ディープインパクトって倒した相手があまりにも弱すぎない?
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倒した相手で強い馬いた?
イクイノックス ドウデュース リバティ
オルフェ エイシンフラッシュ ゴールドシップ オペラオーに対するドトウと同じで、
結果しかみれないバカが勝ってきた馬は弱かったと言うだけ。 産駒が弱いのばかりな理由もわかる
ディープ自体そこまで強くはなかった
コントレイルが雑魚相手には圧勝したように相手が弱いと強く見える オルフェは間違いなく敵は強かった
イクイもかなり高い可能性で強い >>1
リバティとドウデュースって強いか?リバティなんか斤量有利1枠でジャックに負けたスターズと差がないし >>9
相手の強さ
オルフェ>イクイ>>>>ディープ リンカーンからして春天2年連続1番人気で着外だったしな
春手適性ないリンカーンが2着に来た時点で相当レベル低い メイショウサムソン、デルタブルース、コスモバルク、スイープトウショウくらいか
あとは
ダイワメジャー(適正距離外)、ハーツクライ(ノド鳴り後)、ウィジャボード(国内で)
くらい?
まぁ微妙よな >>7
ハーツは32秒台出したから血が繋がるのも理解できるけど
ディープは一度も32秒台出せてない鈍足だったし、産駒が鈍足ばっかなのも頷けるよな
とにかく脚が遅い そのリンカーンとの差が全く変わらなかったハーツクライが馬が変わったと言われる不思議 シックスセンスに迫られてるようじゃ大したことないって長浜に言われてたな >>14
ウィジャボードって前年のジャパンカップでボロ負けしてるんだよな
ディープの時は3着だったけど 一番やばいのが宝塚記念
2着ナリタセンチュリー(7歳)
3着バランスオブゲーム(7歳)
王道GIで7歳馬が2頭馬券内に来たのはディープ宝塚とダスカ有馬だけ >>19
0.3秒差の5着はボロ負けとは言わないだろ オルフェもそんなじゃない?
ガチで強かったジェンティルドンナには負けたままリベンジもしていないし
ディープの時代よりは確かに強い馬いたけど 相手の強弱よりも、長距離が苦手だからと言って長距離から逃げたまま終わった世界最強馬()のが糞雑魚 これはずっと言われてるよな
実際反論できる余地あんまり無いし アンチじゃないけどディープの相手はガチで弱すぎるのは事実なんだよね 相手が弱いとリバティアイランドもオークス圧勝できるし イクイの相手は強いかはまだ分からないが間違いなく弱くはなく普通以上のレベルはあるな まぁ相手が弱ければ怪物じゃなくても三冠馬になれるのは息子のコントレイルが証明しちゃったしな…… さすがにディープなら半分くらいの世代で三冠取れるだろうけどな
コンちゃんは皐月か菊のどっちかで負ける世代が多そう >>25
3歳の時石橋守時代のメイショウサムソンぐらいだものまじで
それもその後武にとられるし >>30
2007年以降はディープ勝てなくね?
使ってたイプラが禁止されちゃったんだし >>1
倒した相手とか判断基準にするやつってたいていニワカ ハーツクライ
ウィジャボード
メイショウサムソン
ダイワメジャー
ゼンノロブロイ(ただし、ディープは2着)
タップダンスシチー(ただし、ディープは2着)
デルタブルース
カンパニー
フサイチパンドラ
スイープトウショウ
ヘブンリーロマンス
スズカマンボ
GI馬ならこんなとこか https://youtu.be/Q2HabFrPmzo?si=6HWWC69NEmfweIpl
はいいつもの動画
こんなメンバーでこんなショボいパフォーマンスしてたらイクイノックスには勝てませんよ 強い相手に勝ちまくって王者に君臨してるのなんかどんな世界にも殆どいないよ
個人競技でフェデラー、ジョコビッチ、ナダルみたいに同時期に揃う事まずないからな >>1
流石にゴルシ以外はハーツとかサムソン辺りの方が格上だろw ウィジャボードの名前ないとか、どんだけニワカだらけなんだよ 日本芝デバフかかってるウィジャ盤に勝ったからなんだってんだ 当時から周りが弱いだけだと思ってたよ
でもにわか共はそれが理解できてなかった >>16
ぐっと良くなってきた宝塚以降リンカーンとか問題にしなかったじゃん
崩れた秋天もインベタ馬場のドスロー負けだし、ピークは完成して先行できるようになった有馬からの3戦でリンカーン無関係やしな そもそもディープの世代レベルがクソ雑魚ってのは皐月賞の時点でもう言われてて、あの弥生賞の辛勝見たらそれでも中山の皐月賞コロッと負けるのではなんて空気もあったな
古馬になっても雑魚メンとしか走らないから全然評価されずで、菊と春天のパフォーマンスからステイヤーとしては歴代最高級の見られ方はしてたな
ハーツもだけど、あの稀に見る弱面凱旋門も良で走れたのにやっぱコロッと負けて、しっかり強い馬と当たればポロポロ取りこぼしてたろうなディープって >>40
JCは大物外国馬が凡走するレースだからいちいちカウントしねーよ普通 ディープ自体が最弱世代に産まれた商業ヒーローだからなぁ
後継も小粒ばかり、馬場をいじってさも走るかのように演出されてただけだし
そりゃあイクイみたいな本物が出てくれば駆逐されるわ
ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。 ディープ同世代の最大のライバルがシックスセンスとコンゴウリキシオーだもんね
いやはや・・・ 特にに天皇賞・春はやばいな
ディープ以外1頭もわからん 勝った相手にそのレースでレーティング124や125付けても良さそうな馬がいたかで考えれば分かる 伝統ある「弥生賞」がディープ記念に魔改名させられたわけだが、さてその弥生賞はどんなだったかと見直してみた
感想は人それぞれだが、あのマイネルレコルトを破ったんだからそりゃ史上最強馬だわ
この記念すべき弥生賞、改名も宜なるかな
https://db.sp.netkeiba.com/race/200506020411/ オペラオーばっか言われてるけどこいつこそ真のラキ珍だよな
オペラオーの頃はスペグラドトウいたし 真性ドープ基地である前会長のおかげやろな
弥生賞が無理くりドープ記念に改名されたの 競馬は相対比較だし結果
確かにその程度の相手だったから、後方から外回すロスのある競馬でも間に合ったとは言えるかもだが >>60
若駒Sのメンツ見てみ
そりゃ派手に差し切るだろという面々だよ 東スポ杯もイクイノックスの名前つけてほしい
東京って付くぐらいだし栗東のコントレイルより美浦のイクイノックスよな ウィジャボードを華麗に外から被せて閉じ込めてブロックしたらますます馬柱汚くなったの草 >>9
強いか?
ウインバリアシオンよりメイショウドトウやナリタトップロードのが遥かに強いぞ >>60
かもじゃなくて確定だよ
ちょっと早めに捲ったら上がりが遅くなって秋3戦目の不利なハーツクライに完敗する馬
その非効率な走り方こそが効率的という変わった馬だっただけ 世代が弱すぎて舐めた競馬してたらハーツにあっけなく負けた馬 オペラオー例に出す奴は全然分かってない
オペラオーの場合はドトウもトップロードも他の馬には負けなかった
きっちりG2圧勝して本番でオペラオーに負けるみたいな感じで、一定の強さは見せてた
ディープの場合はハーツが海外行ってたせいでNo2が他の馬に負けまくるリンカーンだったからな
まじでライバルはクソ雑魚 >>68
メイショウドトウはレーティングで言えば120は明確に超える馬だっただろうな
ナリタトップロードも条件が合えば強いし、得意な長距離でそれ以上に強いラスカルスズカもいた
こいつらに勝ち続けてるのはまあ強い 明らかに格上のアーモンドイクイより毎度スレが伸びるって、ディープインパクトはいつまで競馬板の英雄なんだよ オルフェーヴルの前後にいた世代も強かったし自分が見てきた中で一番レベルが高かったのは2010年代前半かなと思う 全部参考記録になってしまったのが残念だな
凱旋門行かなきゃよかったのに ディープと戦った相手は今で言うボッケリーニとかそういうレベル
コントレイルさんでも無双できそう >>44
ウィジャはディープと戦う前年のジャパンカップで着外 >>73
紛い物だと暴露された点はよかったけど
日本にとっては凄まじい大恥だったわな でも相手が弱かったと言ってもディープが弱かったともならないんだよな
実際にサンデー以降の種馬の中で重賞勝利が群を抜いてるし
繁殖がいいからと言って結果は出ないし >>4
奴らは最強世代直後の出涸らしだよ
スペ達がなぜ最強世代と言われるか考えた方がいい それはイクイノックスやアーモンドアイも同じだろ
だからジオグリフやリスグラシューに惨敗した >>77
競走能力の低かった大種牡馬なんていくらでもいるぞ
孫が悲惨さがはっきり見える今となってはそれすらちょっとな 前後で比較すればわかるだろう
武で勝ててたディープは強いんだよ
アドマイヤムーンは武じゃなければクラシックも勝ててたかもしれないし 弱いなりに相手を圧倒した勝ち方をしているんだから差し引きゼロだわな
向こう正面からまくって最後流して3F上がり最速
強者が弱い馬を相手に勝つ圧倒的なパフォーマンス
これが極端な形になるとヤマニンウルスの新馬戦みたいになる >>45
リンカーンとの差は誰が乗っても変わらないんだから、ロブロイが劣化して単純にハーツクライに順番が回ってきただけだよな 武豊「ディープとスペは同じくらい」
岡部「ディープはルドルフより弱い」
ルメール「アーモンドはディープより強い」 強いと思うけどドーピングだろ?でもう台無しだろ
言われると明らかに心肺やってるような動きしかしてない
真偽はわからんがな アドマイヤムーンより弱いプライドごときに完敗したドープw >>82
それ以外の勝ち方ができない馬なのに過大評価された例
先行した凱旋門賞はあの通り >>86
普通の馬は向こう正面からスパートしたら持たないもんな
古馬になってからはやっぱ怪しいわ 相手は実際クッソ弱かったな
キンカメが故障引退してクリスエスも引退する運もあった
唯一強いハーツクライがまともに走った時はしっかり負けてるしなんだかなぁって感じ 事実、キンカメがいなくなったから古馬でも勝てただけでキンカメがいたらボロボロだろうな つうかドーピングしといてあの程度なら地力は大したことないだろ
産駒がうんこばっかだしあまつさえキンカメと違って孫の代が一切走らない。 ディープ世代酷いよな
自分も調べたときあったけどへぼい馬ばっかだわ
しっかりハーツに負けるしな >>81
アドマイヤムーンはプライドより確実に強いぞ
ディープはプライドに子供扱いされたけど >>92
G1勝ち数71歴代1位タイ
オーギュストロダンもうんこなの? 名馬に対して相手が弱い云々っていうのは一番ナンセンスな知恵遅れ的思考だからなw(笑)
何故なら馬は自分が生まれた同じ時代の相手を倒すことしかできないから
仮にディープと同年代の馬たちが弱かったとした場合でもそれはディープの責任ではない >>96
でもそのムーンで武はダメだったからな
武でも勝てるのがディープよ >>99
ハーツクライに完敗してそれ以上のパフォもなかったんだから終わり >>101
2006年の春天のパフォーマンスはどんな馬が出ようがあんなことは
できない ドーピングしなかったディープインパクト
コントレイルサトノダイヤモンド クラシック走った同世代は歴代でもかなり弱いほうなのは間違いない
前後の世代は前はちらほらいないし後ろは絶妙に判断に困るという ドウデュースとダービー走ってたら三冠馬ですら無かっただろ
この世代のダービー強すぎるし でもオルフェって強い馬がちゃんと強い時期に勝ったことないよな
大体が調子落としてる時期のG1馬で好調のジェンティルは負けてるし春天は論外 >>102
2年連続春天一番人気で着外だった春天適性ないリンカーンが
レベルの低い2006年だけ2着に来れたんだよな 三冠馬の2着馬の古馬G1馬
セントライト
皐月賞、菊花賞2着馬のミナミモア→天皇賞(春)
古呼馬特ハン2着のエステイツ→天皇賞(秋)
シンザン
天皇賞(秋)2着のハクズイコウ→天皇賞(春)
オープン2着のヒカルポーラ→天皇賞(春)
ミスターシービー→なし
シンボリルドルフ→有馬記念2着のカツラギエース、ジャパンカップ、宝塚記念
有馬記念2着のミホシンザン、天皇賞(春)
ナリタブライアン→
阪神大賞典のマヤノトップガンは有馬記念、宝塚記念、天皇賞(春)
ディープインパクト→なし
オルフェーヴル→スプリングSのペルシャザールはジャパンカップダート
皐月賞のサダムパテックはマイルCS
有馬記念のエイシンフラッシュは天皇賞(秋)
宝塚記念のルーラーシップはクイーンエリザベス2世S
フォワ賞のメオンドルはパリ大賞とサンクルー大賞とベルリン大賞
コンレイル→なし オルフェとは相手レベルもパフォーマンスレベルも比べちゃダメでしょ。春天以外はどこで戦ってもディープが勝てる要素ないやん
JCはあのときの53kgジェンティルと凱旋門帰り17番枠の条件でやればディープなんかもっと千切られてたでしょ ほんとディープって年が経てば経つほど評価が下がって行くなぁ 相手が弱いと言っておきながら2着馬の実績をなぜか強調して3着以下はスルーするんだよな
メイショウサムソン、スイープトウショウ、ダイワメジャー、ウィジャボードなど当時の一線を相手にしていない >>108
ジャパンカップにダービー2着のフェノーメノいなかったっけ
そもそも翌年デニムとジョーダンにあの差だったジェンティルはオルフェーヴルがいた時にハマりにハマったってだけでしょ
オルフェーヴルはまともなら格下にはきっちり差をつけるタイプだったし フェノーメノはジェンティルに人気で負けてたしあの年は
オークス>ダービーって言われてたからな
あまり役に立たんぞフェノーメノで擁護しようとしても ディープ産駒に1,2馬身離した程度の勝ち馬がディープより強いとか有り得ないからな、ディープの強さを証明してるのはG1で2着になったディープ産駒自身 ディープアンチって30代後半以上でいるのかな?
18年前に二十歳前後としてリアタイで見てた連中で当時の雰囲気
含めてあれを蔑むんであれば当時何か嫌な思い出でもあったのか >>113
実績で完全に上回る馬出現したから
冷静に評価されることになったんだろうね >>118
そもそも基地のほうがおかしい
薬物失格駄馬の基地なんてw >>116
擁護もなにもあの世代ならそんなものだろ
ゴルシには勝ってるし
別にあのときのゴルシが不調とも思わないし >>120
馬が自分で接種したわけでもないんだけどな >>113
別にディープだけじゃなく三冠馬全てがそうだろ?
クラシック価値ないとか言い出してるのが幅きかせてきてるんだし 馬が自分で接種したわけでもないとかいう謎の言い訳はなんなんだ? ケイリン ウィチケット
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53QNM25I 三冠の価値を下げたのが
他ならぬディープの息子コントレイルという皮肉 △弱い馬に勝ったから弱い
◯弱い馬に負けたから弱い リバティアイランドがドバイでぼろ負けしてG1の2着馬に何の価値もないことをアンチディープに思い知らせて欲しいわ ドバイって日本馬が大体好走するからボロ負けはないだろ 4歳春はディープを倒した社台系ハーツを国外追放
4歳秋は3歳社台系のソングとムーンを香港追放
こんなに強い馬を場外戦で出さなくさせていたらそりゃ勝つわな。
特にムーンは武騎乗との兼ね合いで相当揉めただろうな。翌年の近藤激怒武降ろしの引き金になったはず。
今でもJC有馬捨ててまで香港なんて微妙なのに、当時なんて香港なんて3流が行くレースだからな。 >>132
イクイノックスに使い分け連呼してる馬鹿とかいたけど、本当の使い分けはこいつだよな
使い分けというか上の都合でこいつだけ勝たせたかったというか
作られた英雄がたまたま産駒だけはそこそこ走ったけど孫はクソザコ
是非ともこのまま消えてもらいたい >>114
ウィジャボードは前年のJCで着外で弱い
ダイワメジャーは得意の1600-2000で戦ってない イクイも別に相手強くない上にジオグリフごときに負けてるからな >>132
ソングはともかくムーンは当時を考えれば武が乗れないで納得できるだろう
今ですらルメールがあの馬に乗るからこの馬は違う路線になんて事になってるのに
そもそもムーンは強かったのは間違いないがジャパンカップ、有馬に出ていたとして勝てるとは思えないが
ドリパス、ポップロックに一応差はつけてるわけでムーンはそういう勝ち方をできるタイプではない >>135
2着馬のGT勝利数でも数えてみるか?
レーティング並べるのも面白そうだな とゆうか、ディープに限らないだろ。
強い馬がいたら、他の馬が弱く見えるだけ。ただそれだけの話。 >>137
ムキになんなってw
スルセ、ボルドグフーシュ、弱牝馬世代戦のリバティ、国内洋梨のパンサ、欧州で実績出したウエストオーバー 2着馬ってこんなもんだろ >>139
弱牝馬世代のブレイディヴェーグが古馬牝馬勝ちねえ… せめて海外勝ててたらなぁ…
海外の競走馬に通用してなかったからな
外国人の評価はあんまり高くないよね そもそも倒した相手の名前すら出てこないのが終わってる ディープG1勝利時の2着馬
シックスセンス(京都記念馬)
インティライミ(京都大賞典馬)
アドマイヤジャパン(京成杯馬)
リンカーン(京都大賞典馬)
ナリタセンチュリー(京都大賞典馬)
ドリームパスポート(神戸新聞杯馬)
ポップロック(目黒記念馬)
G1馬ゼロwww >>144
お前はただ競馬歴浅いだけだろ
どの世代から始めたんだよ 負かしたG1馬の頭数
アーモンドアイ………32頭
ディープインパクト……6頭
コントレイル…………10頭
負かした相手の合計勝利G1数
アーモンドアイ………64勝
ディープインパクト…18勝
コントレイル…………12勝 倒したGI馬の数って三冠馬の時点で最大値3の損失だからあまり指標にならないと思うんだが 正直ドーピングやった時点でその記録は疑われるものなんだよな
いつからやってたとかそういう問題でもなくなる
JRAまでぐるになってスター作ろうとしてたのはアームストロングと被る >>148
そこにいる3頭は全馬三冠馬だから関係ない >>150
ごめんごめん
そのレスに対してじゃないんや ディープって実はそんなに強くない気がする
スローペースになったら終わりでしょ >>149
疑うのは否定的な目で見る連中つまりディープアンチのみ
公式記録としては当該レースの失格処分のみで手打ち
他のレースでもやってるはずだから他のレースの記録もノーカンノーカン!って言うのなら相手ガー言わずに全レースドーピング疑惑をかけてその1点突破で攻めればいいじゃない 今のドバイやBCってレース数増やしすぎて価値ないレースだらけになって、そのためにメインも微妙
芝ダート中長距離1つづつ
マイル、スプリントは芝かダートどちらかを1つづつ
合わせて4レースくらいで十分だよ >>153
いやいや、逆だろ
疑問を持つならハイペースならどうだったのかって話だわ
産駒に心肺機能強いのが全然いない
いたとしても大体母方の血統を見て納得できるタイプばかりだった
産駒は心肺機能が乏しいから勝つとき負けるときの差が激しかったんだろ
後傾ラップに強い馬の方が全然多いわ 先輩も死にかけマイル以上のダメジャーとリベンジという名で無理やり引っ張り出されたハーツクライくらいか
今でも58キロのオモリと化す和田のオペなんかより遥かにラッキー珍馬
あんな小柄でスピードもないのに見た事もない鈍足捲りロンスパができたのはイプラと文春砲のベンチプルミンがあったからこそ 三冠馬が倒した「古馬芝G1馬」
(1着のレースに限る)
・ミスターシービー 計4頭
1.カツラギエース→宝塚記念、ジャパンカップ
2.ニホンピロウイナー→マイルCS×2、安田記念
3.リードホーユー→有馬記念
4.スズカコバン→宝塚記念
・シンボリルドルフ 計10頭
1.スズパレード→宝塚記念
2.カツラギエース→宝塚記念、ジャパンカップ
3.ミスターシービー→天皇賞(秋)
4.ギャロップダイナ→天皇賞(秋)、安田記念
5.スズカコバン→宝塚記念
6.ミホシンザン→天皇賞(春)
7.ゴールドアンドアイボリー→バーデン大賞、オイロパ賞、ジョッキークラブ大賞
セントヒラリオン→イタリア大賞、ジョッキークラブ大賞
8.ザフィルバート→ニュージーランドS
9.ナッシポア→ロスマンズ国際S
10.バリトウ→ガドラン賞
・ナリタブライアン 計5頭
1.オフサイドトラップ→天皇賞秋
2.マヤノトップガン→宝塚記念、天皇賞秋、有馬記念
3.ライスシャワー→天皇賞春×2
4.サクラチトセオー→天皇賞秋
5.ネーハイシーザー→天皇賞秋 >>136
それがな、近藤も強気な性格だからディープが凱旋門後に秋天に登録した時に「ディープが出ても豊は譲らん」と言い放っていたんだよ。
それだけ近藤にとってムーンに思い入れがあったんだろ。
結局、ディープは秋天回避、そして武と吉田兄弟辺りがなんとか近藤を説得してディープとの対戦を回避させて香港送り。
その香港でもムーンを負けさせたから武に対して相当不信感を持ってきたと思うぞ。 ・ディープインパクト 11頭
1.デルタブルース→メルボルンカップ
2.シャドウゲイト→シンガポール空港国際C
3.ダイワメジャー→天皇賞秋、安田記念、マイルCS×2
4.カンパニー→天皇賞秋、マイルCS
5.ハットトリック→マイルCS、香港マイル
6.コスモバルク→シンガポール空港国際C
7.ウィジャボード→BCフェリー&メアターフ×2、香港ヴァーズ、プリンスオブウェールズS、ナッソーS
8.メイショウサムソン→秋天、春天
9.ハーツクライ→有馬記念、ドバイシーマクラシック
10.フサイチパンドラ→エリザベス女王杯
11.スイープトウショウ→宝塚記念、エリザベス女王杯 ・オルフェーヴル 20頭
1.トーセンラー→マイルCS
2.サダムパテック→マイルCS
3.エイシンフラッシュ→天皇賞秋
4.ルーラーシップ→ クイーンエリザベスU世カップ
5.トーセンジョーダン→天皇賞秋
6.ヒルノダムール→天皇賞春
7.ブエナビスタ→天皇賞秋、ジャパンカップ、ヴィクトリアマイル
8.ヴィクトワールピサ→有馬記念
9.アーネストリー→宝塚記念
10.ローズキングダム→ジャパンカップ
11.ビートブラック→天皇賞春
12.ホエールキャプチャ→ヴィクトリアマイル
13.メオンドル→サンクルー大賞、ベルリン大賞、オイロパ賞
14.フィオレンテ→メルボルンカップ、オーストラリアンC
15.ジョシュアツリー→カナディアン国際S×2
16.ヴィルシーナ→ヴィクトリアマイル×2
17.ドゥーナデン→メルボルンカップ、香港ヴァーズ、コーフィールドカップ
18.ゴールドシップ→宝塚記念×2、有馬記念、天皇賞春
19.ラブリーデイ→天皇賞秋、宝塚記念
20.アドマイヤラクティ→コーフィールドカップ ・コントレイル 5頭
1.パンサラッサ→ドバイターフ
2.シャフリヤール→ドバイシーマクラシック
3.グランドグローリー→ジャンロマネ賞
4.ジャパン→英国際
5.ブルーム→サンクルー イクイノックスのライバルって3歳~5歳の充実期のちトップホースなんだよな
間違っても6歳や7歳が馬券内くるような低レベルじゃなかった
ディープなんてライバルリンカーンが6歳で
ナリセンなんて7歳だからな… >>165
まともに充実期らしい競馬してた馬同世代以外いなかったような >>164
全然足りなくないか?まずサリオスいないし
JCでもっといるだろ >>164
同世代にはヴェラアズールいるけど未対戦だよな多分 確かにディープの相手は弱かった
これは事実
でもイクイノックスの相手も弱いぞ
やけに持ち上げているが
有馬は3000m以上ではそこそこ強いG2レベルのボルドクフーシュ、終わったエフフォーリア、体調不完全タイトルホルダー
それ程強く無いジェラルディーナなどかなりのG2レベルレース
ドバイターフはその条件で雑魚の欧州馬達
宝塚は終わったヴェラアズール、ディープボンド、アスクビクターモアはじめ、
持ち上げすぎているジャスティンパレス、スルーセブンシーズというこれまたG2レベル競争
ブローザホーンすら勝ち負けだったろうし、ドウデュースが京都記念くらい走ればどうなってたか
天皇賞秋なんてその持ちあげすぎているジャスティン、まだデブで緩く折り合いも付けれない戸崎ドウデュース、
G2レベルのプログノーシス、G2レベルのダノンヴェルーガ、G3も怪しくなっているガイアフォース、
ジャパンカップも完全に太目体型に移行して2000mも怪しくなっているリバティ、
一とん挫あって大幅プラス体重で明らかに叩きレース含みのスターズ、まだ良化途上でまた下手くそ戸崎のドウデュース、
と2着以下はレベルは低い
ディープも弱い相手だったが、イクイノックスも十分弱い
リバティのインフレ評価、仕上がってもいない馬達をさも万全出走で強いと持ち上げるその姿勢もわからん
ディープもイクイノックスも相手は弱いよ
ただ、じゃあディープもイクイノックスも弱いのとはならん
史上最強クラスではないけれど十分強いことは確か
これを「最強」とか言っちゃう奴がいるから駄目なんだよなあ >>171
完全同意はしないけどイクイの過大評価も大概だとは思う
レーティングがーとか倒したGI馬の数がーみたいなレスはいらん リバティもスイープトウショウもそんな変わらない気がするけど シックスセンス(笑)
インティライミ(笑)
ナリタセンチュリー(笑)
確かに相手が酷すぎw 引退有馬のレーティング127も相当下駄履かせて貰ってるからな
2着のG1未勝利馬ポップロックに三馬身程度で8ポンド差って >>22
ゴルシ、ルー-ラー、ブエナ
普通に強い相手でしょ >>171
ドバイはトップホースこそ来なかったけど勝ち馬見ても日本以上に勝ってるじゃん欧州馬
まずシーマだし >>171
>>持ち上げすぎているジャスティンパレス
実績ある馬を個人の主観で下げてるだけじゃねーか
対戦相手なんて基本大体の馬が悪く言えばなんぼでも雑魚に見えるけどディープの対戦相手は逆に良く持ち上げることをできないG1未勝利馬でしょ
まともなG1馬はダメジャーくらい ジャスティンパレスとかスルーセブンシーズとか
どれもルメールのお手馬大運動会なんよ
宝塚とかほとんど乗り替わりばっか >>176
強いけどブエナは府中で勝ってこそな感じが否めない
それこそここでしんどいと言われてる秋古馬皆勤してるし >>179
パレスは外人と福永大好きな三木さんがね
サメカツを主戦に据えてたのが不思議なくらい、イン突く意識あるだけ武史よりは良いと思うが >>78
実際には4歳になったオペラオー世代には手も足も出なかったのが事実
単に1、2頭強いのがいただけの世代 イクイノックスの相手が弱いなら三冠馬達の相手なんか未勝利レベルだぞ……
相手がまともなのはシンボリルドルフくらいか? >>183
相手関係だけで言えばナリタブライアンがトップ
こっちは馬が弱体化して勝てなくはなったけど いやそれもブライアンが弱くなったからG1勝てて強い馬に見えるだけかもしれんが少なくともヒシアマゾンはすごい馬だと思う >>180
ブエナはまったく府中専には感じなかったけどな
個人的に凄いと思わせられたレースは有馬だし 確かにブエナはコース不問だわな
でも勝ち切れるコースはやはり府中 >>171
残念だけどディープの相手に比べたら
イクイノックスの相手の方が数段強いよ
ディープの相手は歴代でも相当雑魚すぎるから話になんない そりゃ意図的に強い馬全部島流しにしてたら相手弱くなるわな。オマケにキンカメ、ザリオが早期引退して中距離路線スッカスカだったし。今でもこんな酷い使い分け中々ない >>171
こんなスレにまで出張って来てご苦労なこった長文イクイアンチ
幾ら薄っぺらい長文で布教したってディープ程度じゃ足元にも及ばないのはみんな知ってるから ・イクイノックス 計18頭
ドウデュース→有馬記念
ジャスティンパレス→天皇賞春
ジャックドール→大阪杯
パンサラッサ→ドバイターフ
ポタジェ→大阪杯
エフフォーリア→有馬記念、秋天
ヴェラアズール→ジャパンカップ
タイトルホルダー→春天、宝塚記念
ジェラルディーナ→エリザベス女王杯
アカイイト→エリ女
ウエストオーバー→サンクルー大賞
ザグレイ→バーデン大賞
モスターダフ→POWS、英国際S
シャフリヤール→ドバイシーマクラシック
ロシアンエンペラー→チャンピオンズ&チャーターカップ×2
ウインマリリン→香港ヴァーズ
レベルスロマンス→BCターフ、オイロパ賞、ベルリン大賞
イレジン→ロワイヤルオーク賞、ガネー賞 まぁイクイノックスはオルフェでさえ負けた3歳三冠牝馬にも圧勝してるからな
国内の駄馬かアウェイの海外馬にしか勝ったことなくて海外未勝利のディープなんか話にならんよ
リバティとジェンティルの比較は今後の戦績次第じゃない?知らんけど イクイとグランプリオルフェはいくら相手が弱かろうと何なら勝てるんだ?って内容してる
ディープのレースだと06有馬と春天 ブエナはどんなレースにも対応できるくらいの万能性があったから勝ちきれなかったんだろうな
コース、展開、馬場不問
スローだろうがハイペースだろうが道悪だろうが確実に二の脚が使える馬だった
ここまで万能なのは牝馬なら歴代屈指のような気がするわ
まぁジョッキーの糞騎乗で取りこぼしたレースもかなり多いと思う >>191
パッとみた感じリバティとアスビクとジオグリフとサークラがいないな
勝ってはないけど先着ならキラアビ辺りも入ってくるのか ディープ基地ってやたら長距離にこだわるけどフランケルやフライトラインのことはどう思ってんだろ
まさかディープのが強いと思ってんのかなw イクイノックスが強すぎただけで負けた馬もけっこう強いの多かったと思うけどな 説得力持たせるならそれなりに譲歩した方がいいのになんで古馬王道1-1-1-1のパレスをG2レベルと書いてしまうんだろう パレスはそれなりに強いだろうけどローテは知らんが去年同様に阪大、春天くらいしかチャンスはなさそうに思えるけどな
そんな決め手があるタイプではないし
長距離路線ならともかく京都、東京なら勝ちきれないタイプでしょ パレスは劣化フィエールマン
溜めてヨーイドンの長距離と京都東京は善戦しても相変わらず力のいるグランプリでは洋梨 ディープ自慢の春天も
キタサンのハイペースには付いて行けないでしょ >>195
>>196
古馬G1勝った馬しか載せてない
リバティもスタオンもアスクもジオグリフは古馬G1勝ってない 戦った相手の強さの話になるとアーモンドアイが出てきちゃうんだよな
あの世代はデータ的に史上最強世代だしその次の世代もかなり強かった(次世代は牝馬だけだが) >>202
0,3秒以内にいる馬がサトダイ、シュヴァル、デウスなのを考えるとそうとは思えない部分もあるけどな
ディープがこの3頭より劣ってるなんて微塵も思わない >>203
確かに三冠馬との比較なら世代G1は削った方がいいな ゆうて凱旋門帰りでJC有馬勝ったのコイツだけだしな。大抵の馬は凱旋門で潰されて帰ってきてるのに >>208
相手が死ぬほど弱いからなぁ
プラスでどうしてもディープを持ち上げたいJRAが有力馬を海外追放
酷いもんだよ 追記
ディープを持ち上げたい=薬物失格の汚名を払拭したい イクイノックスを三冠馬と揃えるなら除くのはジオグリフの皐月とドウデュースのダービーとアスクビクターモアの菊だけだろ
ついでにジャスティンパレスの春天削ってもいいぞ
出たら圧勝だけどドバイシーマ選んだからこれがGT馬になったわけだしな
まあそこ削ったところでイクイノックス1頭いないだけで天皇賞春秋制覇のジャスティンパレスは普通に強いけど >>208
薬物パワーあれば余裕っしょ何の為にマスコミ完全シャットアウトして引退後すぐ禁止薬物指定したと思ってんの笑 >>201
丈夫なフィエールマンだから
ジャスティンパレスは強化フィエールマンだよ ダービー強すぎだったとかよくいうけど
2着はインティライミさんです >>212
凱旋門賞からのジャパンカップで他の馬より楽だったのは秋天キャンセルによる検疫簡略化だろ
その割に微妙な内容だったけど >>37
雑魚すぎクソワロタw
イクイがいたら遥か前方で画面に映ってないわw 孫がしょぼいからとディープを貶めようとする輩がやたら湧いてるけど
ディープ自身の競走能力と、一代で仔を走らせる能力については
日本競馬史上最上級の馬であるのは間違いないよ
というと基地がどうとか脳血管切れたようなレスが付くんだろうけど
自分は現役時代のディープの持ち上げは好ましくなく見ていた、SSの他産駒のオタ
他の度の種牡馬が日英仏同年度のクラシック勝利を達成できるのかというような話
ディープが仔を高確率で走らせる能力が高かったのは紛れもない話
多分いろいろ特殊なんだよ、ディープは
競走能力に関しても凱旋門がああいうショーもないことになってしまった以上
アンチが勢いづいてしまうのは仕方がないけど
産駒の欧州適性からしても、普通に凱旋門を勝つべき馬だったというところ
まあディープ基地ではないので叩かれても何も痛くはないけど
ディープの本質を語らずにどうでもいいところで議論されているのはアホらしい話ではあるな G1馬25頭くらいボコボコにしてるイクイの対戦相手が弱いと思えるとか知的障害者だろ笑
同世代も下馬世代もリバティも全部纏めて完膚なきまでに叩きのめしてて、その下馬世代や同世代もコント世代より強いのに笑
ディープが倒した相手は紛れもなく弱すぎるけどな笑
一つ上の最強馬キンカメとは未対戦、2番手のハーツには3歳有利な有馬で完敗、同世代はウンコの群れ、今見返しても酷すぎだわ笑
イクイに例えればエフフォと未対戦、タイホに3歳有馬で完敗、ジャスパレやドウレベルの馬も同世代にいない、これで最強名乗ってるようなもんだぞ笑 >>133
産駒もかなり下駄を履かせてたよね
さっぱりだった中山も魔改造してディープ産駒用の高速軽馬場にしたし
ディープが死んでからやっと庭の京都改装に手を付けたし >>138
みんなその先を議論してんだぜ
頭悪いのをひけらかしてどうする 競馬始めたての知り合いとJC行ったらJCの前振りVTRでディープがこんだけしか差つけられないんだったらイクイノックスといえど三冠牝馬いるしヤバいのかみたいに言ってたな
だから尚更イクイノックスのパフォーマンスに衝撃を受けてた 競馬不人気、売上不景気を打破するために
JRAと社台が無理矢理作ろうとした偽りのスターだからなドープって
メディア総出でゴリ押しするのはまだしも薬物ドーピングは完全にアウト >>147
逆にコントレイルって10頭も負かしてたのか
これ負けレースの先着とかも入ってる? >>78
97でも雑魚のススズごときにツートップすら軽く捻られる雑魚世代なのが現実なのにお前みたいなチョンが妄想全開で言い続けてるだけだからな >>224
茶番カップの外国馬3頭が全員一応GI馬だからそれだけでも水増し出来てる
他には香港マスターのグローリーヴェイズとか >>226
これとサリオス、シャフリ、ユーバー、パンサあたりか
あと2頭は上の世代の牝馬とかかな、別路線の馬なんだろうけどわかんねえや ディープの動画貼るなら最後の有馬だろ
あの有馬は個人的には歴代トップ3には入る勝ち方だな >>223
種牡馬成績も記録自体は凄いの残したがなんだかなぁって感じだよな
ダートも全然走らんし馬場渋ったり水捌け悪い力のいる馬場や古馬中長距離ではイマイチな種牡馬
生産界で末期にパッとしなかったサンデー後継種牡馬無理やり作った感じにしか見えない
あと去年からだけどドープ死後の斤量増もあからさま ディープよりイクイノックスの相手の方が明らかに雑魚だろw
これでリバティも弱かったら完全に雑魚狩りだわ
JCが武ドウデューなら負けてただろうし
相手レベルはオルフェ>>>>コントレイル>ディープ>>>>イクイノックスな コントのクラシックもレベル酷いだろ
だからこそ古馬戦で負けるんだよ 下馬世代信者の雑魚ジャクドガイジの知恵遅れかな?笑
秋天でアホ面で必死こいて逃げたのに涼しい顔したイクイに3秒も千切られるとか爆笑したわ笑 >>229
ぶっちゃけドープに与えた社台の豪華繁殖あれば他の種牡馬でも同じくらいの産駒成績になるわ
というかキタサンが1年であっさりドープ超えてるしw >>235
実際ハーツに集めたらドウデュース出たしな >>230
リバティが雑魚だろうと本物だろうと馬なり圧勝と完全に雑魚扱いで葬り去ったイクイノックスには一切関係ないけどな >>74
実際コントの方がディープより強かったんじゃね? JCでハーツちぎってるからな
ディープ最強
にわかはイクイでも推してろw 勝ったG1で倒したG1馬の総数(カッコ内は「後のG1馬」を含む)
ディープ 10頭(13頭)
イクイ 22頭(25頭)
コント 9頭(10頭)
タイホ 4頭(4頭)
コントもショボいがラキ珍タイホさん・・・ >>239
おう喉鳴りでボロボロのハーツクライにな
ニワカスはドープでも推してろW >>243
なんやお前
ウマ娘から始めたイクイキッズか?w
あんなビジネスの権化みたいな馬推せるなんて浅い競馬歴が羨ましいわw >>244
JCのハーツクライとか言うから最近競馬始めたんだろ
勉強していけよw >>239
これは香ばしいニワカ臭がするな
たいして詳しくも知らないのに後で恥かくタイプだな この幼稚園のようなレス満載の平均年齢は43歳
地獄だな ってかとっくに亡くなってるからな
そっとしといてやれよ もし仮にイクイノックスの相手にG1馬が皆無だった場合、イクイノックスは弱くなるの? 最強馬と呼ばれる馬達の勝利レースにおける
2着馬のG1勝利数数えてみた
アーモンドアイ→15勝
イクイノックス→9勝
オルフェーヴル→9勝
ナリタブライアン→6勝
サイレンススズカ→5勝
シンボリルドルフ→2勝
テイエムオペラオー→2勝
エルコンドルパサー→2勝
コントレイル→1勝
ディープインパクト→0勝
ディープダメだろこれ >>249
弱くはならんが評価は下がるだろ
強い馬に勝つほど評価は上がるんだから >>251
下がっちゃ駄目じゃん
イクイノックスは何も変わらないのに >>250
ドーピングと一緒に見なかったことにしよう >>250
ジェンティルドンナ→20勝
いいんか? >>250
すまん最強馬でオグリキャップ忘れてた。
↓↓↓
最強馬と呼ばれる馬達の勝利レースにおける
2着馬のG1勝利数数えてみた
アーモンドアイ→15勝
オグリキャップ→11勝
イクイノックス→9勝
オルフェーヴル→9勝
ナリタブライアン→6勝
サイレンススズカ→5勝
シンボリルドルフ→2勝
テイエムオペラオー→2勝
エルコンドルパサー→2勝
コントレイル→1勝
ディープインパクト→0勝 シックスセンスがなんと2番手に上がってきている!!! >>261
まああくまでデータと言うことで
後イクイノックスは加算されるだろうな 調べた趣旨は
勝った馬の対抗馬はどれだけ強かったかって言う単純なものさし >>264
先週の優勝馬は忘れちゃっても、数十年前の馬名はハッキリクッキリと
覚えてる爺さんたちの寄り合いだからだよ >>259
5歳秋まで調子を保ってる&年間のG1出走数が少ない馬が上位に来そうな指標やね >>250
弱い相手に恵まれて無双してただけだってはっきりわかんだね >>241
ディープが4角回る頃にはイクイノックスはゴールしてるよね。 ディープ基地川田将雅「日本歴代最強馬はイクイノックス。現代競馬の答え。」 >>47
オペのいないGUならきっちり勝ち切ってたメイショウドトウとかナリタトップロードが言うほど弱いとは思えないんだけど
少なくともディープが戦ってた相手に比べりゃ数段上 シックスセンスってドバイシーマならハーツの1馬身差に迫れるよ >>250
オペラオーよりドトウの方が上になる基準w >>270
川田はノーザンの犬
ノーザンがディープごり押しの時は「ディープ最強」、イクイごり押しの時は「イクイ最強」 川田って弱い者には強く強い者には弱い情けない奴だよな >>215
しかも外国馬が2頭にいきなり激減するという
前年はハーツクライが負けてるし、ディープはそのハーツに有馬で負けてるからディープを恐れて出る外国馬が減る訳ないっていう
そしてサンデーサイレンス産駒でディープ以前にジャパンカップに勝てたのはスペシャルウィークとゼンノロブロイの2頭で
サンデーサイレンス産駒を恐れて外国馬が減る状況でもない >>50
ナリタセンチュリーやらストラタジェムやらマッキーマックスやら
久しぶりに聞いたわw
いたな~
どんな戦績か、どんな強さかはさっぱり思い出せないが
ドリパスがG22着級ってのは覚えてる >>78
オペが4歳になってその世代はオペの世代に狩られまくったのですが… >>171
まあ兼ね同意
持ち上げすぎるのよねいろいろと >>250
ディープインパクトと一緒に走ってた馬があまりにも弱すぎて笑うわw 2着限定だとそういうデータになるんか。コントレイルがG1馬倒してた事実の方がビックリしたわ。
と思って調べたらサリオス(朝日杯)かよw >>250
まじでディープインパクトって今思うとクソザコだよな
32秒台出したことない鈍足だし ディープインパクトって
ダートで言うミックファイアだろ?
雑魚相手に無双してただけで
32秒台も出せない鈍足 最弱の三冠馬ランキング1位はコントレイルで2位はディープインパクトだろ?
ドーピングとスパイク鉄を使用してたことを考慮するとコントレイルよりも弱いかもしれん… >>250
不思議なんだけどなんでディープだけこんなG1馬いないんだ?
別にディープの時代がG1馬が少なかったわけではないだろ? 「世代が弱い」って三冠世代は必ず言われるようだ
ナリタブライアンも言われてたしシンボリルドルフも言われてたらしい
とするとミスターシービーもシンザンも言われてたんじゃないか >>289
ディープを勝たせるためにディープの出走するレースには意図的にG1ホースを出走させなかったからだろ
ディープに有馬記念で勝ってしまったハーツクライなんか長期間ずっと海外遠征の刑にされててワロタw >>292
ハーツが唯一のG1馬ってわけじゃないだろ
ムーンはディープの現役時はまだG1勝ってなかったし シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック
確かに弱いな 2着限定だとアレなだけで掲示板内だとディープが上位になるぞ 【イクイノックス2着軍】
パンサラッサ(5歳)【サウジC・ドバイターフ・中山記念・福島記念】
スルーセブンシーズ(5歳)【中山牝馬S・凱旋門賞4着】
ウェストオーバー(4歳)【愛ダービー・サンクルー大賞・凱旋門賞&キングジョージ2着】
ジャスティンパレス(4歳)【天皇賞春・神戸新聞杯・阪神大賞典】
リバティアイランド(3歳)【阪神JF・牝馬三冠】
ボルドグフーシュ(3歳)【菊花賞2着】
【ディープインパクト2着軍】
ナリタセンチュリー (7歳)【京都大賞典・京都記念】
リンカーン(6歳)【阪神大賞典・京都大賞典・日経賞】
ポップロック(5歳)【目黒記念2連覇、ジャパンカップ2着】
シックスセンス(3歳)【京都記念、香港ヴァーズ2着】
インティライミ(3歳)【京都新聞杯・京都大賞典・朝日チャレンジC】
アドマイヤジャパン(3歳)【京成杯】
ドリームパスポート(3歳)【きさらぎ賞・神戸新聞杯】 >>250
本当に雑魚狩りしかしてなかったんだな… 最強馬と呼ばれる馬達の勝利レースにおける
2着馬のG1勝利数数えてみた
ジェンティルドンナ→20勝
アーモンドアイ→15勝
オグリキャップ→11勝
イクイノックス→9勝
オルフェーヴル→9勝
ナリタブライアン→6勝
サイレンススズカ→5勝
シンボリルドルフ→2勝
テイエムオペラオー→2勝
エルコンドルパサー→2勝
コントレイル→1勝
ディープインパクト→0勝 昔は◯外はクラシック出れない時代だから数字小さくなってかわいそう
ブライアンなんかはヒシアマゾンのクラシック3冠ぶん足して良いw だから意味ねえって
例えばディープが皐月賞でシックスセンスに菊花賞でアドマイヤジャパンに負けてたら+2されるんだぞ
負けた方が良くなる数字に何の意味があるんだ アドマイヤムーンと戦って欲しかった
多分負けただろうけど >>1
有馬記念
1着 ハーツクライ (57 ルメール)
2着 ディープインパクト (55 武豊)
キングカメハメハ>>>>ハーツクライ>>>>>>>>>>>ディープインパクト >>308 ってことは
●有馬記念
1着 ハーツクライ
2着 ディープインパクト 1/2馬身
●ジャパンカップ
*1着 ハーツクライ
10着 ディープインパクト 15.1/2馬身
ディープインパクト >>>> キングカメハメハ >>>>>>> ハーツクライ って事でなのねwww >>309 ジャパンカップの馬名誤記訂正
>>308 ってことは
●有馬記念
1着 ハーツクライ
2着 ディープインパクト 1/2馬身
●ジャパンカップ
*1着 ディープインパクト
10着 ハーツクライ 15.1/2馬身
ディープインパクト >>>> キングカメハメハ >>>>>>> ハーツクライ って事でなのねwww 後方待機みたいな脚質で届くレベルだったから、その程度の相手には強かったんだろ
しかし、前行った凱旋門賞ではタレてるしアレが限界 G1で倒したG1馬とG1総勝利数
イクイノ 22頭・暫定38勝
ディープ 10頭・28勝(マイネルレコルト・デルタブルース・ダイワメジャー・ハットトリック・コスモバルク・ウィジャボード・フサイチパンドラ・メイショウサムソン・ハーツクライ・スイープトウショウ)
コント 9頭・11勝(サリオス・シャフリヤール・グランドグローリー・ユーバーレーベン・ジャパン・キセキ・ブルーム・マカヒキ・ワグネリアン)
タイホ 4頭・9勝(エフフォーリア・デアリングタクト・パンサラッサ・ポタジェ)
ディープもショボいがそれに遥かに輪をかけてコントがショボくて更にタイホが論外級でショボい >>310
そのジャパンカップのハーツクライは競走能力喪失してる状態だったのに
ディープインパクトにリベンジさせるため無理やりジャパンカップに出した感じ
元気だった頃ならハーツクライのほうが普通に強い >>292
ほんとハーツは可哀想だよな。
今でこそ一流馬のドバイ出走は珍しくないが、当時はまだ春天の権威が残っていたからハーツクラスがドバイシーマなんてビックリしたわ。
キングジョージなんて賞金も糞安いしクラブの会員も赤字だったろ。
ハーツが個人馬主に買われていたら有馬プラス春天宝塚をぶっこぬいてたわ >>314
恐ろしい事にディープ基地から見るとハーツクライがディープから逃げた事になってるらしいぜ >>313
そういう言い訳はいらないからさ〜www
ちなみに競争能力喪失してる状態だったのにレースに出走できる訳ないんだよなwww
もう苦しい言い訳はいいからさw >>314
G1二勝止まりのハーツにキンカメ並みの繁殖与えたのも社台の詫びなのか
単純にドープを倒したハーツも種牡馬として成功させたほうが
ドープの得にもなるって判断だったんだろうが >>220
その先ww
バカなのお前?そういうことじゃないんだがw >>219
ディープと馬場改装は関係ないわ。
何年前から計画してると思ってんだよ 結論
1位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
3位 コントレイル
4位 イクイノックス
5位 エルコンドルパサー
以上、スレ終了 >>5
>>47
バカなんかな
ドトウはオペいなきゃG1いくつも勝ってる最強のライバルだよ
ディープの相手なんてディープいなかったとしてもみんなそのタイトルだけのフロック一発屋しかいない
天地の差でディープの相手のレベルが低い ドーピング騒動で価値落ちないよう急ぐようにJC有馬勝たせて剥奪追放免れたのも怒りより笑っちまったわ
年明けイプラ禁止や瀕死のハーツ引き摺り出して国内で唯一負けた相手に勝ったぞー!リベンジ成功!も芸術点高い爆笑ポイント
そのくせドープに憧れる初心者も長年見てきた玄人も冷めきって誰も来なかった平成最低ランクの有馬記念 レーティング127程度の実力
それ以上でも以下でもない 中間管理職のような池江はかわいそう
ほんとの癌、膿はノーザンと金子と最終的に隠蔽した理事長 >>321
何の結論か分からんから、どうとでも取れるな >>321
イクイノックス
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
↓
↓
コントレイル
↓
↓
論外薬物ドーピング
ディープインパクト >>330
別になんでもいいけどイクイ1番はないわ >>122
馬が自分で摂取したわけじゃなかったら全馬ドーピングOKってことか 薬物使ってのパフォーマンスなんて参考記録にすらならないんだよ >>331
ハイペースでも先行で高速巡行できて末脚残せる奴なんてそういないぞ
まあ宝塚の時はそこまでクソ強いとは感じなかったのはたしかだが >>35
レコード勝ち4度してるのにそれはない
ディープは二度だな 昭和から続く組織内外の上下関係、ビジネスとカネ、プロレス八百長、作られたスター
全部めちゃくちゃに潰したのが空気の読めない実力主義の外国や外国人だった
世襲もだし日本の膿を結集させた政治力No. 1の最強馬が罪の無いかわいそうなディープインパクト号 まあ現役当時から散々言われてたよね
ガチクラスはハーツとだけだって そもそもあの時点のハーツて重賞は3際の京都新聞杯のみで
その3歳春から4歳冬の有馬まで1年半1勝もできてなかった馬だからな
無敗の三冠馬が負けていい相手じゃないぞ ハーツは前走世界レコードで走ってるから反動があるって見られたよな。
まだシーズン3走が当たり前の時代。イクイはホント金と作られた戦績での最強馬って感じはある 倒した相手もしょぼいけど
冷静に考えるとレース内容もショボい
ミックファイアみたいなもん ディープの3歳有馬は10回に1回の負け筋を引いてしまっただけのこと
勝った馬が強いとは言うけれどハーツクライとディープの前後の成績を比較すればどっちが絶対能力が上かは明白だろ
22戦5勝のハーツクライが最強馬論争の候補にすら挙がらない事実がそれを証明している どんな名馬でも世紀の敗戦ってあるんだけどね
タイキシャトルの菩提樹Sとかスペシャルウィークの白梅賞とか 勝つ時の見た目が派手だからニワカは高評価しがちだけど追い込みって本来弱い馬がやる戦法なんだよな
プレッシャーの掛からない後方でゆったり追走出来る訳だから
馬込みの中で他馬からのフィジカルコンタクトに耐えつつしっかり脚を溜められる馬が本当に強い馬
ディープって馬込みを避ける競馬ばかりしてたから競り合う展開になると露骨に弱体化する
その競り合いこそが本当の意味で馬の底力を示す物なのに いつかバレるとは思ってたから。相手に恵まれ過ぎたのよな >>327
池江が可哀想か置いといて、ジャパンカップで出走する外国馬が激減したのは、薬物検査の公正さが疑われたからではなかろうか…… >>343
それが如実に現れたのが菊花賞(天春だったかも)の中段ポツン
一周目スタンド前でかかって暴走しそうになったんだが、周りの騎手がチャンスと見てチョッカイかけに行くと思いきや、腫れ物に触るように周囲からスーッと引いてディープ様が落ち着くのを待ってたよな
出来レースっぷりに吐き気をもよおしたわ >>346
フサイチアウステルの福永とか露骨だったからなw
他の騎手もディープの邪魔にならない様乗ってたって言ってる位だからそういう空気が蔓延してたのは確かだろうな でも捲れる馬の場合中段から進めるのが無難だと思うけどな 前に行くってけっこうリスクあるからな
そもそも昔の武状態のようにルメールに絡むジョッキーがいないんだよな
有馬とかルメールの後ろにいたジョッキーは早く行けとか思わなかったのかな 先行して前目につけたらつけたでつまらん競馬だと言われるだけなのはシンボリルドルフで証明されている
逃げたら逃げたで騎手の格から威圧される恫喝逃げだとこれまた揶揄される
追い込みは本来弱い馬がやる戦法
強い馬なら道中馬込みに揉まれながら走れとか何様だよw
強い馬が恐れるのは不利を受けて負けること
そのリスクを回避する方法として逃げたり、先行して前に馬のいない外目を回したり、道中後方待機で距離損を承知で早めにまくったりするんじゃねーか >>316
宝塚と有馬から逃げ続けた仮病コントとかいたよな
勝てないから出走しないだけなんだよなwww >>342
ディープは自身が経験してきたレースのなかで最も強いメンツが揃った凱旋門と三歳有馬で負けてるのが、どうしても力負けに見える
実際ディープが圧勝してるレースの2着馬は他のg1じゃ善戦してるか話にならないような馬ばかり ここまで挙げられたデータではっきりと明確なのは、コントの倒した相手が質量ともにひどいこと ケイリン ウィチケット
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53QNM25I ディープいなかったらあのメンツだと競馬人気が終わってたから神輿に担ぎ出された
投薬に関しては言い訳できないけど
競馬界はキンカメ不在でもハーツを軸にしたら正常だったのに コントは社台SSで種付料も高く設定する予定がなければJCで接待されなかっただろうな
あのレースは枠決め前からガチンコじゃなかった 相手弱くても少しのアクシデントで負けるのが競馬だからな
なんと言われようが実績が全てだわ 実績というか事実だな
薬使っても説明から逃げ回ってればほとぼり冷めるって日本の体質 >>324
あとナリタトップロードも結構強いぞ
京都記念を60キロ背負って勝ったり、阪神大賞典で3.02.5の世界レコードで8馬身差圧勝するような馬だったから ディープインパクトを倒したハーツクライがまあ活力あるし面白いなって思う
でもディープ系も滅んでほしくないからそろそろ大物出して 産駒見てると競争馬の真の実力がわかるよね
レースでは展開や体調で強さが測れないし
2000年以降ではモーリスかキタサンの2強やと思う 同じ春天ロンスパでもゴールドシップの産駒はG1から条件戦までスタミナゴリ押しロングスパートかけてくる馬が多いの見るとスタミナはちゃんと遺伝するんだなーって思う 競馬板って面白いな、やっぱりみんな10年近く同じ話してるの? レベルの高い3歳牡馬は有馬記念でもしっかり勝ち切っている
エフフォーリア=サトノダイヤモンド>>>>>>>>>>ディープインパクト >>367
オグリ「えっ」
ビワ「えっ」
ナリブ「えっ」
オペ「えっ」
スワーヴリチャード「そうだろうそうだろう」
ブラックタイド「>>367はよくわかってるな」 オペは竹薗が欲張って自爆
ナリブは早死に言われてるが
ビワが糞過ぎて生きててもお察し
オグリは突然変異 90年代の名馬で社台SS入りできなかった馬は大体失敗
社台SS入りでもマックとテイオーは成功とは言えないし >>370
ブラストワンピースやシルクジャスティスがレベルの高い3歳牡馬とは笑わせる
3歳有馬を勝てなくても大成した馬なんていくらでもいるだろ ルドルフ→王
シービー→長嶋
ブライアン→落合
エルコン→野茂
ディープ→清原
カナロア→イチロー
オルフェ→松井
イクイノ→大谷 皐月賞もダービーも雑魚に負けたイクイ基地がなんか言ってんのほんとに草生える >>361
ディープの前にハルウララブームあったじゃん
それにディープからも売上下がってたんじゃないか? >>372
ミホノブルボン「えっ」
サニーブライアン「えっ」
フサイチコンコルド「えっ」
スーパークリーク「えっ」
メジロマックイーン「えっ」
トウカイテイオー「ええっ」
ラブリーデイ「ですよねー」 >>375
大谷「お金はいらない。夢を追ってメジャー挑戦」
イクイノ「金金金!!!夢より保身!!!挑戦する奴って恥ずかしい」 まあ春天レコードだし弱くはないと思うね
その観点から古馬ではキタサンのが圧倒的に上なのもそう
なおイクイは次元が違うので比較してはいけない 春天レコードってリンカーンが上がり33秒台を出せるほどの高速馬場だっただけだからな >>380
凱旋門なんて老害が言ってるだけだからな
有馬ももう勝ってるから出る意味無いし >>382
それを言ってしまうとキタサンの時も似たようなものなんだけどな そもそもレコード出る時って大体コイツもレコードなのかって馬が混ざってるのは当たり前 >>381
そうだね(^ ^)
クラシック取ってないから同じ次元にいないね G12着馬達が史上最弱だからなぁ(笑)
高齢馬ばっかだし
現代競馬じゃありえん ディープの3歳有馬は明らかな力負けだよ
終始ハーツをマークする位置に居ながら最後の直線の坂でハーツに突き放されてる
大勢決した後にちょっと差詰めただけ、あの時期のハーツはディープよりも上だったよ そうは言うても10回やって10回ともハーツクライが勝つのか?と言われればそう断言できんわな
ファンだって単勝人気からしてそう思ってたわけだし >>390
豊が今日はいつもと違ったって言ってたんだけど
リアルでちゃんと見てた? 三冠馬世代のNo.2(三冠レース出走馬) 重賞連対までの記録
・カツラギエース (シービー世代)
NHK杯、神戸新聞杯2着、京都新聞杯、大阪杯、京阪杯、毎日王冠、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念2着
・スズパレード (ルドルフ世代)
ラジオたんぱ賞、福島記念、金杯(東)、ダービー卿CT2連覇、AJCC2着、中山記念、宝塚記念、オールカマー
・オフサイドトラップ (ブライアン世代)
中山記念2着、ダービー卿CT2着、新潟大賞典2着、七夕賞、新潟記念、天皇賞(春)
・シックスセンス (ディープ世代)
京成杯2着、皐月賞2着、神戸新聞杯2着、香港ヴァース2着、京都記念
・ウインバリアシオン (オルフェ世代)
ダービー2着、神戸新聞杯2着、菊花賞2着、青葉賞、日経賞、有馬記念2着、天皇賞2着×2、日経賞2着×2
・サリオス (コントレイル世代)
サウジアラビヤロイヤルカップ、朝日杯、毎日王冠×2 ルドルフディープ→弱い世代の強い三冠馬
ナリブ→弱い世代の普通の三冠馬
コント→弱い世代の弱い三冠馬
オルフェ→普通の世代の強い三冠馬
シービー→強い世代の弱い三冠馬
って感じだな カツラギエースより強い馬
スズパレードより強い馬
オフサイドトラップより強い馬
シックスセンスより強い馬
ウインバリアシオンより強い馬
サリオスより強い馬
これって序列を完成させることできるの?
2着馬理論て無意味すぎるだろ
三冠馬は2着馬よりはるかに強いんだから、2着馬なんかで比べられないよ >>395
シービー世代のカツラギとルドルフ世代のスズパレードは異論はないだろうけれども
ブライアン〜コントレイル世代は別れるかもな >>394
ブライアンは調教師が拗らせてなかったら評価変わっただろうけどな。
今みたいな忖度ローテを走らせたら最強クラスあっただろうな。 >>396
矛盾する時点で理論が成り立ってないってわからん? 間違ってるぞ
ディープ→弱い世代の薬物三冠馬
ナリブ→弱い世代の強い三冠馬
シービー→強い世代の普通の三冠馬
これが正解 長距離はちゃんと強かったのに面子が悲惨すぎて実力疑問視されるの可哀想😢 ブライアンはいまだに最強馬に名前挙がるだけでたいしたもの
いまだに日本のレーティング(フリーハンデ)だと3歳129は芝馬で一番高いレートだしな
ちなみにスペシャルウィークやディープは古馬でようやく129
レート最高は日本だとオルフェの134 >>397
忖度ローテであの時代のあの血統の馬が走ると思ってるのが可愛いw
この手のやつはイクイノックスが30年前に行けば周回遅れを起こすとか
言いそうだ >>402
言うわけねーだろ。どういう認知してればそういう考えになるんだ? レーティングはレースごとでなく歳ごとだぞ
オルフェの134は5歳(引退年)
ブライアンの129は3歳 3歳は発展途上だから低く抑えられ気味だが芝馬としては最高レート
ちなみに3祭事のイクイノックスやジャンポケが128 最高値はダート区分だがクロフネの130 >>378
あれは高知というかウララで自己完結してるからなぁ
他の地方競馬は廃止ラッシュの冬の時代。だから馬産地の方が雰囲気暗かったな
ディープからも売上下がっててもあの世代がディープ抜きだったらグロ過ぎるって話ね
人気出そうな馬が見当たらないんだよな
ジャパンが未来でyogiboしない内は オルフェ世代はロードカナロア ブライアン世代はサクラローレル
シービー世代はカツラギエース
ルドルフとディープは同世代でパッと思いつくのがいないな >>408
斜行がひどすぎて降着制度の導入のきっかけになったニシノライデン
7歳まで走って宝塚記念を含む重賞8勝もしたスズパレード
特にオールカマーはすごいよ >>401
オルフェの名前出すと発作起こして荒らし始めるキチガイがいるからだめ! >>408
ストラタジェムとマッキーマックスとサクラセンチュリーを忘れちゃダメ! >>145
見事にスタミナ勝負寄りの重賞勝ち馬にしか勝ててないんやな
そりゃ孫世代でキンカメ系にスピード通用せんわなって感じ >>381
年で1回しか使わない、長距離レースのレコードって意味ないだろ 真の名馬は年度代表馬を2回取る
オルフェーヴルとかいう凡馬は一回なw どんな条件でもイクイノックスの3馬身
後ろにいる馬
ディープも凄く強いけどね
蹄の重さなんかもよく見りゃ昔の馬だ 2着馬にG1馬ゼロってある意味凄いな
逆に一番多いのはアーモンドあたりか? >>421
じゃあないってw
オルフェあの年1勝しかしてないじゃん厚かましいw >>423
近年の顕彰馬級に限定すると2着馬がG1馬の回数は
6 ウオッカ アーモンドアイ
5 テイエムオペラオー ジェンティルドンナ
4 (イクイノックス)
3 オルフェーヴル ロードカナロア キタサンブラック
0 ディープインパクト オリンピック選手とかドーピング発覚すると厳しい処分なのになんでJCや有馬に出られたんですか? 関係者総出でゴリ押ししすぎて後戻りできなくなったから ディープインパクト 2006年12月引退
イプラトロピウム 2007年3月1日禁止薬物に追加
つまりこういうことだ マスコミシャットアウトとかも聞いたが
それで当時は盛り上がったんですか? >>426
種牡馬のためだろ
無敗とか連勝とか価値が上がる
あとはどんな手使ってでもというアミバ金子とノーザンのビジネス 近年ジャニーを初め色々な大御所がやらかしてたのが明るみになったが結局圧力でごり押しできてただけだったからな、ディープのも正にこれ >>430
今話題の文春砲でベンチプルミンシロップという筋肉増強剤と同等の効果を持つ呼吸器系の薬も使ってて事情聴取されたとの記事がある
正確さ信憑性は言わずもがな、明るみに出なかったという事は揉み消して隠蔽したのだろう
当時はスマホも無かったし組織内だけで隠すのは簡単なこと
ラストランの有馬記念は薬物騒動で初心者のドープ基地と長年の競馬ファンもシラケさせ平成ワースト2の入場者数と売り上げだった
詳しくは51回有馬記念のWikipedia見てみろ
競馬関係者がドープの悪い記事書くと干されるなか結構酷い事書いてある 2006年10月11日 1人の少年がディープの子に生まれ変わりたいと自殺
2006年10月19日 ディープ薬物事件発覚
まあ、いいタイミングだったな ていうかディープ産駒で親父ばりのロンスパするやつって記憶にないんだよな
ドーピングは遺伝しないから当たり前かもしらんけど >>434
なんか対戦した相手が怪我ばかりするから呪いとか出てきて草生い茂った >>438
代わりに兄の孫がロンスパの鬼になったな
禁止薬物なしで 確かに2005年クラシックの相手なら誰でも3冠馬になれる >>439
そろそろ化けの皮を剥がす対抗馬が出てくるかと思ったら続々と故障
「走る呪物」だと思って見てた >>438
産駒にディープインパクトのような走りをする馬が一頭もいない時点でね 森保と池江泰郎、ディープを比較してみた
国際大会での結果
森保
下馬評が低かったワールドカップでワールドカップ優勝経験国を相手に勝利
その後ドイツとの再戦でドイツに圧勝し、ドイツサッカー史上初のドイツ代表の監督を解任させる
池江泰郎
歴史的少頭数となった凱旋門賞で禁止薬物イプラトロピウムを使用したあげく敗北
日本競馬を衰退させた無能調教師
選手などからの人望や評価
森保
主将を務めた吉田麻也が神輿を担いでも勝たせたいという人格者
いい選手たちが多い代表選手たちの選考は常に苦労しているという
勝てなかったときは選手を責めないし、マスコミからの批判もしっかりと受け入れる
池江泰郎
ディープより強く凱旋門賞を勝てたステイゴールドの才能を開花させられない無能
ステイゴールドは凱旋門賞に最も近づいた競走馬といってもよいエルコンドルパサーを相手に完勝した全盛期のサイレンススズカを宝塚記念で追い詰める実力があった
ステイゴールド産駒は凱旋門賞を勝ちかけたオルフェーヴルとナカヤマフェスタがいる
競走馬の能力を見抜けない無能といわれても仕方がない
マスコミからの扱い
森保 采配能力が低いと叩かれ、強豪国が同居するワールドカップのグループリーグで惨敗すると叩かれるがドイツとスペインという強豪国を撃破する結果を残す
ディープ 雑魚メン相手に三冠して英雄と祀り上げられ、凱旋門賞でドーピングして惨敗 >>443
ゴールドシップの子供はちゃんと親父みたいに3コーナーや残り1000メートルから押し上げてくるのにな
そういう馬いないよな そういうの見てるとやってたんだろうなーって思うわ
おくすりは遺伝しなくて当然だし子までは繁殖でごまかしても孫の代になったら活力もなくなるよな
もうおくすりは使えないんだし >>37
足遅すぎワロタ(笑)
全然進んでねぇ(笑) ジャパンカップのディープインパクトも一応上がり33.5は出てる
追い込みで余力なしと考えれば別に自慢できるほどでもないけど
あの微妙な面子(サムソンは出来落ち)で追い込みなのに大した上がりの差もないけど
やっぱり万全ならハーツクライの方が強かったんだろうな 追い込み競馬もいいんだけど毎回そればかりじゃつまらんよな
先行したと思ったら翼使って3着だし >>408
ダービー2着のスズマッハが、安田記念でニホンピロウイナーの2着にきてる(3/4馬身差)のもある >>455
スズマッハ素質馬だったのに、エプソムカップから中一週で高松宮杯出てからぶっ壊れたのがな >>458
ドープももうすぐ断絶かあ
キンカメは繁栄してるというのにw 相手が弱いんじゃなくてそいつが強いから実績的に強い馬が生まれないってだけだよな
例えばイクイノックスがちゃんとダービー勝って今回の有馬も出走してればドウドュースはただの雑魚の一頭に成り下がってたわけだし、ディープが勝つことによってそういう馬が生まれなかったってだけ しょぼさはもう何年も前から競馬スレでは言われてるな >>460
ディープがいなくてもフロックでG1ひとつだけ勝てた、みたいな馬しか居ないよ >>462
ディープG1勝利時の2着馬
シックスセンス(京都記念馬)
インティライミ(京都大賞典馬)
アドマイヤジャパン(京成杯馬)
リンカーン(京都大賞典馬)
ナリタセンチュリー(京都大賞典馬)
ドリームパスポート(神戸新聞杯馬)
ポップロック(目黒記念馬) >>463
弱すぎる。。。
まぁせいぜいドリパスがもう少しまともにサムソンのライバル扱いされるようになったくらいかねぇ >>452
本来ならハーツこそサンデー最強馬だったからな。
橋口の後日談だと、キングジョージは全然予定になってなくドバイの後いきなり湧いた話みたいだぞ。もちろんディープを守るためにな。
だから短期間でドバイ帰国検疫、イギリス帰国検疫と2度海外を渡る相当負担がかかるローテになってしまいハーツは喉鳴りを発症してしまった。
本来なら宝塚から秋天JC有馬を全部勝ってG16連勝で顕彰馬になれてたし、キングジョージが予定ローテならドバイの後そのままイギリスに行って滞在してステップレース使って万全のローテなら勝ててこれまた顕彰馬になれていた。
自身より弱いディープによって馬生を狂わせてしまった馬。それが真のサンデー最強馬ハーツクライ。 後傾ラップ大好きな珍しい馬だったというだけで
イクイノックスとかいう本物が出てきて終わったな 【速報】武豊騎手にスキャンダル!ルメール夫人と不倫疑惑!
熱い抱擁にキスを繰り返してる動画が流出 川田騎手「イクイノックスは日本史上最強馬。現代競馬の答え」 >>408
クラシック参加してない奴をどこで倒したんだよ?
オルフェが倒したのはマイラーのトーセンラーサダムパテック、ナリブは雑魚狩り >>460
6歳馬や7歳馬がライバルって明らかにそういう問題じゃないよな ディープアンチって、いつまでそこから抜け出せないの?
悲しいと思わないの? とっくに死んで系統存続も絶望的なドープを未だに崇拝する
ドーピングキチガイ シックスセンス屈腱炎やらなければな
あの馬けっこう強かったと思うし
ウインバリアシオンも強いのは明らかだったからな
屈腱炎からの復帰直後に有馬2着で翌年春天2着だし
屈腱炎は競走能力が戻らんと言われてる病なわけだし
バリアシオンは3歳のジャパンカップでまともに乗られていたらどうだったのかってのが単純に興味がある
あれは糞騎乗すぎた >>459
作られた偶像だしね
メッキは剥がれるわ >>463
これらがディープのライバルってことだもんな
これならコントレイルでも半分くらいには勝ち負けできるかも イクイノックスVSドウデュース
イクイノックスVSリバティアイランド
去年秋は世界一の馬に対抗する馬もそれなりにネームバリューがあって盛り上がったな
ディープってリバティレベルのライバルすらいなかったよなぁ… >>474
アンカツ乗っていれば皐月賞は勝ってただろうな >>277
イクイノックスの宝塚記念は7歳馬ボッケリーニが7着
モズベッロ、ユニコーンライオン、カラテが14.15.16着
ディープインパクトの宝塚記念は7歳馬ナリタセンチュリーが2着、バランスオブゲームが3着 レベル低いなぁ
そんな高齢馬倒す度に「勇気の翼を広げて」とかやってんの?
薄ら寒いな(笑) >>480
それってJCの時じゃない?負かした相手もドリパス、ウィジャポートだから変わらないかw 2着馬がウンコだとなんで勝ち馬が貶められるのかが理解できない
3着以下に実績馬がいれば強い馬を負かしたことなるだろう イクイノックス:パンサラッサ、シャフリヤール、ポタジェ、ジェラルディーナ、エフフォーリア、タイトルホルダー、ヴェラアズール、アカイイト、サークルオブライフ、ユーバーレーベン、ジオグリフ、ジャックドール、ジャスティンパレス、ウエストオーバー、ザグレイ、モスターダフ、ウインマリリン、レベルスロマンス、ロシアンエンペラー、アスクビクターモア、ダノンザキッド、ドゥラエレーデ、ドウデュース、リバティアイランド、スターズオンアース、イレジン 26頭
ディープインパクト:マイネルレコルト、シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ 12頭
オルフェーヴル:グランプリボス、サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、アーネストリー、ヒルノダムール、ローズキングダム、ジャガーメイル、ビートブラック、ホエールキャプチャ、ベリーナイスネーム、ミアンドル、ジョシュアツリー、フィオレンテ、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アドマイヤラクティ、ラブリーデイ、ゴールドシップ 23頭 >>471
ドーピングだからじゃね
バリーボンズなんか未だに嫌われて殿堂入りできなかったし
ドーピング前の成績だけでも殿堂入りありえたのに >>441
1年早く生まれてたら、生まれた時代が悪かったとか言われたんだろうな JRAはスターホースが欲しいんだよ
ディープなんて強さ以上に担ぎ上げられた馬なのは分かるだろう
その洗脳に侵されてしまった奴は多いが、去年ホンモノを見せられて我に帰ったよね >>488
亀田興毅は反則しとらんからディープは次男の亀田大毅だな >>482
3着以下も雑魚ばっかりじゃん
距離適性外のダイワメジャー
前年のジャパン着外のウィジャボード >>481
日本近代競馬の結晶(ただし両親ともに輸入)もその時だっけ?
日本近代競馬がマスゴミゴリ押し商業ヒーロー作りを意味するならたしかにその通りだが >>483
ディープの相手、薄いなー
ハーツクライはノド鳴りだしダイワメジャーは適正外距離、まともなのはサムソンくらいか またイクイキッズが暴れるスレに変換されてしまった
教養の無いガキだからマナー無用なんだなこいつらは >>20
宝塚はそもそも歴代の勝馬自体微妙なレースだしメンバーが落ちてるのはいつものこと
G1勝利宝塚のみはマジてヤバい、まあその位置は大阪杯に変わってきたか 森保はマスコミやサッカーの知識がない人から叩かれていた
ディープは競馬マスコミや競馬の知識のない人から崇拝されていた >>482
例えばロブロイとか?
とっくに全盛期過ぎてたり調子落ちだから大敗してるんでしょ
2着の馬がそれらより確実に強いの?考えればわかること そもそもディープが戦ってきた相手って2番人気あたりからもうヘボイじゃん >>498
たしかに、>>50を見るとなんだかなー >>494
いくら宝塚記念がヤバくても
7歳馬が2頭馬券圏内に来たのは歴代でもディープの時だけちゃうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています