【悲報】ディープ孫6400頭、今年もクラシック未勝利で終わる...地獄の半年へ突入

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:06:59.73

これから皐月賞まで叩かれる運命

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:07:57.40

牡馬に至っては馬券に絡むことすらないもよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:08:34.90

ラウダシオン、ソングラインが抜けて後が無いようだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:09:15.44

まあラウダシオンだけで他に勝てるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:09:24.05

いいじゃん
今年は1頭、能力的に毛色の違うのが出たから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:09:35.14

真打ちコントレイル様の前には露払いに過ぎんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:11:42.90

ものすごい数のパクト系種牡馬がこれまで産駒をデビューさせてきたな
改めてなんで走らないのか？
そういう議論をしてみないかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:11:53.17

>>4
佐賀でビリだったよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:12:04.81

基地スレ延々オーギュストロダンの話しかしてなくて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:12:16.73

>>5
クラシック回避した馬の事か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:15:36.03

>>9
ロダンも結局は続投だしボンドみたいにマカヒキみたいに使われるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:16:28.69

ディープインパクトの遺伝力は強さは認めざるを得ない
孫をここまで苦しめるとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:17:33.30

汚れた血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:17:40.88

ドゥラメンテ死んでイクイノックス来る隙間だけ少し勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:18:24.84

>>14
サートゥルナーリアが隙間産業しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:20:37.88

ディープインパクト孫の能力だと有力種牡馬不発でも初年度種牡馬の一発に持って行かれるだろ
タスティエーラみたいなのが再来してアベレージガーと負け惜しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:22:46.65

ディープ繁殖使えないからという言い訳があるからセーフなんだろ？知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:23:58.32

ドゥラメンテはパクト牝馬使ってなくて大物連発やしそれは通じないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:25:21.08

ディープ牝馬より輸入牝馬とかキンカメ牝馬のがよっぽど有能だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:26:55.24

今年はイクイノックス、来年はドゥレッツァ
無事ならどうにもならんか
牝馬の方ならワンチャンある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:27:21.34

ディープ牝馬は母母と相手にする種牡馬の質に恵まれてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:27:27.98

サンデー系で一番頑張ってるオルフェ産駒叩いてる時点でディープ基地は孫を捨てたんやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:28:01.05

>>20
リバティマスクブレイディ
牝馬も無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:28:29.94

さすがに2歳G1か全日本2歳優駿は勝つだろ。
仕上がりの早い血統が8世代も挑戦して未勝利とか絶対に有りえないからな。
あと、ダートG1もハギノが多分勝つな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:28:38.56

>>22
オルフェ産駒とかいうディープ孫にとって高すぎる壁

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:29:06.62

>>24
「するだろう」じゃなくて「した」で話してくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:29:09.15

敵に塩を送るじゃないが、優秀な牝馬はやがて違う種牡馬の産駒となって帰ってくるんだよ
ずーっと前に言ってたことやがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:29:50.30

>>27
産駒の母だわ、ごめん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:29:56.19

母父ディープが最近活躍するようになってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:30:30.92

>>29
母父で誇ってもなぁwww
結局それで威張れるのは父の血やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:30:53.37

これはﾜﾛﾀ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:30:54.45

つまり優秀な牝馬はその父系にとって最大の敵になる訳だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:31:21.35

一昔前に孫世代で人気を集める種牡馬はシンボリクリエンス（エフフォーリア）と
ブラックタイド（イクイノックス）なんて言っても誰も信じなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:31:32.78

キンカメはそれもはねのけて父系を伸ばしてる
サンデーもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:33:04.99

薄め液、薄め液言ってたバカは、これが生き物界の摂理だからな
ちゃんと聞いとけってかもうそうなってるから遅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:33:33.63

>>25
なんだかんだ初年度からノーザンにあり得ないレベルで冷遇されてるのにようやっとるよ
3冠馬様の初年度2歳産駒数＜リアルスティール、サトノダイヤモンドだからな、ノーザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:34:10.95

母父ディープの成績ってなんであんなに悲惨なんだよ
ステゴは牝馬成績悪いから母父としてイマイチなのはわかるけどディープは違うやん
フィリー気味の種牡馬は母父スペみたいに母父で強いのが出るのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:35:04.29

イクイノが種牡馬入りしたらパクト牝馬につけられるのか？
えーっと、あー調べたらパクト、タイドで3×2になるのか
じゃイクイノでパクト牝馬は有効活用できんと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:36:36.40

>>35
薄め液バカは何言っても通じないよ
バカだから
なんだよ薄め液ってwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:38:11.58

まあもうなりつつあるが、ディープ牝馬を踏み台？にしてボンボン良質な産駒を送り出してくる種牡馬が出て来る訳
ディープ牝馬から良駒を出せる馬が、次の時代の覇者になるんじゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:41:42.10

今パクト牝馬と相性いいのはどの種牡馬なんだろうか
ルーラーとかモーリス、エピファあたりは相性いいのか？と思ってるけど統計見てないからホントのとこはわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:43:17.36

こんなの相当前から言ってたんだかな
血統は順番だって、分かる奴には分かる筈だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:43:25.48

カナロアからパクト牝馬から強そうなのが出てきたのは驚いたな
そうなるとサートゥルがパクト牝馬でサンデー4＊3とはいえ活躍馬がどんどん出てくるのかという気もしてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:44:00.13

>>37
普通に重賞馬出してるし先週もG1勝ったばっかりだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:46:24.19

キンカメ系は母系の良さを引き出すタイプが多いから、一番手は勿論キンカメ系だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:46:43.46

俺はパクト系種牡馬には懐疑的だがパクト繁殖牝馬にはそこまでの懐疑はない
やはり繁殖牝馬はその牝系ファミリーこそが全てでBMSに変なのが入ってても普通に大物出したりするからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:47:31.30

母父ディープが悲惨な成績とか言うから調べたら今のところ今年リーディングBMSじゃん
何言ってんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:47:38.01

母父ディープが約2000頭
キセキ、ジェラル、ブレイディ...
え？他なんか居た？

母父キンカメ約2400頭
ソダシ
インディチャンプ
デアリングタクト
ブラストワンピース
ワグネリアン
ウシュバテソーロ
モズカッチャン
ママチャコ
ジオグリフ
アカイトリノムスメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:48:16.24

ここまで勝たねえの逆にすごくねえか
ありえないだろ確率的に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:48:50.03

>>47
母父でも結局小物生産してるってことでいいよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:49:30.59

ジャスティンパレスの半兄（カーリン産駒）が種牡馬として中々優秀でジャスティンパレスの期待値が一気に上がったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:49:36.25

そりゃ当時ディープ産駒は走る馬になるように、高く売れるように生産者は最良の血統を重ねて配合したんだから、ある意味当然の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:53:08.74

パクト系産駒も残りまだ未デビュー種牡馬なのはコントレ、シャフリヤあたりか
コントレはパクト並みの世界最強レベルの超絶繁殖だからデビューするまでなんともいえんがこれがこけたらいよいよやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:53:50.53

クラシック + 秋華賞 = 完全見学よりマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:54:31.97

>>54
クラシック見学どころか
7世代クラシック未勝利6400頭の方がやべぇよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:55:00.71

>>47
>>48
これじゃハリボテのリーディング扱いもやむなしだわな
でもブレイディとマスクトでちょっとだけ見直したわ
そこそこ強いの出せるじゃんって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:55:26.28

昨日の敵は今日の友、これがマジであるから競走馬は血統は順番
面白いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:55:29.86

>>49
いやマジでこれな
これだけ数いて八大競走を一つも勝ててないっておかしいだろ
まぐれ当たりすら無いのは逆にすげーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:56:31.70

BMSなんか数が物を言う世界だからリーディングを見ても仕方ないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:58:37.23

東スポでキズナが勝つぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 20:59:55.62

>>60
もういいよタラレバ

今は結果論で話させてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:00:47.39

オリエンタルアートへの種付に失敗したのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:02:11.99

いつも比べられる比較対象はキンカメ系以外に何かないの
ステゴもたまに見るからさらに他ので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:02:17.36

キズナって初年度から日高のエースクラスの大量の繁殖集めて今年はさらに繁殖のレベル上がったんだろ？
今んところ強い産駒皆無だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:02:48.62

>>63
タイド兄貴とかハーツさんとかいろいろいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:04:57.58

>>65
頭数が近いのがいいな
ロベルト系じゃ広すぎるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:08:12.68

馬の孫よりおまえの両親に孫の顔見せてやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:08:20.37

今思うとミッキースワローてかなり上位だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:08:22.62

頭数が近い...
6400頭もいる系統？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:08:55.98

>>67
競馬の話してるんだが
悔しくて話逸らそうとしてるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:09:36.18

>>70
図星で必死になっててワロタｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:10:05.34

>>71
？？？？？

スレタイ見れないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:10:10.71

ディープがいたのにブラックタイドもずっと種牡馬としてやってて
キタサンブラックだすって面白いよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:10:18.50

ディープキチのあほ発言
0187 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:02:48.83
これマジでイクイ超えてるわ、jc出るんだけ？
リバティとワンツーだな、スタミナありそうだし超強い
ID:GtFUluUt0(1/5)
0216 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:06:20.67
今年3歳強い可能性出てきたな、菊花賞馬の有馬記念制覇見れそう
イクイざっこワロタになりそうw
ID:GtFUluUt0(2/5)
0274 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:17:24.00
まず間違いなくイクイより強い、特にクソ馬場適性あるのが素晴らしい
秋天、jc連勝できるから出ろよ
ここにきて今年の本命馬が出てきたか
ID:GtFUluUt0(3/5)
0289 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:20:50.91
ドウデューとは切れ味が似てる気がするからいい勝負になりそう
イクイには楽勝だろ、宝塚の伸びの悪さ見りゃソッコーでかわされるわw
ID:GtFUluUt0(4/5)
0372 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:42:24.21
クソ馬場適性あるやつはオルフェみたいに良馬場でもいけるから、もしかしたら覚醒してる可能性はある
まずは次戦だね、楽しみだわイクイより強い可能性がある
ID:GtFUluUt0(5/5)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:11:24.74

総じて前向きな鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:11:46.73

>>74
これがどの馬の事なのか分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:14:26.10

>>33
エフフォーリアの父が中山大障害勝ってそうな感じに誤字ってるぞw

かつて2ちゃんでは、ボッタクリ種牡馬略してボリクリwwwとか、ブラックタイドの隠れたギアwwwとか
馬鹿にするレスが散見されたもんだが、隔世の感があるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:14:52.53

残値だけどもうディープの血が日本で輝く事は無いだろうな
これからは欧州競馬界を席巻してその後は大西洋を渡ってアメリカ大陸制覇だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:18:44.27

ロダン現役続行は驚いた
コントレイルが最後の砦だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:26:25.35

産駒G1、重賞勝利数

ロードカナロア
Ｇ１……２０勝
重賞……７１勝

ドゥラメンテ
Ｇ１……１２勝
重賞……２２勝

クズナ
Ｇ１………４勝
重賞……２６勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:26:42.04

産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝

八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………３勝
クズナ…………０勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:26:58.40

クラシックを期待してディープ孫を買う馬主が信じられない
データとか見ないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:27:11.63

そりゃあオーギュストロダンも現役続行するわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:27:22.30

>>1
来年こうなるからレス保存して指でも、加えてろや
主な勝ち鞍
レーベンスティール（ジャパンカップ、BCターフ、ドバイシーマクラシック、香港ヴァーズ）
サトノグランツ（凱旋門賞、宝塚記念、天皇賞春）
ハギノアレグリアス（ドバイワールドカップ、BCクラシック、帝王賞）
ショウナンラプンタ（クラシック三冠、ホープフルステークス）
ガルサブランカ(牝馬三冠)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:31:33.26

>>83
種牡馬にしてもね😅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:31:41.27

毎年３回チャレンジあるドン！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:32:22.88

>>84
おぉ！勇ましい😲
これぞ天然のパクシンよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:38:03.11

>>33
孫世代で人気を集める種牡馬はシンボリクリスエスとブラックタイドだと？
お前ニワカかよ

まぁ当然の反応だな。てかシンボリクリエンスって誰？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:40:11.93

>>84
ドープ基地の妄想がブザマすぎてもうねww
ドープ基地も妄想しかできなくなったなんて堕ちたなあww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:44:13.88

【ディープインパクト牝馬説】

ダートは牡馬が圧倒的に優位で牝馬は牡馬に太刀打ちできない
芝は牝馬でも牡馬と同じくらい走り混合G1でも牝馬が勝てる
本当に強い牡馬というのはダートで強い牡馬であり芝で強い牡馬は芝で強い牝馬と同レベルでしかない

ディープ産駒の芝で強い馬は居るがダートで強い馬は居ないというのは完全に牝馬の特徴
つまりディープ産駒の牡馬は実質的には牝馬
実質牝馬が種牡馬になっても本当に強い馬が出せないのは当然

ディープがサンデーの特徴を継承せず母父のアルザオの特徴が出ていると言われるのは
ディープ自身がサンデーから牡馬としての因子を受け継げず
その代償として母父のアルザオから牡馬の因子を借りてるから
父から牡馬としての因子を受け継げなかったディープは実質的に牝馬

ディープに本物の牡馬としての因子がないからその産駒の牡馬にも本物の牡馬としての因子がないし
その孫にも本物の牡馬の因子がない
ディープ直系は本物の牡馬因子がない子孫を再生産し続けるしかないから世代を経る度に弱くなっていく
これがディープ孫が６４００頭も居て一頭たりともパッとしない原因

ディープがダート馬を出せないのはダート馬には本物の牡馬因子が必要でありディープはそれを持っていないからといえる
またデープの子や孫の平均値は高いが突出した能力の馬が出ないという特徴も
人間の男は天才も多いが発達障害も多く能力の上下のブレ幅が大きいのに対して
女は天才は少ないが発達障害も少なく平均的な能力にまとまりやすいという特徴と一致しており
ディープ産駒の牡馬は実質的に牝馬だという説を裏付ける
同様にディープ系が早熟早枯れなのも人間でも女の方が早熟であり成長が早く止まることと一致しており
あらゆる特徴がディープとその子の牡馬とその孫の牡馬は実質的に牝馬であることを示している

結論的には父系から受け継ぐ本物の牡馬因子を失っているディープの直系子孫は先細りして衰退していくのは必然だといえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:44:32.57

地獄の半年じゃなくてこの調子じゃどうせずっと勝てんだろ
最有力ラインが10年やってキズナ→ボンドだから
エイシンフラッシュみたいに6年7年経ってから突如GI馬が生えてくるってかなり稀なんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:48:17.38

ディープの孫が絶対に走らないのは何で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:55:21.20

>>88
シンボリクリエンスを知らないのはそれはそれでにわかで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 21:55:21.28

【日本の高速トランポリン芝コースでは本当に強い本物の牡馬を選定することが出来ない】

強い本物の牡馬しか勝てないダートと違い
牝馬でも牡馬でもG1を勝てるし同じようなスピードで走れる日本の高速トランポリン芝コースは
本当に強い本物の牡馬を選定することが出来ないという重大な欠陥を持っている

A　父から受け継いだ牡馬の因子を持っている本物の牡馬
B　父から受け継いだ牡馬の因子を持っていない実質牝馬な牡馬
C　牝馬
これらが同じスピードで走ってしまうのだからAとBを区別・選別することが出来ない

Bのような実質牝馬な牡馬の代表例はディープであり
そのような牡馬は本当に強い牡馬を出すことは出来ず
産駒に本当の牡馬因子を伝えられないので子から孫へと進むうちに衰退していく
このように本物の牡馬と実質牝馬な牡馬を判別できない高速トランポリン芝コースは
種牡馬選定において重大な欠陥を持っているといえる
その欠陥の存在を証明したのがディープとその孫６４００頭の体たらくである

ディープ系のような実質牝馬な種牡馬は産駒の牡馬も実質牝馬なので
アベレージが平均的で性格も扱いやすいので生産者や馬主に重宝されて産駒が広がってしまう
しかし実は一族に本物の牡馬の因子が伝わってなく
代を重ねるごとに衰退していく系統だったという事実が明らかになった頃には
産駒のすそ野が広がり過ぎてしまっていて手遅れになってしまうので競馬界にとって大きな問題となる

高速トランポリン芝コースが続く限り
ディープ系のような間違った種牡馬選びが繰り返されてしまい
その結果として日本競馬のレベルの低下と衰退に繋がることになる

JRAと競馬界はこの問題を認識して早急に改善策を考えなければならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:00:12.12

さすがに6400頭でまぐれもないとか ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:00:48.66

当然のようにクラシック全滅して更に古馬王道も全滅
残りのJCと有馬も完全にノーチャンス　ゴミオブゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:01:49.59

2歳GIも中央だと未勝利だしな

地方や外国で勝たれてもクラシック目指す訳じゃねぇしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:05:09.79

クラシック勝利数（年度別）

キンカメ孫
2017 １勝
2018 ２勝
2019 １勝
2020 ０勝
2021 １勝
2022 ２勝
2023 ３勝

ドープ孫
2017 ０勝
2018 ０勝
2019 ０勝
2020 ０勝
2021 ０勝
2022 ０勝
2023 ０勝

ドープ孫７年連続クラシック未勝利w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:29:12.42

>>1
桜花賞が先だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:30:13.85

結局ディープもキンカメも消えそうなのちょっとさみしいな
まあ既存の種牡馬やコントレイル、サートゥルナーリア、タイトルホルダー、ドゥレッツァのどれかが繋がれば分からんけど
キタサン、イクイノックスが健在でいけるだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:36:39.47

>>76
プログノーシスじゃないかな
8月20日だから札幌記念の日だ
3歳馬云々は2着のトップナイフのことだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:39:38.48

>>62
あれ？マトゥラーはいなかったことになってんの？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:43:05.11

>>98
2017年からなのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:44:26.63

キンカメも消えそう？…
俺はなんか見間違えているのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:48:39.94

プログノーシスも結局天皇賞でイクイノックスと残酷な差がついたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 22:49:01.10

>>5
ホモ鹿ばっかりのくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:04:29.51

秋天前はプログノーシスをディープ最高傑作とか言うバカいっぱい居た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:05:02.87

量産型パクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:17:22.48

来年には7500頭とかに増えるんやろ？
やべぇやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:21:11.87

>>98
もう完全に結果出てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:32:39.13

ドーピングウンコ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:36:13.36

>>92
ウインドインハーヘアのせいやろ笑笑
ウインドインハーヘア血持ってる馬はほぼズブい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:43:34.46

つーか今後の勢力図どうなるんだろうな
それこそ今年に種付けした世代とかキタサン一強になりそうにも見えるけど

種付数（2023年）
キタサンブラック 242頭
コントレイル 211頭
マインドユアビスケッツ 211頭
サートゥルナーリア 201頭
エフフォーリア 198頭
チュウワウィザード 193頭
ルヴァンスレーヴ 185頭
サリオス 176頭
ウィルテイクチャージ 174頭
オルフェーヴル 172頭
ブリックスアンドモルタル 163頭
サトノクラウン 163頭
ホッコータルマエ 159頭
モーリス 158頭
ニューイヤーズデイ 157頭
ビッグアーサー 155頭
オメガパフューム 155頭
キズナ 152頭
ルーラーシップ 151頭
レイデオロ 149頭
※エピファネイア 124頭
※ロードカナロア 118頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:46:02.30

>>93
へー。カラジ以前の障害戦とか全く知らんわ
おっちゃんアラブ競馬も詳しいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/15(水) 23:59:18.59

競走馬として完結した馬は後継を残さない
コレ豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:07:35.32

>>98
ここまでディープの孫がクラシック走らない理由は
晩成ステイヤーとしての血統が悪さしてるとしか思えん
菊花賞だけはワンチャンありそうな気もするんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:14:57.17

>>114
もの凄く悔しそうで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:27:37.89

お前らソールオリエンス知ってる？
ディープ系で皐月勝ってるだろアホ共

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:38:16.39

>>118
ブラックタイド系です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:44:34.34

>>116
単に競走馬としての本質的な能力不足によるものだよ
初代は薬物で補えたが二代目は薬物を使えず早熟なだけの雑魚を量産
雑魚から更に大量の雑魚が生まれるという悪循環

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:56:43.41

このままだとブラックタイド系とハーツクライ系しか生き残らん
コントレイルが失敗したら終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 00:56:59.36

ディープの子供は結構走ったのに孫になると全くってのがおもろいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:04:16.46

>>118
甥や姪の子を孫扱いする？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:04:26.16

ディープは馬格がないからディープ産駒で走る馬はだいたい母系がアメリカなんだよな
日本でストームキャットの産駒なんか全然走らないわけで
まあそういうことなんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:14:37.99

>>115
フランケルはもう孫の後継種牡馬誕生したぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:23:59.54

クラックスマンとかフランケルの完全下位互換だからな
あのレベルの馬がそうそう出てくるわけもないのでフランケルの後継は必然的にみんな父の劣化版になるわけで苦労するだろう
一発エースインパクトを出せたのは運が良くてフランケルは子世代を飛ばして孫世代が成功する気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:24:26.72

やっぱドーピングで水増ししてただけで真の実力はなかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:27:02.47

デグチセイキは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 01:54:44.59

地方競馬じゃディープの孫が強いよ~マジで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:14:31.49

ラウダシオンが佐賀でビリだったイメージが強いから信じられないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:18:35.99

英雄の血が薄いからだろ孫世代は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:22:30.69

アドミラブルも繁殖集まらないなら種牡馬にする意味ないんじゃねってくらい成績悪いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:23:50.26

英雄✕
薬中◯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:31:03.67

ゴミ量産w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:38:10.83

6400頭って累計？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:44:53.99

>>47
数の暴力じゃね？
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:49:24.44

>>126
クラックスマンは12Fまで行けるし10Fのパフォーマンスはフランケルより上
全く互換性はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 02:55:02.15

産駒はメチャクチャやってたのに孫になっていきなりコレ
理由はなんなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:05:38.18

ディープ孫ってまだ牡馬の中央G1馬ってラウダシオンだけなの？
この頭数でこれって下振れのレベル超えてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:06:24.13

ディープ牡にそんな大物がいないんだから当然じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:20:28.78

>>137
10ハロンのパフォーマンスも当然、圧倒的にフランケル > クラックスマンです。
レーティングやスピード指数を確認してみてください。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:26:33.92

英チャンが歴代最強のクラックスマンと英チャンが勝ち鞍の中で一番微妙だったフランケルだろ
タイプ違うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:33:46.72

クラックスマンみたいに繋がる馬はサクッと繋がっていくよな
キタサンブラックも速攻でイクイノックス出たし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:40:33.70

公式レーティング
フランケル : I140
クラックスマン : I130

レーシングポスト
フランケルインターナショナルS : レーティングRPR143、スピード指数TopSpeed136
フランケルチャンピオンS : RPR136、TopSpeed134
クラックスマン中距離max : RPR131、TopSpeed120
https://www.racingpost.com/profile/horse/763453/frankel/form
https://www.racingpost.com/profile/horse/1167751/cracksman/form

タイムフォーム
フランケルインターナショナルS : レーティングTFR143、スピード指数Timefigures136(21世紀最速)
フランケルチャンピオンS : TFR139、Timefigures134(21世紀5位タイ)
クラックスマン中距離max : RPR136、Timefigures128
https://www.sportinglife.com/racing/news/baaeed-frankel-and-other-top-performers-on-time-this-century/203025
https://www.timeform.com/horse-racing/result/ascot/2017-10-21/1550/1/5

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:43:13.72

ブラックタイドは牡馬のほうがキタサン抜きにしても比較的走ってるんだよな。
二歳馬もエコロヴァルツやバードウォッチャーが話題だし。
ディープはフィリーぽかったし孫も牝馬のほうがよく目立つのが何か面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:53:29.89

>>43
それはどうかね
カナロア×ディープで活躍してるのは馬体重がある奴だけで、基本母父ディープは骨格小さく出るから必然的に馬体重が軽くなる
キンカメ系は基本的に父に似て骨格が大きく筋肉量が豊富(馬体重480〜500前後)な馬が活躍する
例外的なダノンスマッシュやステルヴィオなら兎も角、サートゥルナーリアは正にキンカメ系の傾向道理だしディープは合わないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 03:54:48.31

どうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 04:11:25.91

>>144
シリュスデゼーグルに1馬身半差＞クリスタルオーシャンに6馬身差な訳ないしスピード指数なんぞバイアスの掛かった透明性に欠ける指標でしかない

フランケルはテンの速いマイラーでクラックスマンは上がり勝負に強い中距離馬
平坦の高速馬場でマイラー向きのインターナショナルの条件ならフランケルが勝つし、
重馬場の英チャンならクラックスマンに分がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 04:20:18.78

>>148
クラックスマンは、シリュスデゼーグルと同じレベルでしょうから、重馬場のチャンピオンSでも、フランケルが勝つでしょう。
ナサニエルやパストリアスを基準にしたら良いでしょう。

レーシングポストとタイムフォームの2つのスピード指数を挙げており、
それぞれで補正方法が異なりますが、両方でフランケルのほうが上ですので、信憑性は上がります。

フランケルは、万能型で、スローでもハイペースでも問題がありません。
これは、レーシングポストのスピード指数を見ればわかると思います。
また、非公式タイムですが、2011年のサセックスSでは、上がり4ハロン44.0秒で内1ハロン9秒台を出したとされています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 04:36:29.47

>>149
タイムフォームもレーポスもイギリスの主要競馬誌だろ
クイーンアンSで史上最高レーティングの箔付けが既にされてるから英最強馬というバイアス込の評価になるのは必然
スピード指数の補正方法が両方開示されてるなら素直に認めるが、この二つがそれぞれフランケルを高く評価してるから信憑性が上がるなんて事はない

タイムに関してはマイルで1F9秒台を出すことが中距離で最強の証明になるならキングマンも中距離最強馬ということになってしまう
そして極めつけなのが英チャンの勝ちタイムがクラックスマンの方が1秒以上速いということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 04:38:03.94

>>148
追記

クリスタルオーシャンに6馬身差を高く評価しているようですが、サブウェイダンサーに6.75馬身差でもあり、フランケルのチャンピオンSよりも高く評価することは難しいと思います。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 04:43:08.71

>>151
なんで?4歳～引退までの2年間完全連対で英チャンでクラックスマンに敗北後3連勝でPOWまで制覇するクリスタルオーシャンに6馬身差だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 04:55:28.60

>>152
サブウェイダンサーと0.75馬身差だからと書いていますが...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 05:02:25.57

>>153
それはサブウェイダンサーがよく走ったというだけだろう
じゃあ仮にサブウェイダンサーがフランケルの英チャンで同等のパフォーマンスを繰り出したとしてシリュスデゼーグルやナサニエル以下になる材料が何処にある？
タイム的には上回っているし実際に実績馬のクリスタルオーシャンと少ない差で入着しているんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 05:21:20.23

>>150
忖度(バイアス)があるという陰謀論なら、話になりません。
なお、欧州メディアでは、ほとんどがフランケルが中距離でも最強クラスというスタンスです。

キングマンは、4歳で中距離に挑戦する予定(故障引退)だったので、中距離でも最強かもしれません。
ちなみに、キングマンのサセックスSは一時9秒台と報じられましたが、10秒台に訂正されています。
www.turftrax.co.uk/tracking/Glorious2014/GWD300714R3_1M.pdf

走破タイムは、スピード指数を見ないと何とも言えません。

>>154
サブウェイダンサーはGIレベルで実績がないですし、スピード指数も低いです。
また、4着以下のカプリもロードデンドロンも2018年は実績を挙げられていません。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 05:38:09.62

>>155
内部プロセスが開示されていない情報を闇雲に信用するのは科学的根拠を正面から否定する陰謀論とは全く違うと思うが
そうやってレッテル貼りして認知誘導したい詐欺師の手法だな
ちなみにキングマンの9秒台は当時かなり騒がれたがフランケルの9秒台は君が言うように非公式だからか耳にしたことがないな
もしかしたら君の偏った情報による誤認か捏造なのかもしれない

正確に能力比較がしたいならまず公平な条件と馬場差、風速差等の補正を掛けてそこから喧々諤々するべきなんだよ
何がスピード指数（笑）だよwアホじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 05:59:11.13

>>156
レーシングポストとタイムフォーム等の商用スピード指数が、計算や補正の方法が、ブラックボックスで判断したくないというのは間違った考え方だとは思いませんが、忖度(バイアス)があるとレッテル貼りするのは陰謀論的な話だと思います。

フランケルのサセックスSの9秒台について、下記で、ビデオ計測の専門家のサイモンローランドなどが議論しています。
https://betting.betfair.com/horse-racing/events/glorious-goodwood-timeform-rate-frankel-142-270711.html

クラックスマンが優れている根拠の一つに走破タイムを一つの根拠にしていたようですが、単純な走破タイムの比較をしても、正確な能力比較はできないという考えは一致できたようで良かったです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 05:59:58.34

＞ちなみに、2012年にグッドウッド競馬場にラップタイム測定装置が設置されたとき、フランケルはハロン10秒のタイムは出さなかったが、最後の3ハロンをそれぞれ11秒08、10秒75、10秒42で走り、33秒は十分下回った。
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2014/2/3.html

ラップタイム専門家mahmoudがサセックスSのラップタイムを計測した際ラスト2F目のタイムも10.4で恐らくフランケルの1Fの限界タイムはここらへんと推測できる

>>155のキングマンの修正後ラップが10.2だからマイラー的スピードの絶対値はフランケルよりキングマンの方が上

マイラーのキングマンも中距離で最強だったと存分に主張してくれたまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:08:16.06

>>157
正確には「着差や走破タイムのような純粋な基準でなければ比較のしようがない」だな
レーティングやスピード指数よりは妥当性あるでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:08:55.05

>>158
フランケルの9秒台について、jairsの翻訳記事にもなっていましたか。
記事にある論争が>>157のリンク先です。

耳にしたこともないところから、新しい情報を得て、考え方を変わるとよいのですが...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:20:31.45

まず9秒台については記事内でも普通に異論が唱えられていて（かなり強めの否定口調）、常識的に考えても9.56はほぼ有り得ない数値だね
これを「9秒台を出したとされています」は明らかに作為的な書き方だし、捏造や故意犯に他ならないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:23:23.47

雑魚量産何時まで続くのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:26:56.97

>>158
>着差や走破タイムのような純粋な基準でなければ比較のしようがない
それらは、単純比較する価値はないと思います。

着差は、相手関係が関係あることで、単純比較すべきではないでしょう。
走破タイムも、今まで話した通り、単純比較すべきではないでしょう。

ただ、(補正での忖度云々の以前の問題として)補正により正しくパフォーマンスを導出できるとも限りませんので、比較のしようがないという考えも理解はできます。

純粋な基準でなければ比較のしようがないと思考を停止してしまうのは、ブラックボックスでも指標を信じるのと似ているかもしれませんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:30:02.88

>>161
キングマンの9秒台は、公式に否定されていますが...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:32:14.22

カナロアとディープ牝馬の配合ってよさげよね
ブレイディヴェーグとか出て来たし
もっとやれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:37:28.58

>>163
単純比較する価値がないのであればレコードという概念やレーティング自体が存在しないという事になる

正確な補正ラップや指標がなく比較し得ない現状においては、少なくとも基準となるものが走破タイムや相手関係と着差のようなれっきとした事実しかない
その「純粋な基準」がクラックスマンの方が優秀という、ただそれだけの話だろ
レーティングやスピード指数なんていう無根拠なデータや主観で決められた数値よりは幾分かマシだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:41:24.16

>>164
まあそれは後出しの修正ラップでレース直後は9秒台と発表されて記事が飛んでたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:49:52.18

相変わらずの情報乞食っぷりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 06:58:58.63

>>166
レコードタイムはさておき、レーティングは、相手関係で補正をしているので、着差の単純比較ではありません。
また、レコードタイムは競走馬の評価のプラスにはなりますが、走破タイムのみで競走馬の評価をするのはあまり一般的ではないと思います。

>「純粋な基準」がクラックスマンの方が優秀
走破タイムのみでの評価が、あまり一般的ではないという認識が正しければ、走破タイムで優劣を付けても、重馬場のチャンピオンSでどちらが強いかという議論で多くの人は納得しないでしょう。

>レーティングやスピード指数なんていう無根拠なデータや主観で決められた数値よりは幾分かマシだね
走破時計、レーティング、スピード指数、競走馬の評価指標として、一般的に評価が高いものはどれでしょうか?

>>167
知らなかったのですか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 07:09:10.35

アスコット芝9ハロン212ヤード重

クラックスマン　2:08.79
2着に6馬身

フランケル　2:10.22　
2着に１3/4馬身

うーん…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 07:09:58.53

より優秀な馬を定義づけるために、様々な指標が生み出された。何より競馬はより速い馬、強い馬を作る為の人工改良だから
しかし、競馬のレース自体は相対比較であって、違う時代の馬などは単純な比較はできません。
簡単に言うとレートは135以上は競馬史上でも相当高いランクの名馬
このくらいざっくり大雑把なものでしかないんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 07:26:03.96

>>170
下記のような着順をイメージしますか?
優勝クラックスマン
6馬身差(1秒)　クリスタルオーシャン
0.75馬身差(0.15秒) サブウェイダンサー
0.75馬身差(0.15秒) カプリ
0.75馬身差(0.15秒) ロードデンドロン、フランケル(2012)
1.5馬身差バーバルデクステリティ、シリュスデゼーグル(2012)
1.5馬身差モナークスグレン
1馬身差ナサニエル(2012)
3.5馬身差マーベリックウェーヴ、パストリアス(2012)

>>144に示しましたレーティングやスピード指数は、どう考えますか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 07:33:46.82

レースは1レース1レース走るコンディションも違う。叩きの馬、目標レースの馬、そういう意味でもレースは相対比較
相手が違ったら着差も違うし結果も違う、なんて単純な事はいいたくないが、当然これも相対比較
それを見た目の着差や、タイムを見て人間が優れた馬の基準として利用しているだけなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 07:47:26.61

凄まじく呪われた血だな
呪われたというか穢れたというか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 07:49:02.51

廉価版やってた兄からガチのバケモノ出てくるのおもろいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:00:04.49

>>169
レーティングは相手関係を踏まえた着差で決まるから、少なくとも純粋な基準として挙げた相手関係や着差が元になってるよね
最終的に公表された数値はプロセスが不透明で人間の主観が込められているから全く客観性に欠けるものでしかないが

端的に言い表すとデータ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物にだけ信憑性があるということ

で、スピード指数とやらの算出方法はいつ教えてくれるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:01:49.41

信用に足るデータかどうか判断する為にはデータの精査は必要なんだよ
こんなことは高等教育で修学してたら当たり前だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:02:29.05

ID:wJLtM3gJ0

今日のNG

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:04:05.13

まあ逆張りがクラックスマン>>フランケルと個人的に思うのは自由だから良いんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:07:14.67

あー負けたから自演で第三者装うのか
句読点の特徴からして>>171こいつだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:08:23.15

タイムも馬場状態が完全に同じであることを証明出来ないと単純に並べる意味無いよな
当日の芝丈は？含水率は？ゴーイングスティックの数値は？随分不透明じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:17:41.89

BHA発表だから重馬場は額面通り受け取っていいでしょ
競馬誌が独自でやってるスピードうんたらが正確なのかは知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:19:39.73

クスリ使えば最強なのになあ
なんで薬物検査何てやるんだよ競走馬は競走成績に生命かかってるんだからいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:28:38.03

>>176
>データ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物にだけ信憑性がある
データ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物のほうが信憑性があるが正しいでしょう。
生の測定データは、測定が正確である限り事実です(信憑性100%)。
様々な指標は、生の測定データを加工しています。
>>163に書きましたが、加工方法が正しく能力評価をできるのかもわかりませんので、信憑性は下がります。
もちろん、指摘の主観により、信憑性が下がるということもあるでしょう。

そのような話とは別に、
>>163や>>169あたりで書きましたが、競走馬の評価としてはあまり一般的ではないと思います。
競走馬(もしくはレース)の評価として、走破タイムを基準にするとして、それを信じる人が多い(信憑性が高い)とは思いません。

>>157に商用のスピード指数がブラックボックスと書きました。
タイムフォームのスピード指数については、簡易説明があります。
https://www.timeform.com/horse-racing/features/timefigures/timeform_computer_timefigures_explained

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:30:04.78

>>180
他人です。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:40:45.55

>>184
肝心の計算式も各ファクターの重み付けも何も書かれてなくてワロタ
まぁいいよ、お疲れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:47:20.31

>>186
お疲れ様です。

以上の説明で、重馬場のチャンピオンSで、フランケル > クラックスマンと理解できたでしょうか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 08:55:22.20

>>182
同じ馬場発表なら全部均一の馬場状態だと思ってる？
具体的な数値で発表せずたったの7段階に分類してる時点で不透明と言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:04:06.42

サンデーも3x3までは成績悪くて3x4になると成績上がったから
もう少し薄まれば意図的にインブリードさせて走るんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:04:14.54

>>182
「重馬場」
まずこれが駄目、生の測定データではないからな
生の測定データなら>>181が言うように芝丈が何cmで含水率が何%でゴーイングステックの数値が幾つと
どこで測定したかの位置情報と共に定量的に公表しなければならないけど実際のイギリスの馬場状態は
開催委員が馬場を歩いてステッキで突いたり踏み締めた踵の感触で主観的に判定しているからな
機械的に測定した数値ではなく加工した評価の発表な上にその加工が主観に基づくものだと分かっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:09:27.89

>>183
偽りの能力だから
孫たちは苦しんでいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:12:23.63

んな事でぎゃーぎゃー騒ぐのは
ここの底辺ゴミだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:16:38.32

スレの主題と異なる内容で伸ばしてすみませんが、ここまでのまとめや疑問に思ったことを書いておきます。

クラックスマン派の重視する走破タイム(や着差)で判断すると、>>172のようになります。

>>144に示した通り、レーテイングやスピード指数とは異なる結果です。
クラックスマン派は、これらの指標は、評価方法がブラックボックスなので、参考にしたくないということです。

また、競走馬の(当時の単純な)競走実績を見ても、歪に感じます。
(もちろん、2012年と2018年に競走レベルの差があり、>>144のようになるのかもしれません)
この歪みについて、どう考えているのか気になります。どのように考えているのでしょうか?

最後に、走破タイム > レーティング、スピード指数と考えているようですが、これは一般的と言えるでしょうか?
単純な走破タイムを競走馬の評価とするのは一般的ではないと思います。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:18:31.99

しつけえしスレチだから消えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:19:01.65

平均でも1000頭に1頭くらいはクラシック勝つわけだから、0はやべえよ
まさに悲劇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:28:07.39

ディープインパクト驚異の鈍足遺伝子
真面目に走るだけに絶望的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 09:34:13.28

今年はキズナが銀河系繁殖と聞いたのですが、クラシックを勝てそうなのは出てきそうですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 10:01:37.14

>>74
昔から変わらないな
シルバーステートが条件戦を勝っただけで天皇賞でキタサンブラックに勝てるとか
朝日杯でダノンプレミアムが圧勝したらキタサンブラックより強い！とか
あの親子に脳を無茶苦茶されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 10:10:12.69

ドープ孫は鈍足でフィリー
キタサン産駒はキレキレでコルト

勝負あったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/16(木) 10:35:24.33

>>158
フランケルとキングマンの比較には触れませんでしたが、ここでの比較は、一部の都合の良いデータを比較して結論を出していると思います。
全体時計を考えず、上がりだけ比較して、スピードの優劣を判断するのは正しいとは思いません。

ここでは、全体時計や着差で考えないのでしょうか?
データの取捨選択が、主観的すぎると思いますが、どう考えているのでしょうか?

>>194
すみません。