ルメールはJCは複数回勝てるのに何故ダービーはレイデオロだけの1勝なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 19:09:41.66

騎乗に関してもダービーよりJCの方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 19:59:51.79

レイデオロ意外はルメールの手腕を持ってしても力が足りなかったか
手腕のないルメールを勝たせるだけの神馬がレイデオロだけだったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:00:04.43

シュネルマイスターみたいな馬だと古馬でも難しい
わかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:03:08.11

まあ確かにダービーどれ乗るのみたいな年は何故か多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:03:43.20

グランアレグリアなんか２歳３歳時だけじゃなく、古馬でもやらかしてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:04:04.90

ワグネリアン(父ディープインパクト)　友道　金子　ノーザンファーム
コントレイル(父ディープインパクト)　矢作　前田　ノースヒルズ
シャフリヤール(父ディープインパクト)　藤原　サンデーR　ノーザンファーム

福永の3勝見たらわかるやろ
陣営がダービー勝利を経験してる馬に乗っているかどうかだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:07:32.55

ルメールが得意なのは十分な戦力を持って間違いなく詰みまで持っていく能力
つまり詰将棋の得意な藤井聡太

デムーロのように不利な状況からでも思考外から逆転の一手を放てる勝負師は山崎

山崎の方が強い天才なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:08:34.35

岡部だって1勝止まりだったぞ
2着は死ぬほどあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:10:37.34

外国人にダービー勝たせないようにしてるのか？
ルメールなのにダービーの馬微妙なのばっかりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:12:29.77

>>38
いや藤井の将棋知らんだろ勝負手どんだけ指して逆転した対極多いと思ってんの
ちょいワル流()のA級1期最下位クソ悪手投了忘れねぇからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:12:51.14

ちょくちょく下手くそ扱いされてるし割とそんなもんじゃないの
潜在能力を引き出して、みたいなタイプではないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:13:20.97

>>16
サトノばっか乗ってるからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:13:49.61

マカヒキは元々ルメール乗ってたしな
今となってはルメール乗らなかったからダービー勝てたとも言えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:14:04.88

藤井くんはむしろ少しでも不利だと思うと途端にミス誘発のエグい手を指すイメージがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:20:12.52

ルメは完成された馬に乗るとその能力を存分に発揮させれるけど、若い馬だとその力を発揮させれる腕が
弱い感じがするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:21:56.08

藤沢に拘りすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:21:56.61

ダービーとJCどっちが勝つの難しいかならダービー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:27:17.68

あと、勝手なイメージだけど
池添やら武みたいな、クセのある馬を上手い事扱う感じは無いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:29:13.15

ドゥレッツァ間に合ってたら勝てたのになあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:29:18.05

ダービーは新馬から乗ってきた騎手が基本乗るから
新馬ガチャ運が無いと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:31:04.39

>>16
サトノレイナス内枠だったらダービー勝ってたかもしれないという事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:32:03.41

武はドウデュースやキズナで千載一遇のチャンスを物にしてるしな
ルメールもサトノダイヤモンド、イクイノックスで勝てていればな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:37:07.39

古馬レースは騎手で使い分けが発生しやすいけど、ダービーは使い分けが少ないため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:37:13.58

>>16
意外とショボい馬乗ってんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:37:35.36

>>46
操縦性低い馬はあんまだな
スルーセブンの凱旋門は酷かったしスターズも一生騎乗ミスしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:38:53.56

>>16
サトダイはもう少し汚く乗ってマカヒキ塞いでれば勝てたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:40:03.20

福永程じゃないけどルメールもまあまあ教育芸人だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:41:08.70

地味に人気より着順が上なのレイデオロだけかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:42:58.69

ウオッカ
アーモンドアイ×2
イクイノックス
イクイノックスで勝つまで牝馬で勝ってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:44:29.31

>>60
牝馬でしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:44:29.94

いや藤井聡太は決まった手順を穴埋めしていく作業が得意なだけで、無限の盤面から光の一手を見つけ出す天才性は山崎の方が上だろ
あの羽生先生ですら山崎との将棋は面白い言うてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:47:06.68

>>32
勝ったの全部1番人気なのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:48:41.39

サトノダイヤモンド、レイデオロ、サートゥルナーリア、イクイノックスで4勝してる未来線があったな
ハナの上げ下げだったり、騎乗停止しちゃったり色々勿体ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:58:09.99

単純にダービーの方が勝ち辛いしな
ダービーは短距離馬だから諦めるとかでなければ出走資格さえ満たせば全ての3歳牡馬が獲りたいタイトル
JCは秋天から有馬と飛ばされるケースもあるし最強馬決定戦の役割はどちらかと言うと有馬なイメージだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 20:58:48.05

サトノレイナスは勝てる能力はあった思う終始強気の騎乗で3着には残りかけた他の方も言ってるけど枠が不運すぎた。後アーモンドアイに乗ってるじゃねーんだよポジション取るのは予想してたけどその後も強気すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:13:14.41

浜中とダービー勝ち数一緒かよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:14:17.04

武豊馬ダービー6勝、武豊評価しろよお前らw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:15:14.72

操縦性低い馬は苦手な感じする
若い馬で不器用だと強みが出ないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:16:06.56

サトノレイナス基地ってまだ生きてんのかよ
リバティ出てきて絶滅したかと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:16:55.65

>>52
脳みそ腐ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:17:18.04

サトノレイナスは仕掛けが早過ぎた
だからシャフリヤール、エフフォーリア、ステラヴェローチェ、グレートマジシャンに差されて５着負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:19:10.09

>>70
残党がいたか

**!omikuji!dama** · 2024/01/22(月) 21:19:53.63

スキルヴィングで楽に2勝目できたのにあんなことになるなんてかなりもってないなルメール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:20:27.32

あのダービーはどう考えても武史が1番やらかしてる
福永だけが上手かったレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:21:00.76

サンデー、シルク、キャロットに強い馬がいなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:21:01.43

>>70
リバティの桜花賞でタイム遅いとか喚いてただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:22:33.93

ルメールはテン乗りあんま上手くないし馬のことをしっかり理解するのに時間かかる騎手だわ
その点テン乗りがガチなのは戸崎
マジでテン乗りの神

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:23:02.63

アーモンドアイとイクイノックスで稼ぎすぎている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:24:05.76

福永は逆だよな
晩年はダービー勝ちまくった(3勝)のにJCはコントの茶番カップのみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:24:07.83

差し一辺倒だったドゥレッツァを逃げさせたのはすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:24:20.08

>>79
府中中距離G1確かアモアイとイクイで7勝だからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:26:14.90

>>76
秋天では福永のコントレイルに勝ったけどな
福永はダービー３勝目を引き換えとしてコントレイルをＧⅠ６勝馬に出来なかった
無敗のクラシック三冠馬とは言え今時ＧⅠ５勝馬では顕彰馬に選出されないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:29:37.33

サトノダイヤモンドとかイクイノックスは神騎乗してたら勝ってるわな
勝負にならん馬はどうにもならんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:32:08.85

レイナス毎回出遅れてたのにダービーに限ってポンと出たのも持ってない
出遅れてたら前に壁作って中団から行けたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:38:11.74

>>16
今見るとたいしたことないけど当時なら妥当だから…
23年　スキルヴィング　青葉賞馬
22年　イクイノックス　皐月二着　東スポ杯勝ち
21年　サトノレイナス　桜花賞二着
20年　ワーケア　弥生賞二着
19年　騎乗なし
18年　ステルヴィオ　スプリング一着、皐月4着
17年　レイデオロ　皐月５着、ホープフル一着
16年　サトノダイヤモンド　皐月3着　きさらぎ勝ち
15年　サトノクラウン　皐月6着、弥生勝ち
そうでもないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:38:22.87

３歳時は力関係がまだよくわからないから馬のチョイスに失敗する
古馬なってからは明らかに力が抜けてる馬がわかる
「アノウマノリタイネ」
これでOK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:38:26.49

競馬はダービーが全てなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:41:19.80

サトノダイヤモンドとイクイノックスのどちらかでは勝ちたかったなルメは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:44:55.01

アテンドしてもらった馬乗ってりゃ勝てるほど甘くはないんよダービーは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:46:22.49

ダービーは圧倒的に抜けた馬に乗っているわけじゃ無いからね。
武みたいに全部大外ぶん回しで6勝しても全然価値なんて無いし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:47:23.86

>>91
やっぱ素人にはタケさんがダービー仕様に馬作ってんのがわかんないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:48:59.64

レイデオロはドドドスローになったのを察知しての大まくりだから勝つべくして勝ってるけど
イクイノックスもサトノダイヤモンドもただ強い馬でただ安全に外回ってきただけだし負けても文句言えないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:49:34.27

>>88
何十年前の話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:50:34.60

>>62
いつまで言ってんだよレベルが違う所にあるって理解しろ天才性云々言うなら山崎はA級であんなしょうもない事やってねぇんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:51:25.79

それはもう将棋スレでやれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:52:38.42

ただ強い馬でただ外回ってるだけでも勝てるときゃ勝てるからな
レイデオロの時みたく動かなきゃ負ける！って確信できるくらい極端なスローとかならともかく
そうでもなけりゃ自分で普通に勝てると思ってる馬で伸るか反るかの勝負にはいかんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:53:08.82

ルメールは基本チキンだから
最近は馬質良すぎて平常心で乗れるけどそれでもやっぱりダービーはいつもと違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:54:36.57

レイデオロはゴミルコの超絶糞騎乗のおかげというか
藤沢和雄がダービー未勝利はまずいという天の差配の棚ぼただからな
>>93にもあるように本来はサトノダイヤモンドとイクイノックスで勝たないといけなかった
武なら確実にどっちも勝ってたしだからこそのダービー6勝なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:54:57.70

>>95
はいはい将棋板いきましょうねー
あっちもやれ大山だ羽生だ藤井だってこの板みたいな最強論争延々とやってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:56:21.57

豊さんとルメールでは胆力が違いすぎんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:58:00.54

サトダイもイクイも80点の騎乗でも勝ち負けすくらいには力上位と思ってたろうし実際安全運転でも勝ち負けしたからな
それで大外に飛ばされたドゥレッツアみたいな一か八かの騎乗する度胸はないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 21:58:41.33

>>80
JC人気馬で挑んだのコントレイルとジャスタウェイぐらいだろ
チャンス回数が違い過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:02:00.55

ジャパンCのルメールは内枠忖度され過ぎやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:02:18.07

そこまで抜けてなさそうな馬で大外飛ばされたら選択肢も少ないから福永ワグネリアンだって勝負に行く
イクイノックスとかサトノダイヤモンドでそれはせんわな。んなことやらんでも勝算あると思ってるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:03:30.24

結局勝てたのは自ら動いて勝ち取ったレイデオロの1勝だけだしダービーのルメールは位置取りがまずあまり良くないんだよな
他のレースで何度も見せてるルメールの持ち味がダービーではまったく発揮できてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:09:22.07

JCで好レース連発なのは馬の性質が固まって乗り方をカチッと
決められるから
ダービー時点ではまだ馬の中距離適性も掴めていないし相手も
わかりにくいことから並のジョッキーになるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:13:13.43

>>95
天才性と強さは別だよ
山崎のような天才もいれば、地球人代表のような泥沼根性型もいる
んで実際させば地球人代表が勝つわけだけど、それはしょうがないよトータルの地力なんだから
その地球メガネはおそらく才能で言えば藤井聡太に全然及ばんだろうが勝つ事もあるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:31:35.55

運だろ
JCは何回でも出れるがダービーは生涯一回だけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:41:03.30

1勝もしてないG1あるんだから巡り合わせだろ
大してG1勝って無い騎手でもダービー2勝とかいるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:48:50.06

ぶっちゃけスキルヴィングが万全なら勝ててたな
手応えはすごい良かったし
悲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:49:49.92

別に1回勝ってるなら良いだろ

ルメールが一度も勝ててないG1だってあるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:51:48.81

1回も勝ってないうちの一つの高松宮記念はそもそも勝とうとしてねーけどな
ドバイ行っててほとんど乗ってないもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:52:25.80

イクイノックスが弱すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:53:19.54

>>68
武豊のすごいとこは勝つべき馬ではほぼ確実にダービー勝ってるとこ
シャカは特にへぐってないから長い騎手人生でへぐって負けたダービーってダンスだけじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:55:17.24

>>115
ダンスて誰？ダンスインザダーク？
だとしたら当時はまだ成長途上で、せいぜい二番手集団の一角だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:56:31.87

>>115
ハクタイセイ
ナリタタイシン
ダンスインザダーク
ランニングゲイル
エアシャカール
クロフネ
アドマイヤムーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 22:57:29.49

ルメールって三歳春は勝ちきれないイメージがある
まあ馬を無理に走らせるタイプじゃないからかもしれん
デムーロはめちゃくちゃ走らせて皐月ダービー勝ったイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:03:18.29

ダンスなら弥生賞の時点でイシノサンデー(ロイヤルタッチ)と完全に逆転してたから大本命じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:04:37.39

そりゃ古馬混合GIなら強い馬で何度もも出るチャンスあるからそうなるだろw
単純に強い馬で連覇したり、強くなってきた頃に強奪すりゃ勝てるチャンスは増える
ダービーは一頭で1回きりだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:07:32.17

ハクタイセイ
ナリタタイシン
ダンスインザダーク
ランニングゲイル
エアシャカール
クロフネ
アドマイヤムーン

武豊以外でG1勝ったの親猿だけなんだよな
ダービー確勝と言えるほどでは無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:08:14.85

まあそれよな
ルメールってかアーモンドアイとイクイノックスがすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:08:17.52

>>116
ダービー時点で1番人気じゃなかったっけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:14:03.75

人気＝実力なら1番人気だけ買えば億万長者だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:17:43.04

>>116
何言ってんだこいつ
フサコンが差して勝ったのも知らなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:21:01.11

差して勝ったら下剋上ってこと
よく分かりません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:22:35.12

>>3
こいつのボケを拾ってやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:27:51.60

でもルメールのその1勝が藤沢悲願のダービー制覇でキャロットとしても初ダービー制覇なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:28:14.13

>>91
お前が価値を決めるわけじゃないし中々巡ってこないダービーチャンスをモノにしてくれてんだから馬主や厩舎からしたら神だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:31:21.44

ルメールさんの非社台生産馬によるG1勝利

ウオッカ（ジャパンカップ）
モズアスコット（フェブラリーS、安田記念）
タワーオブロンドン（スプリンターズS）
カフェファラオ（フェブラリーS）

結局は馬質ありきだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:36:49.13

フサイチコンコルドは菊花賞も3着の実力馬
ダービーは差して勝って菊花は差されて負けてるから
ダンスと人気以外は互角だな
同じ1冠馬だしドウとイクイほどの実力差はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/22(月) 23:42:29.70

サトノクラウンは結果的にドゥラマークがミスった