マルゼンスキーはダービーを勝てたのか？

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:12:13.37 ID:GHwREOFm0]

正味の話

[0002 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:14:34.73 ID:LdyRUbi80]

距離で無理だったろうな

[0003 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:14:54.11 ID:0pJJ6ajJ0]

余裕、TTGも敗者の雑魚扱いになってたよ

[0004 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:15:59.31 ID:P2QeM0Xe0]

20越える多頭数の時代だから半分運ゲ
ハナ取れても無駄に絡まれるなら無理だろうし
馬群に入れて折り合えてかつ壁を捌けたんならまあ余裕勝ち

[0005 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:17:43.08 ID:SEzxR/I50]

当時だとテレビ馬いるし分からんね

[0006 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:19:42.13 ID:LdyRUbi80]

>>4
中野渡じゃ無理だな…

[0007 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:19:59.33 ID:0mngMNja0]

距離云々関係なくラッキールーラには負けないだろw
ただ特に教育しないで勝っちゃうだけに古馬のTTGには厳しいと思うけどな

[0008 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:21:57.27 ID:2vbNeqAY0]

ホリスキー
サクラチヨノオー
レオダーバン
出してるから距離もたないことはないだろうけど調子に乗ってセクレタリアトみたいに勝とうとして直線沈む可能性ある

[0009 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:22:42.75 ID:7Wm6C5o10]

距離は問題ないだろうし勝てただろうとは思うけど対戦少なすぎてわからんね
せめて有馬記念出てほしかった

[0010 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:22:48.79 ID:YrCAGX1e0]

スタミナはあるからな

[0011 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:28:31.57 ID:qNah57Kh0]

テレビ馬の存在とかハナを取れてもとか言う人は
マルゼンスキーの平均ペースが速すぎて他の馬がついていけないから
逃げの形になっていたのを知らないんだろうか

[0012 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:32:34.74 ID:Q5M7y/X50]

競技成績も、母系での血の残り方とか見ても
TTGなんか比べるのも失礼レベルでマルゼンスキーの方が余裕で格上

[0013 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:34:14.27 ID:W4rJT1F60]

マルゼンスキー＞プレストウコウ＞ラッキールーラ＞ヒシスピード

絶対に勝ってたかは知らんが勝てたかどうかなら余裕で勝てた

[0014 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:34:24.57 ID:EC91e5An0]

逸話を聞くと勝つ感じしかしない
今ほどレースが整備されてないけど後ろから差す馬じゃないしね

[0015 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:36:07.57 ID:SBtMPoHu0]

欅のあたりで故障しそうだ

[0016 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:39:19.13 ID:NG3vRO5k0]

朝日杯３歳Sを大差勝ちしたマルゼンスキーはダービーぐらいは楽勝できたな？(笑)

当時のJRAは外国産馬は地方馬にはやたら厳しく
オグリキャップですらダービーに出走できない始末(笑)

[0017 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:41:50.79 ID:veV1uTcl0]

途中で水飲めたら勝てた

[0018 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:42:29.49 ID:J74kwdBz0]

永遠の謎

[0019 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:42:32.34 ID:LdyRUbi80]

JRAって云うか国策やったんやない？

[0020 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:44:23.88 ID:J74kwdBz0]

>>16
オグリキャップはオーナーがクラシック登録をしなかっただけ。

[0021 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:44:54.98 ID:TaBnTB9Z0]

外ラチ沿い走ってても勝てるわ
本来はシアトルスルーのライバルなんだから今のトップホースと変わらんレベルだし

[0022 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:46:30.33 ID:SBtMPoHu0]

>>16
マルゼンスキーは外国馬じゃないし、オグリは中央入りがもうちょっと
早ければ出走可能だったぞ

[0023 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:50:25.33 ID:Q5M7y/X50]

オグリキャップが追加登録制度を生み出して、
そこからオペラオーが出てくるとか浪漫よな

[0024 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:51:42.66 ID:2vbNeqAY0]

まあ普通にやれば圧勝してたと思う

[0025 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 09:55:41.72 ID:2vbNeqAY0]

日本はニジンスキー系かなり相性良かったから残したかったよな
まあ馬場変えた影響で残らなかったんだろうけど

[0026 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:03:03.15 ID:DzyzE0eZ0]

中野渡がサラブレで無理て言ってたがな

[0027 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:03:30.85 ID:LdyRUbi80]

スペが…

[0028 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:03:34.36 ID:J74kwdBz0]

マルゼンスキーの導入でニジンスキー系が広がった。
マルゼンスキーが種牡馬入りした当初は牧場の基礎繫殖牝馬を作る目的があった。それがのちにライスシャワーやウイニングチケット、スペシャルウィークに繋がった。

[0029 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:04:06.14 ID:LdyRUbi80]

中野渡が無理なんて聞いたこと無いぞ

[0030 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:04:49.58 ID:DzyzE0eZ0]

>>29
超絶糞ニワカチョンガイジならそうだろうな

[0031 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:05:54.95]

>>26
デマ流すな

[0032 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:06:49.39 ID:LdyRUbi80]

ただのアホだった
相手するんじゃなかった

[0033 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:07:32.12 ID:P2QeM0Xe0]

>>11
全陣営がまともに競馬するとは限らん時代だよ
とんでもないペースだろうが絡んで来る馬はいるしマークされると息入れるタイミングで別の馬が押し上げて来ることも多かった
ただでも逃げは息が入れにくい、マイルや中距離を押し切るのとは違う難しさがある

[0034 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:08:26.81 ID:rqZvu7c00]

無理って言ったのサラブレのロングインタビューだな
あと単に記念出走しただけだったのに馬鹿なマスゴミご大袈裟に書いちゃっただけ

[0035 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:09:10.82 ID:kbvaXMwU0]

８分の仕上がりなら楽勝
あの年はオークスの方が強かった

[0036 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:11:31.37 ID:DzyzE0eZ0]

>>31‐32
超絶糞ニワカチョンガイジワロタwww

[0037 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:12:31.69 ID:t+rQHfFZ0]

スピードがあるだけで短距離馬なわけじゃないし逃げ馬でもない
スピードの差で先頭走ってるだけでマイペース
むしろニジンスキー系は長距離向きだろ

[0038 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:12:37.13 ID:2hliZsYJ0]

ローテ的にはマイル以下しかクラシックシーズンまで走ってないんだよな

[0039 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:20:12.11 ID:DzyzE0eZ0]

チョンガイジ逃亡ワロタ
南井が騎手引退するときにタマモ最強ナリブはタマモに近いくらいて言いながらオグリは駄馬扱いしたのもサラブレ

[0040 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:23:50.71 ID:P2QeM0Xe0]

長距離向けの血統だろうがテンのペースが流れ過ぎたり延々絡まれたら容易に沈むよ
全部磨り潰すためには先行勢に下心があって多少なりと可愛がってもらえる展開でないとダメ
だからこそ運も味方という話

それこそ大外枠でも、という仮定に乗っかるなら
ハナにこだわれば相当脚使わされるだろうし、多少控えてレースするならどんだけ折り合えるか距離ロス抑えられるかの勝負になる
逆に言うとペースや展開の不利をどれだけ受けずにレース出来たかを考えないとね

当時なら圧倒的に目立つ存在が安全に競馬させて貰えない可能性の方が高いと俺は思うがね

[0041 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:26:19.70 ID:vWQ9rHUk0]

90年代前半の競馬ゲームから入った感覚だとニジンスキー系が絶滅危惧種になるとか考えられんわ

[0042 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:27:45.28 ID:bV6LT0wD0]

ウマ娘のスレ立てると儲かるんですかアフィさん

[0043 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:31:04.17 ID:fWOAs6Hw0]

>>41
ノーザンテーストのサイアーラインが滅亡とか当時の感覚からしたら信じられんよな

[0044 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:33:53.34 ID:DzyzE0eZ0]

なんだキモ娘やることだけが生き甲斐のチョンガイジだったのか
そりゃ無理言ったの知らないわけだ

[0045 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:39:55.88 ID:/NcDiaAh0]

ニジンスキーだし産駒から菊花賞馬、母父としてもライスシャワー、メジロブライト、スペシャルウィーク出してるからスタミナは豊富だっただろう
本質的にはマイルより2400mの方が適正あったのではないか
問題は調教で2400mに耐えうるだけの負荷をかけれるかと、中野渡が馬を制御できるか

[0046 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 10:48:42.26 ID:/NcDiaAh0]

調べたらマルゼンスキーって割と単勝オッズついてるんだな
1倍台ではあるけど、もっと1.0倍や1.1倍のオンパレードと思ってた

[0047 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:13:09.17 ID:J74kwdBz0]

>>45
マルゼンスキーは元々脚元に不安があったから強い調教ができなかった。
それでもあの強さだから凄い。

[0048 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:15:49.99 ID:J74kwdBz0]

「大外でいい。ダービーに出走させてくれ。ほかの馬の邪魔はしないし賞金もいらない」のコメントは有名だったな。

[0049 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:16:01.29 ID:CERrsmPR0]

トウショウボーイのスピードの突出もすごかったし、その対決だとどうなるか怪しかったけど、同世代なら余裕じゃないかなあ

[0050 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:17:43.42 ID:J74kwdBz0]

スピードと言えば、サクラトウコウ産駒のネーハイシーザーを思い出すね。

[0051 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:18:09.15 ID:MOEyJHrL0]

>>16

[0052 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:20:09.52 ID:J74kwdBz0]

>>45
ダビスタの場合、ニジンスキーのインブリードはスピード、スタミナを伝える。

[0053 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:23:11.96 ID:H85ubssA0]

負けようがないわ
距離長い方が良い血統だしな

[0054 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:23:13.17 ID:J74kwdBz0]

>>45
スペシャルウィークもシーザリオを出し、菊花賞馬エピファネイアを出した。
こう見ると、ニジンスキー系の偉大さというのを思い知らされるね。

[0055 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:25:44.91 ID:J74kwdBz0]

マルゼンスキーの成功と功績は、これから続々とニジンスキー系種牡馬が日本で導入されるきっかけとなった。

[0056 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:26:09.21 ID:hYeyaTY40]

>>39
これしょっちゅう言ってるけど駄馬扱いって具体的になんて言ったん？

[0057 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:32:22.57 ID:Oo0olQy70]

勝ってるやろ

[0058 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:47:16.90 ID:8md30iwf0]

あの頃はダービーで絶対視された
ハイセイコー、キタノカチドキ、トウショウボーイが負けている。
勝ったのはカブラヤオー。
２８頭立てということもあり紛れも多い。
だがあの世代は比較的弱い世代で、マルゼンスキー一頭が突出していたから、
おそらく勝てたと思う。

[0059 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 11:57:06.10 ID:pnKgNt0s0]

物が違うわ
エルコンもダービー出てたらスペぶっちぎっただろうしな

[0060 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 12:00:10.73 ID:RmWctfEC0]

ニジンスキー直系は孫の代で急速に活力なくなったな

[0061 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 12:06:48.46 ID:AnahSqGR0]

世界的にも下火になるとは

[0062 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 13:14:22.52 ID:vGFJobLC0]

マルゼンスキーがダービーに出走したら勝てたのか
サイレンススズカが故障しなかったら天皇賞秋を勝てたのか

勝てた可能性が高い永遠のＩＦ

[0063 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 13:34:06.98 ID:pobv48dh0]

>>1
案外、府中や中京のような左回りではバケモノ感なし
究極の中山巧者のような気がしないでもない

[0064 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 13:48:55.81 ID:oGGU3x1G0]

ダービーどころか一度もクラシック出れなかった馬の中じゃ最も三冠の可能性高かったろ
その次にオグリキャップ辺りか

[0065 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:04:07.28 ID:7vRYi4CG0]

父ニジンスキーだしむしろ距離延長は歓迎だろう。一番距離が長かった日本短波賞も途中でレースを辞めたあともう一度
エンジン掛けなおして菊花賞をレコード勝ちするプレストウコウを千切り捨ててる。足さえ持てばむしろ長距離の方が
良かった

[0066 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:13:55.27 ID:ANlaxOca0]

大外枠で賞金もいらないから出走させとけよｗ

[0067 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:27:16.41 ID:yk84Ahci0]

どなたか当時のシミュレーションレースを作っておくれ
マルゼンスキーを大外＋oneにしてさ

[0068 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:31:48.40 ID:7MrNkmb10]

脚部の爆弾さえ爆発しなければ走りきれただろうし多少の不利程度なら跳ね返せる気がする
競馬に絶対はないから絶対勝てたなんて言えないけど

[0069 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:35:18.84 ID:vWQ9rHUk0]

余裕で勝つでしょ
スピードが桁違いなんだから逃げ切って勝ちだよ
スタミナは子供見てもないわけがない
別にキチガイだったわけでもないんだろ

[0070 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:40:54.36 ID:W+9BOsSh0]

マルゼンスキー産駒で一番稼いだ馬　→　カリブソング
ここまでは知ってる人も結構いるかもしれんが

マルゼンスキー産駒で一番稼いだ牝馬　→　
これを知ってる人はほとんどいない

[0071 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:46:11.00 ID:LdyRUbi80]

ユウセイント生で観たな
河内が乗ってた気ガス

[0072 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:52:17.83 ID:LdyRUbi80]

一番稼いだって意味ではキャンペンガールだろ！

[0073 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 14:55:17.10 ID:W+9BOsSh0]

そういう意味ならレールデュタンだろ！

[0074 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 15:03:47.40 ID:WHXriY6J0]

菊は流石に足が持たないと思うが、ダービーならギリギリいけると思う

[0075 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 15:17:44.07 ID:3yZjIC4F0]

マイル区分までだけの馬でスピードがーてガイジの妄想ワロタ

[0076 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 15:44:32.90 ID:Q2BxvrJW0]

マルゼン仔といえばレオ駄馬の歴史的低レベル菊と違いすぎて翌年岡部が速すぎだとか発狂したのは笑えた

[0077 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 16:05:03.25 ID:7pbG4hTc0]

>>64
オグリキャップが菊花賞出てたらスーパークリーク除外になるからな

[0078 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 17:13:24.62 ID:aZPh1rk70]

普通に勝てただろうな。差す競馬を覚えさせれば菊花賞も行けたんじゃね。

[0079 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 17:55:18.91 ID:Ha549+Ay0]

まともに調教できない無敗馬とかあっさり惨敗して微妙路線になるの目に見えてる

[0080 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 18:20:57.88 ID:qNah57Kh0]

現在に残っている国産の血統がほぼマルゼンスキーとトウショウボーイ（テスコボーイ）だけなのが答え
当時の他の馬とは展開とかマークとか言う次元じゃない
はっきり言うがレベルが違いすぎる

[0081 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 19:17:27.67 ID:mVAWdVi+0]

競馬ってifの話が1番楽しい

[0082 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 19:29:17.14 ID:7i1Q3FoC0]

有馬記念に出てたらTTがまんまタニノチカラのはるか後ろでやりあってたハイセイコータケホープみたくなってたよな
ある意味引退してくれてよかった

[0083 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 21:33:28.14 ID:vbMEEdNb0]

>>48
それでも中野渡か鞍上でダービー勝てたとは思えんけど

[0084 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 21:44:18.02 ID:JFb4cmb00]

ボーイも脚外向してたのにこいつだけ言い訳に使われるうんこ馬

[0085 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 22:03:13.25 ID:hYeyaTY40]

>>82
有馬は出れたのに出なかった馬に大して言って良い事では無いな
それに実際勝てたか怪しいしな

[0086 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 22:04:32.85 ID:pd1YpbuV0]

ラッキールーラーだぜ

[0087 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 22:16:46.14 ID:25AXKThG0]

勝てたと思うが楽勝とはならなかったんじゃないか？
「もしこの馬が出ていたなら楽勝だった」て思われるのって想像以上にデカい損失になるんだよな。「勝てなくても、そこまで差がない競馬ができた」と思われたならむしろポジティブなんだよ。結局賞金もなにも要らないからダービーだしてくれってのを受け入れた方が他の馬のためになったんじゃないかなーって思うわ

[0088 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 22:27:35.35 ID:1Z3FYQX/0]

エルコン、グラスの時代も日本馬より大分強かったし
もっと前の時代なら大楽勝だったと思う。菊や天皇賞は馬場次第かな

[0089 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/24(水) 22:30:05.82 ID:iPJM2viZ0]

ダービーぐらいは普通に持つんじゃないの
まあ昔の馬鹿みたいな頭数では必ず勝つとは言えないけど

[0090 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 03:54:01.04 ID:iC8cdjHw0]

10着とかそのくらいだったと思う

[0091 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 05:23:35.20 ID:Vho/5Kh30]

小回りの中山2500はともかく東京2400なら当時の大外でも勝てるわ
絶対能力はトウショウボーイに劣るけどスプリンターの天馬と違って距離は長い方が良いからな

[0092 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 08:58:10.41 ID:MGZjP53Q0]

http://eiketu.fc2.net

[0093 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 09:16:45.23 ID:N0nvTRUc0]

まともにやったら楽勝だろ
プレストウコウぶっちぎってたし

[0094 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 11:53:31.52 ID:5kaFrdB40]

同世代が低レベルだったからダービーまでなら無敗でいけたろ？
ただ上の世代に凹られて、虚弱もあってレース使えずおそらくコントさんくらいの微妙な成績で終わってそうw