衰えてるんだよ
強い馬が出てきたらあっさり負けただけじゃん
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:51:16.03ID:v63kPEho0
アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェと
見事に下の世代に負けるっていうお笑いを提供してくれたのがテイエムオペラオーなんだよね
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:53:26.86ID:e1qsDJG60
オペの世代はガチで弱かったからなぁ
1個下のデジタルのいる世代はマル外が強かったけどクラシック組は弱かった
2個下のボリクリの世代は強かった
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 22:54:01.04ID:gZyiw9050
>>221
下の世代なんて99世代に比べだらイマイチだろ
超過大評価の馬だらけ
古馬になったら、相当晩年のトップロードに全然勝てなかった世代だろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:00:25.61ID:W5glKgEE0
セクレタリアトが最強
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:01:43.34ID:NEN6H0V+0
>>227
00世代なんて史上最弱もいいとこだからね
3歳秋の古馬混合重賞はたった4勝（まぁこれは99世代も同じ）
これに加えて、世代代表馬が2000年ジャパンカップのドベ4を独占
99世代はこの00世代に無双しただけなんよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:07:43.08ID:w/H26Jgb0
00世代は国内組はマジでカス世代だったけどタップダンスシチーとアグネスデジタルがいて海外でもエイシンプレストンが香港無双してたからからまだマシ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:14:24.32ID:t4zERjYG0
>>233
99世代はエルとは対戦してないしスペには勝てずスペはそのまま引退
グラ故障劣化
ウンス故障
オペは引きずり降ろしたんじゃなくて98世代が勝手にいなくなって空き巣で勝てただけ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:15:29.77ID:0wZ95de50
>>232
晩成のタップ、路線の違うデジタルとプレストン
オペドトウとは中々絡まなかったよね
ていうかタップとプレストンはレート123でオペより上だった
デジタルもオペと絡んだと思ったらあっさり勝っちゃうし
99世代は突出馬がいなかったね
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:23:45.02ID:2xRTRa6j0
そのスペもエルグラの空き巣だしな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:30:52.73ID:5r04qA6j0
>>230
ヤク中のヤンキー同士でやっててくれよw
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:32:27.64ID:9Fv7Jzdo0
しかしこれで最強馬とかヘソで茶を沸かすレベル


1999-2004年の国際レーティング

134:エルコンドルパサー
125:クロフネ
124:シンボリクリスエス
123:グラスワンダー、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、エイシンプレストン、タップダンスシチー、ゼンノロブロイ（修正後）
122:テイエムオペラオー
120:メイショウドトウ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:43:54.66ID:q5t7EytA0
>>238
ファンタスティックライトに先着した割には低く抑えられ過ぎな気もするけどな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:52:36.51ID:pcBjnVHu0
>>239
当時のファンタってそんなに強くないからしゃーない　レースレベルの低いマンノウォーSしかG1勝ってないし、その後はターフクラシック招待S4着、BCターフ5着と連敗してる
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:52:42.80ID:/hMofdVG0
22年G1勝たないことでオペを神格化させる和田さん
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 23:58:05.36ID:VXNCs6LU0
トップレベルで一年に8戦も走る馬は居なくなったし全勝する馬なんていつまた出てくるかわからない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:02:26.13ID:wN1H8FXo0
定期的にオペ基地湧くよな
当時ラキ珍ラキ珍と騒いだの未だに根に持ってんのかwwww
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:03:00.62ID:nnwNXggg0
あーはいはいそれでいいんじゃね

そういうことーにしておーけばーこれーからさきーもー
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:10:19.90ID:HAtZHKe/0
和田が有馬記念囲まれて諦めてたら空いたところに勝手に進路取って勝たせてくれた馬とか最強に決まってるやん
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:11:50.93ID:/tVaOQRg0
勝ちまくった馬に限って負けたレースに注目される
ポロポロ負ける馬は「力が出せなかった」で片付けちゃうのにね
逆だろ普通。いつも勝ってる馬が負けてて「力負け」はありえない
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:12:59.38ID:wN1H8FXo0
でもまぁジャンポケやマンカフェに負けたというけど
斤量もあるしその後どっちも対して活躍してないし
いうほど対した世代ではなかったわ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:13:01.93ID:s3vjTfez0
丈夫さや器用さや運や能力などこれらが無いとグランドスラムは無理やろ
オペ単体のMAX能力は最強クラスではないと思うけどどんな馬場でも常に力を出せて年8走するってある意味化物やで
1つのレースだけ切り取ればオペに勝てる馬なんて山程いるだろうけどグランドスラム出来る馬はオペしかおらんで
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/09(金) 00:27:54.25ID:gTYgqGcu0
>>250
キタサンブラックでも年間6回GⅠ走って2回はは落としてるからな
まあそれでも十分凄いとは思うけど
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/09(金) 00:32:22.51ID:7Pc2zwoq0
オペラオーは特に右回りだとエンジンが掛かるのが遅いのかコーナリングでもたつくのは知らんがズブさはあった。
ただ左右どちら回りでも馬群から抜け出す時の脚は素晴らしかった。
問題は持続力がないのかソラを使うのか、それが一瞬で終わること。
99有馬や01JCなどその典型。
故にどこで脚を使うかを決めるのが難しい。
和田はゴール前に測ったように僅差勝ちしていたがオペラオーについてはあの乗り方で正解。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/09(金) 01:37:51.31ID:3vXaUK6p0
>>126
わかる。オペのパフォーマンスの高さは本当に過去最高級だったからね
あの時代に競馬を見れたことは今思えば感謝しかない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/09(金) 01:40:02.05ID:VL+fJWHB0
>>121
馬場状態とか調教が緩めとか色々条件あるしレコードなくてもおかしくないとは思わないの？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/09(金) 01:44:26.67ID:3vXaUK6p0
>>234
オペはスペと勝負付け出来なかったのが悔やまれるところだね
相手がいくら低レベル世代とはいえ、せめて適性が被るスペとは勝負付けして欲しかった
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