ふと思ったんだが5歳秋までちゃんと走って現役最強のままターフを去れた馬ってほとんどいなくね?
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特に20世紀の馬
ラストランまでちゃんと勝てた馬ってオルフェ、キタサン、アモアイとかここ10年くらいで
それも全部顕彰馬クラスの名馬に限られてない? そもそも5歳秋まで走りきれた馬がマックイーンとオペラオーくらいで
他は怪我で離脱か衰えでボロボロだしなんなら5歳春ですら危うい
20世紀の5歳ってそういうレベルの出涸らしだからね >>2
20世紀で予定通りの4歳引退したのってほとんどいなくね
大体4歳までに引退してるのって怪我での早期引退とか結果的に4歳がラストランになりましたって馬ばっかで基本的には5歳まで走らせてた
スペとエルコンくらいじゃない? >>5>>7
名馬と呼ばれる馬たちでもかなり限られるなぁと
20世紀にオグリとテイオーのラストランが奇跡と呼ばれる理由が分かるなって
その頃には2頭とも現役最強ではなくなってたけどそういう衰えの中で激走してくれたって考えると当時の人達の感動はそりゃもう凄いものだったろうな 1980~2010年くらいまでのチャンピオンホースたちの5歳秋の戦績みると
オペラオーとかめちゃくちゃ奮闘してる方だからな
ブエナもようやっとる >>11
大体どこかで衰えて世代交代してたり人気を譲ってるからな
なんか4歳で現役最強になった馬は5歳秋まで現役最強なのが普通みたいになんとなく考えてたけどそんな馬めったにいないなって それだけ馬の管理は難しいしやっぱり使い詰めはよくないってことだと思うわ
昭和の時代は過酷なローテが普通みたいなとこあったと思うけど
ここの住人はただ走るだけで疲れが抜けないとか嘘だろみたいな事言うけど、馬が走るときってウサインボルト全力疾走の約20倍、ヒョロガリ全力疾走の約100倍のエネルギーで走ってるからな
肉体に掛かるダメージが半端じゃないのは物理全くできない奴以外なら容易く想像できるだろうに >>13
オルフェが現役最強だったのって3歳までやろ ここ10年くらいだとキタサンとアーモンドアイ、グランアレグリアくらいか? >>8
モーリス強かったよね
短距離マイルの馬はバクシンオー、モーリス、カナロア、グランとちゃんと強い馬が5歳まで現役最強のまま引退できるイメージあるね
中長距離のいわゆる王道距離になってくると層の問題とか気性の影響が大きくなってくるのかな? 種馬価値で4歳で引退とか悪しき文化だわ
種馬って結局は強い馬を作ることに価値があるのは認めるけど、
強い馬に発生する価値はレースでパフォーマンスする事だからな。
強い馬ほどパフォーマンス見せないで引退しますとかアホやろ。 ロードカナロア、アーモンドアイ親子はどっちもはじめから終わりまで最強 クラシック勝っててだとオルフェーヴル、アーモンドアイ、キタサンブラックくらいじゃね
あとはウオッカとか? >>20
ウオッカは6歳まで走るつもりで結果的にラストランになったタイプだけど
5歳秋は紛れもなく現役最強馬だったね
ちゃんと秋3戦出てきて全部一番人気だったし
やっぱ顕彰馬ってすげぇよ >>17
長距離走は腱が熱を持ってから走行する距離が長いためダメージが大きい
ダメージの大きさは距離に比例するわけじゃなく、長ければ長いほど距離あたりのダメージが大きくなっていく 春まではギリギリ持つけど秋にはみんな衰えてるからだろうな ガチの放牧がなくなったから仕方ないだろ
放牧に出されてもずっと坂路登ってるわけだし モーリスとかロードカナロアとかの晩成入れるのはちょい質問の趣旨から外れる気がする キタサンは6歳でも走って欲しかった
春天は絶対勝てたと思うし 3歳クラシックからクラシックを勝つ早熟性を見せつつも
4歳で現役最強馬の座を勝ち取ってそのまま5歳秋まで最強のままでいられる馬
これがほぼ=でGI7勝して顕彰馬になる馬ってことだからな
どいつもこいつも本物の怪物しかいないよ >>32
マックイーンもすげぇ強い馬だったからなぁ
5歳秋は散々だったが >>30
5歳秋までそれ実現できた馬っていなくねぇか? 勢いは一年で無くなる
オペラオーは最後の年G1一つだしグランアレグリアやエフフォーリアもG1総なめすると言われてできなかったからな 最後に最強になって引退したリスグラシューみたいな馬もいるな >>35
5歳春にGI勝ってそのまま4連続連対してるだけで当時としてはありえないレベルではあるんだけどな >>35
タイホとかコントレイルとかも期待してたけど伸び悩んじゃったからなあ
競走馬の全盛期の短さって凄いよね
それまでが嘘のように大崩れする馬もいるしびっくりする
イクイノックスはこのままGI7勝いけるといいなぁ >>3
マックは春クラ間に合ってないうえに5歳春天後に故障して秋全休
6歳も京都大賞典後に故障して引退
シーズンフル稼働出来たのは4歳時のみ
よくこんな知識で書き込み出来るな 競馬ファン←古馬信仰
馬産←クラシック信仰
これだからな
走るか分かるまで時間かかる晩成型を作るより早いサイクルで次に血を繋げられる早熟の方が価値が高いんだわ G1だと
3歳は1-0-1-2
4歳は2-1-1-0
5歳は4-0-1-1
後のほうが勝つキタサンブラックは結構レア オペのGI5戦、前年の5-0-0-0がぶっ飛んでて頭おかしくなるけど、冷静に見ると翌年の1-3-0-1も代表馬レベルやんね >>42
普通に5歳秋も強くてビックリするんだよね
世代交代の印象が強いけど当時ならもっとボロボロでもおかしくない時期にあれだけ走ってるのは能力の高さの証明に他ならないと思いますねぇ 現役(牝馬)最強でよければファレノプシスとかどう
牡馬とはかなり差があったけど ニホンピロウイナーも旧3歳で重賞勝って旧6歳で短距離最強馬として引退 ありがたい話だがオペラオーてなんで5歳走ったんだろメリットないのにな
実際「引退しとけば・・・」って後出しで言われた
ファンのためだったんだろか そもそもアーモンドアイは初戦負けている件
それと>>1の条件に当てはめるならジェンティルドンナとグランアレグリアは文句なく入るだろ なんだかんだ4歳で引退はそうないよね
早期引退の少なさは日本競馬の良いとこだと思うわ クラシック走って旧8歳で有馬連覇で引退したスピードシンボリとか思い出したけど
普通に顕彰馬だったは 5歳まで走る馬はそれほど種牡馬で期待されてない
実際に失敗してる馬がおおい
キタサンみたいな例外もいるけど 有馬ラストランで勝つより、オペロブロイブエナみたいに燃え尽きて灰になる方がカッコイイ >>51
岡田の牧雄さんは種馬は晩年まで走ったら失敗しやすい説を否定してるけどね
ステゴとかキタサンとか普通に成功してるし。 逆になんでステゴが大成功したのか不思議
高齢まで酷使、馬格なさすぎ、SS直子で競合大杉なのに オペはジャンポケに負けたJCで意外に強い馬だったんだなと見直したわ >>48
ジェンティルが現役最強だった期間てのは無い
あくまでトップクラスの1頭でしかない
1番人気で古馬G1勝ったのが1回しかない時点でね キタサンは皐月賞はよかったがダービー惨敗がなければもう少し評価上がってたな 去勢されたわけでもないのに長く走ってるG1馬は引退後の事なんて知らねーから走って手当でも稼げだからな タラレバで語られる馬よりも実際に走りきって実績残した馬に敬意を払いたいわ >>43
4歳以降全て1番人気だしな
キタサンとかもそうだっけか >>62
キタサンブラックが一番人気になったのは4歳秋の京都大賞典が初めて
それ以降は4歳の有馬以外はずっと一番人気だった ダービーを4歳でもやらないのが悪いわ
3歳だと早熟有利すぎるからね
4歳でも最強決めた方がいい >>64
同じコース同じ距離のJCがあるじゃん
最強決定戦にはなってないけど 日本で走る種牡馬で早熟型って少なくね?ドゥラメンテくらいで メジロドーベルは弱点あるけどデビューから引退まで強さを維持できてたな 晩年まで走る馬が成功しにくいってより晩成が種牡馬需要とあってないから成功しずらいってのが正しいんじゃねえの? 20世紀頃ってそもそも今の倍は走るから5歳まで持たないだけだろ
ステゴなんか古馬王道3周くらいしてたんだろ?今とは違いすぎるわ ドーベルはエリ女でボコボコにした馬達がドーベルいなくなってからは後輩をボコボコにしてたからな >>48
初戦負けてるから何だって言うんだよwwwwww知恵遅れかよ テイエムオペラオーは5歳での負け方も強い
宝塚はモブ包囲でやっとドトウだけ先着、秋天は競り合わないようにという作戦勝ち、生涯最低着順になるラストランの前走ジャパンカップでは後ろを離して僅差2着
古馬王道9連続連対はまだ唯一無二か >>70
倍ってほど走ってる馬はそんなにいないかな
ちゃんと5歳秋まで走りきった馬で比べると大体6走くらいの差
ここだと昔の馬は古馬王道皆勤やって当然みたいな風潮あるけど
調べてみると案外古馬王道皆勤できてる20世紀の馬ってほっとんどいなかったわ
大体どっか秋に休養挟んでるか怪我して故障してる シンザンとかそうじゃないと思ったが4歳で引退してたわ シンザンの時代は天皇賞一度勝ったら出られないし斤量も平気で65キロとか背負わせてくるからか早く引退する馬多く見える >>73
ごちゃごちゃ言ったとて最後は年上のアメリカンボスにまで先着許してるザマなんだよなあ テンポイントはシンザンより時代が進んで海外という目標ができたせいで5歳現役で死んだんだよな
今なら引退してる 年8走は当時からしてもあたおかローテという事実
よくあんなん走ってしかも全勝したわ >>77
そりゃ速い馬ほど負担がかかって衰えやすいからな
グランドスラムやるほど抜けた結果を出した馬が5歳の有馬でやっとそこまで衰えたって話だぞ
現役最強候補にもなれない程度の楽な走りをしてきた馬の話なんか誰もしてない >>48
ジェンティルドンナが現役最強だった瞬間がそもそもないやろ キタサンはクラシックで結果出してるのにそこから4歳5歳でさらに成長してるからな
本当に強い オルフェーヴルのあの次元の違うぶっちぎり見て現役最強じゃないとかガチのガイジやろ 流石に出てくれば1人気背負って好走してGIも勝ってるオルフェが現役最強馬と思われてなかったは無いと思いますね 有馬記念のコースならオルフェーヴルはレーティング130以上の強さあるわ
ウインバリアシオンが実力の割にレーティング低いから控えめに付いたけど >>54
その辺はラストラン勝ってるし
枯れてから引退してる馬は失敗しているイメージ
例外はなにかあるかな >>73
ジャンポケに負けて世代交代なんだなーとは思ったけどな 5歳まで走る時点で駄目だろ
デビューから4歳まで現役最強レベルなら引退するし いやバリアシオンはG1だと古馬戦普通に弱くて負けた形だからレート低いだろそりゃ 5歳まで走りきった最強馬ってくくりだとオルフェーヴルになるのかな?
なんだかんだ言って、最強馬のまま5歳完走で凱旋門賞2年連続2着って凄いよなぁ
今後の日本馬からは絶対に出てこなそうな不世出の馬だ 大阪杯で腹濁して春天から逃げてリベンジしてないからなぁオルフェは 真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
史上最強馬 史上最強牝馬の決定権を持って居る
史上最強の所 1番の所
2枠 3番 ウオッカ '06〜'10
7枠 15番 エアグルーヴ '95〜'98
8枠 16番 ブエナビスタ '08〜'11
8枠 17番 ダイワスカーレット '06〜'08
日本競馬史上最強のメンバーが確定した
ソース JRA HERO IS COMING. オークス編 30秒版ブエナビスタ
ブエナビスタ 引退式 引退レース 中山競馬場 中山有馬記念のあと
https://pbs.twimg.com/media/FVMsY3PaQAAEGMa.jpg
コントレイル 引退式 引退レース ジャパンカップ 東京競馬場
コイツマジでふざけてる全部完全なイカサマ投票じゃねえか 最初から全部やりなおせよ史上最強牝馬論争
東京競馬場格下クソザコ駄馬二回目イカサマ顕彰馬ジャパンカップメモリアル基地全員敗北者一生負け犬競走成績 実績厨 ポンコツ世界レコード 中山競馬場格下クソザコ駄馬二回目イカサマ顕彰馬引退式朝日杯前日の土曜日基地全員敗北者一生負け犬競走成績 実績厨 ポンコツ世界レコード
VS
NEW→そしてそのJRA主催 顕彰馬選定記念 アーモンドアイメモリアル 中山競馬場では全レース終了後のパドックで、アーモンドアイの引退式が行われました。
顕彰馬記者投票結果 得票数200票 (得票率96.6%)三歳ジャパンカップ ポンコツ世界レコード 最強だった!「名牝馬」TOP10 5/21(日) 17:00配信 ランキングー! 第1位 三歳ジャパンカップ ポンコツ世界レコード
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真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて 1発顕彰馬にすらもなれ無かった馬
三歳ジャパンカップ 世界レコード
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実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード
(・。・) ソース JRA HERO IS COMING. 桜花賞編 30秒版
安室奈美恵 HEROどこまでも
長澤まさみ春 あのHERO達も 名も無き一頭に過ぎ無かった静かに闘志をたぎらせ その時を待つそして証明して見せた
自分こそが新しいHEROだと!!!!!
先頭はアパパネ
アーモンドアイだ
エアグルーヴ エアグルーヴ先頭!!!!!
長澤まさみ
見上愛
さあ その名を刻め。HERO IS COMING.
長澤まさみ
見上愛
桜花賞
JRA桜花賞
阪神 第86回 桜花賞 G1 確定
1着 5枠 9番 ブエナビスタ 安藤勝己 1.30.4
2着 8枠 18番 レッドディザイア 四位洋文
3着 7枠 15番 ジェルミナル 福永祐一
4.10 SUN
〈阪神競馬場〉
開催競馬場への入場方法、発売・払い戻し等営業に関する最新情報はJRAホームページでご確認ください
馬券は20になってから、ほどよく楽しむ大人の遊び√馬券は正規の窓口で ブエナRA ウマのそら。 桜花賞編
>>98JRA色男大統領 競走成績 実績反対派
ブエナパパ『非常に困りましたよ!!!』
(−_−メ)怒
誠に申しわけありませんでした(_ _) サンスポ柴田記者他144名 200票 (得票率96.6%)一位アーモンドアイ(9930票) ぼくはジャガイモ
JRAに顕彰馬決めさせてもそのJRAに何度も降着処分されてる馬が顕彰馬になる思てんのかいな? 何度も負けてる馬が功績を称えられる本気で思てんのかいな。笑
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>>98JRA色男大統領
ブエナパパ『コレは私だけの問題では無い』
(−_−メ)怒
サンスポ柴田記者他144名 200票 (得票率96.6%)(_ _)一位アーモンドアイ(9930票) ぼくはジャガイモ
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そうか今週は桜花賞か 思い出すなあアーモンドアイの一馬身と4分の3馬身差の圧勝三冠馬になると確信したのもこのレースだった今年の桜の女王になるのはどの馬だろう イヤ どの馬でも
>>98JRA色男大統領
ブエナパパ『おいッ 聞いてるのかッ!!』
(−_−メ)怒
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そうか 今週は桜花賞か ウワのソラ ウマのソラ思い出すなあアーモンドアイの一馬身と4分の3馬身差の圧勝 サンスポ柴田記者他144名 200票 (得票率96.6%)(_ _)一位アーモンドアイ(9930票) ぼくはジャガイモ
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桜花賞 4.10
ブエナRA
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