田原が遂に本音を暴露!洋一は天才、天才を超えたのは武豊だね
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ただ、馬乗りだけの技術は優れていたように見せかけるのが上手かったと 後輩や記者にトルコ風呂、当時のソープに大勢連れて行って散財していたと このよううに人を味方につける上で洋一は非常に長けていたと
だから洋一を恨む記事なんて書けないのは当たり前だったと ハートバージとか今みると、普通に埒頼ってるだけだからね 「武豊は天才、洋一さんはそれ以上の天才。俺は天才じゃない」と言っていた
タヴァラが武豊>福永洋一に変えたのか 田原は再起不能になった洋一の為に過剰に評価したと発言している
忘れてほしくなかったと、米を食べたいから騎手になった人もいると忘れないでくれと言っている >>14
武豊は天才すらも超える神であると話してる
本当は若い頃から分かってたけど、洋一をリスペクトしないとならなかったから、敢えてそう言ってたんだとさ ぼくの考えでは天才には3つの要素が必要なんや
1.何をしゃべっとるかわからん
2.説明のつかん勝ち方をする
3.よって馬券が異常に難しい
武の場合1と2がほとんどあてはまらんさかい実は天才やない >>17
そう、だからこそ武豊は理解が届かない本物の神なんだと
天才なんて言葉では片付けられないと言った まぁ田原は後輩だったからね
洋一さんをリスペクトしたのは仕方なかった
でも今になって、ちゃんと洋一さんより武豊が上と認めたのは凄いことだ そういうとこをちゃんと有料記事にする田原も流石だよ
そこも褒めてやるべき >>19
実は昔から言ってるんだけどね、表沙汰にしないだけで 天才を超える神と言うのはもう仕方ないよね
天才はそこで終わるけど、神は終わらないと言ってるからね 武豊は唯一無二とは野平祐二も言っていたからシャーないわな
その野平祐二に憧れて息子の祐一の名前を野平祐二からつけたのは有名な話 田原は超えていく武豊に負けたと思ったのがあの某レースだったとな
今でも言うくらいだ 天才型ってじつはアンカツみたいなタイプよな
ほとんどなんも考えて乗ってないでポンポン勝つんだもん
競馬新聞は観ない、どの馬が出てるかなんてどうでもいい、道中は出たなり全て出たとこ勝負
ユタカちゃんこのレース何メートルだっけ?には流石に笑ったが >>28
福永洋一は過去の文献を読むと、福永祐一とよく似てると思う
元々身体的なものや、センス的なものが欠けていた為に、努力を培い、理論的な構築を優先していた >>31
それが間違いて田原が言ってる
本物天才てのは、自分で気付かない
でもアンカツは過程の通り、計算でここまでやってきた
だから田原は当時、アンカツはタヌキだよと見抜いていた >>35
いや、アンカツには武も呆れてたぞ
ダイワスカーレットVSウオッカのときも武はピリピリで勝負してたのに
アンカツは喫煙所でタバコプカー
他はみんなピリピリなのに「あ、写真もう出た?」みたいに他人事
アレは凄いと武は言っていた そして武豊は知らなかった、純粋にアンカツはそういう人だと考えた、
だから田原は武豊は本物の天才であり、それを超えてる神であると言っている
武豊はあれだけ頭が良いのに自分の損得勘定をしない
アンカツは損得勘定の為に生きているのに、彼はそれを受け入れていた
だかこそ、武豊は日本のナンバーワンとして足りなかったと言ったのだ
田原ならもっと上手く利用出来たと話した、しかし武豊はそれを大きな問題とは思ってないと
だから本物の天才とは武豊であり、神のレベルだと話してる アンカツ自身も自分は天才じゃないと言っているね
天才じゃないから計算で乗っているとも >>37
それこそが、武豊に何の策略もない本物の天才だから故だぞ
そこに入るってのは、アンカツが天然ではなく策略があったと分かること
本当にアンカツに欲が無ければあそこには入らないよ >>37
そのエピソードのどこに天才性があるんだよ 頭悪い奴は、天才はたいして努力せずに成功してる奴と思いがちだが
イチローや大谷、将棋の藤井を見りゃわかるがみんな人一倍努力してるんだよ 田原が言っているのは、武豊の一番怖い、恐ろしい所は、
「誰よりも純粋である事」と言っている
これに敵う人間は過去も現代もいないと
それだけ説明がつかないほど、彼は純粋であると
だから武豊はあれだけのスターになる運命としか言いようがないとな 武が優れているのは頭脳と競馬脳だからな
170cmという長身ハンデがあったからこそそこを鍛えるしか無かったのだろうけど いくら策略を練っても、本物の純真さには勝てないと言っていた
それは目先の結果だけでなく、後々確実に分かる事だと
田原はそこで、あのレースで武豊にもう勝てないと降参したと述べた
だから引退を決めたとな
現代において、そんな騎手は存在しないともね >>44
違う
武の真髄は体内時計とコーナリングの上手さだよ あのレースって阪神大賞典だろ
よく田原が言ってるわ >>46
レースによって鐙は変えてると言っていたな
体内時計も正確なんだけどもっと凄いのはそれを更に利用してるってとこね
炎の体育会TVで武が出てたんだけど、蛍原との勝負で蛍原が自分のあとにすぐ押す
みたいな戦略を取っても負けないよう押すタイミングをずらしたみたいなこと言ってて
あのへんに勝負師の裏顔が出まくっとったわ 純粋に馬を愛し、自分を驕りなく叱咤し、努力も重ねて、看板として矢面にもなり、それでも貫ける人間がどれだけいるのか?
田原は武豊がスターになるとは当初思わなかったと言ってた
武豊の幼少期の頃から知ってる故に、この子がスターとして君臨することは難しいと思ったと
武邦彦の問題もあったと
だからこそ、武豊にあそこまで入れ込むのは彼が想定を超えた活躍をしたからだと
武豊は今でも、純真さが全く汚れないと話してる タヴァラもその2人には負けるけど十分天才だったよ
特に得意の阪神1600桜花賞では意味不明な勝利も多かった >>49
浅見国一の文献だけど、武豊は邦彦父も色々あったらしいからな
そういうのも田原は近くで見てるからな そもそもがね、後継人に浅見国一だった事からしても
武邦彦は村社会から信用されていなかったのが分かる
親のハンデも背負ってたのが武豊よな 何故、田原がこの動画だけを有料限定にしたのか考えてほしい
本当に分かってる人間に先ずは見てほしいからだよ
武豊を利用してるのかという声も分かってる、でもまずは登録をしてちゃんと田原の思いを聞くべきよ この動画には、武豊が如何に洋一を超えた神であるかと、洋一の息子は何故それができなかったという理由、
ルメールや川田、アンカツについても語られてる
登録して動画を見たらいい 東スポとして競馬ブックは敵に回せないから、川田とか福永を上手くないと思ってるのに嫌嫌褒めてるよなw >>46
それは特筆すべき武器だけど真髄はメンタルと1日中競馬のこと考えられる競馬バカな面じゃないかなあ 某騎手評
いい時と悪い時のギャップで天才だと勘違いさせてる
奇をてらった騎乗は大胆さではなくミスを恐れる小心さから
本当は誰よりも他人からどう見られているか気にしている
自分もそうだったからよくわかる >>59
武のメンタルは強いよな
武史とか松山とかガラスメンタルなやつはもっと見習った方がいい 二世とかが天才ってこんな世界競馬界以外で存在するの?
野球やサッカーで二世が活躍してるのなんて見たことないわ わけわからん馬持ってくるアンカツの方が天才って感じする 流石に武の方が上だろ
スター性、実績なにが福永がかってるのかわからん >>64
ケン・グリフィー・ジュニア
父も2000本安打超えの名選手だったが、ジュニアは
安打2780本本塁打630本で父を遥かに超える殿堂選手となった 田原は自分の好き嫌いで言ってるだけだから説得力ないな >>64
いくらでもいるでしょ
ケン・グリフィー・ジュニアとか >>64
ケン・グリフィー・ジュニアも知らないのか ていうか天才は武しかいないのだから二世の属性は関係ない
二世がこれだけたくさんいても本物は武かしかいない
馬のいる環境で育ったら馬に乗りたくなる
環境要因は大きいがそれは騎手になるまで 武豊は天才という安易な言葉で括るのは失礼だと藤沢も吉田照哉も言ってるからな 武さんは今で言うと将棋の藤井くんみたいなもん
その業界だけで騒がれてるだけじゃなく世間的に注目を集める存在 >>63
武豊はメンタルが強いわけではない、そんな人間はあれだけ怪我をしても無理やり復帰することは無い
そこで結果を出せなければ自分がマイナスになるからだ、でも武豊はあれだけ早期復帰を繰り返して自滅していった
これは、武豊のメンタルが弱いからこうなったんだぞ?
本当に強ければ治るまで堂々と休めるのに、武豊はトップジョッキーの頃からそれをしなかった
常に無理して復帰して、ボロボロになって行った
今回のトウデュース有馬記念でも、認めていたろ?無理してたって
痛かったけど、ドウデュースの為に復帰したと
このように武豊はメンタルが弱いから、自分が乗らないと安心出来ないんだよ
ある意味、病気とも言える そして、だからこそ武豊はこのようにスターてして求心された原因でもある
完全無欠のプロフェッショナルではないからこそ、武豊はあれだけのスターになったんだよ
だからこそ、こいつはプロフェッショナルでも天才でもない、
田原の言う通り、人垂らしのスケコマシであり、天才を超えた唯一無二の神であること ワロタ
確かに稀代の人垂らしで女誑しで馬誑しだわ
唯一無二だわな >>84
弱いんだよ、だからこそ弱さを強さに変えられる
その過程がボロボロであっても、最後に支持される王様なのが武豊 弱いからこそ、ファンの味方になれる
だから武豊は愛されてきた
こういう細かい面も田原はちゃんと見てるから凄いわな 田原が言うように、川田なんて現役のくせに有料記事でコラム書いてるはスターにはなれないってよ メンタルが弱いのとすぐ復帰したくて無理したのは違う気がする
うま煮のラナイと生きた気がしない
競馬依存症なのよ >>90
依存するのは弱いからだよ
弱いから依存して自我の確立を求めるわけ
武豊は弱い、弱いからこそファンの味方になれてあれだけのスターになれた こいつ真性のタケキチかな?
武豊TVとか観たことないんだろうなあ
ファーストクラスでガーガー寝ててレギュラーでいろいろやってて
メシとか買ってたユーイチ&見栄晴が様子見に来たら手に持ってたのみて
「俺のマックは無いのか?」って言われてユーイチが思わず
「王様でしょ、王様の暮らしでしょw」って毒づいたのは笑ったわ 武豊は言ったらしいな
これだけの人気なのだから、コラムも有料にして会費を取ったらどうかと
しかし武豊は、そんな金を自分に使うより、100円でも馬券を買って楽しんでもらえた方がいいでしょ?て有料の話を全て断ったとな
そういうとこだよ、こいつがスターになれたのは >>95
あれは長嶋一茂みたいなもんだから聞き流しとけ >>97
そういうとこは本当に素晴らしいと思う
何を勘違いしてるのか有料コラムの騎手て結構いるからな 田原さんも天才肌の人
最近の東スポ動画みていて表情とか思考状況見てると特にそう思う
右脳使いながらイメージを常に言語化している感じ
騎乗の時もイメージと技術を上手く融合して乗っている事もわかる
今の騎手はこれができない
場合たり的、メンバー全体で作るペース、位置取り、自分の馬の脚質や能力をあてはめてイメージできない
先日の共同通信杯も何も考えてないからペースがどうであろうと杓子定規の位置を取ってしまう
直線の3ハロンのタイムも逆算できないから間に合わない位置でスパートを平然としてしまう
田原は天才だよ >>93
弱さは関係ないし
田原は弱いとはいってないだろ >>101
天才肌というより、緻密な戦略家、有能な参謀や丞相に相応しいタイプ
だから田原は人を見る目があれだけ長けている 今の騎手は全部ノーザン様がお膳立てしてくれてるからな
馬場状態も常に良いし、上手くならないのは当然 武豊TVだと小倉回も面白かったなw
祐一「一度小倉で遅れそうになったことあったでしょ、あれ僕が起こしたんですよ」
武「小倉のおばちゃん起こし甘い・・・」
祐一「どういうことですか?w」
武「小倉のおばちゃんは昔は叩き起こしてくれたのに、最近はほんま起こし甘い」
祐一「苦笑」
池添「甘くないでしょw普通起こしてもらわないwww」 >>102
弱い事を知らなければ、ファンの味方にはなれないんだよ
これは皇帝も同じで、総理も同じく、民衆の弱さを考えられるのは、自分が弱いと知っている者だけだ 田原が天才を超えた唯一の人間は武豊と言った意味は確かに深いな 豊TVは普段観れない姿が知れて面白いよな
沖縄でベロンベロンに酔っ払って幸に噛みつかれた話すき この長文野郎はたまに優先主義にも登場してる
ただあそこの住人は武の予定や何乗るかあとはいかに福永をバカにするかしか興味ないからいつもスルーされてる 武豊やルメールは決して、技術で圧倒的に勝るわけではない
それは洋一も同じく、これは今の方が上に行く人間は多くなると田原も言ってる
それだけ進歩した環境の差があるからだ
しかし、天才を圧倒する神レベルてのはそれだけじゃ人を魅了できないと
武豊は全てにおいて魅了できる資質が備わっている事、逆境に陥っても打破する実力がある事、
これが、今の武豊が武豊である存在意義だと述べている
天才なんて容易い価値観ではないとな JRA騎手のやってる事なんて凡人たちの小競り合い
この手の他人を上げて自分も上げるの論調にはうんざり
「天才と戦っていた僕は僕らは東大生」ってか?www >>108
和田さんとか不幸な奴もおるけどなw
関東騎手の派閥問題に文句つけて酔っ払ってめちゃくちゃ言ってしまった
挙句に、福永祐一が会長から逃げ回っってる事も暴露してしまったしなぁ、、 福永洋一は天才、ルメールは秀才、川田はミーア
武豊は騎手の範疇を超えてる。天才でも秀才でもない天性にして天職 今回の新年会でも池添がルメールに対して嫌いということがよく分かったし、
よくスレ立てられなかったなと思うわー >>112
石橋(現調教師)がぶっちゃけた話もすこだったわw
メイショウサムソンでダービー1着で駆け抜けた後、ピー(放送禁止用語)って
言ってやった、みたいなww あれはなんだったのか・・・w
俺のほうが上手いもんねー的なやつかw >>114
池添がルメールになんか言ってたの?動画ある?? 池添はルメールの風呂場で振るコロンの話で、めちゃくちゃ臭いと嫌だわと言ってたヤツだろ
いい匂いと武も若手も言ってたのに、池添だけ嫌だと言ってたからまぁそこはな >>94
天才と言われる人は
実はメンタル弱いらしいぞ
普通の練習だけじゃみんなに置いて行かれると思って
影でも練習してる
それでも他の人はもっとやってるんじゃないかと不安になって
さらにさらに練習する
その積み重ねで凄い成績を残すと
あいつは天才だと周りに言われるだけ 弱いのか分からんけど武豊は自分を追い詰めるよな
これで結果出せなかったらもう終わりみたいな、
だから怪我しても早くに復帰してたんだろう
ちょっと理解できん、異常な病気だと思うよ 池添もちゃらいほうだけど、最近の騎手はほんまやばいよなと思うよな
団野が藤沢に頭はたかれた話とかそらそうだろとしかw まぁ馬乗れないと呼吸するのも嫌になるとコラムに書いてたのは武豊本人だしな、、
再起不能になったら自殺するかもw
して欲しくないよ? >>121
ヘルメット脱がないで挨拶したらそりゃ言われるわな
それを教えない親父てさぁ
競馬村のエリートでもこれとかさー ただ1つ言えるのは全国民が体が小さく騎手になれるのなら
武豊クラスの人間はゴロゴロまだいる、それ以上も
騎手になろうとする人、なれる小さな人間の母数が圧倒的に少ないんだよ
みんな気付いてるだろ?何でこんなに馬鹿なんだ?って騎乗する人間がいすぎる事を
結構狭い世界の中での天才だから何十万人も競技するような世界とはハードルの高さがそもそも違う
実際運動神経も戦略も技術も体が小さかったら勝てるかも?って人は居ると思うね >>124
だからこそ狭い村だからコネが大事
ノーコネで15歳の子供を入れるやつは親が頭おかしいんだよ
金持ちで失敗してもサポートしてくれるような家系は矢作みたいにトップトレーナーは受け入れるが
そうでは無い奴は乞食と同じ待遇よw 田原と的場って昔は揃って同じこと言ってたんだよな
「豊が天才?ないない。天才と呼べるのは後にも先にも洋一さんだけ。」ってな 川田とか九州競馬のコネありき コネなしならデビュー前に終わってるし
でも、その程度はコネありならみんなある程度恵まれてるのであって上位に騎手登るには腕次第 田原は多才だから騎手になれなくても文筆活動で生きていける
地頭が良い事は息子が東大卒で娘が早稲田卒で分かるし
その点で騎手としてしか生きていけない武豊にタヴァラは最初から負けている >>118
ここで言うメンタルって精神力の強さのことだろ
練習しないと不安とは関係ない 武豊は天才ですか?
岡部「天才と呼べるのは福永洋一だけ」
田原「武豊は天才。洋一さんはそれ以上の天才。俺は天才じゃなんかじゃない」
それが現在は「武豊は神で福永洋一は天才」に変わったらしい
それと田原は元祖天才と呼ばれていたから、それを自分から否定した 横山は人々が思ってる通り気を寺ってルだけとばらされたw 武がドウデュースで有馬勝った時のインタビューが全て
福永川田からは絶対出てこないわ >>117
匂いに関しては個人の好き嫌いあるからなあ
ダメな人は全然ダメだし >>139
まぁ正直外人は体臭キツイから匂いもキツイコロン付けてる人もおるからな
口取りとかでも結構キツイ香水付けてる外人おるし 田原って好き嫌いが激しく自分の好きなやつはべた褒めだからな
客観性とか全くない >>144
天皇賞とJCと有馬記念勝ってから言って下さい 横山ノリは一年目の武豊の騎乗を見て絶対に勝てない相手と認識していたからこそ潰れなかった
但し卑屈はならず総力戦では勝てない相手でも局地戦なら勝てるという気持ちで今日まで騎手を続けている >>144
秋古馬三冠と春天勝ってから言うてもろて >>81
中毒なだけだろ。馬に乗ってなきゃ生きてる感覚や喜びを得れない。それこそレースじゃなきゃ痺れるような快感が得られず忘れられない中毒。
武はシャ◯が競馬だっただけ。だからリハビリ中で悪いと解ってても手を出す。 田原と河内って武豊が出てくるまでは関西のツートップみたいな感じだったけどほとんど喋った事がないらしいな 豊デビューで河内ととんでもないのが出てきたみたいな話してたとか 日本人騎手なんてその程度ってことだわな
日本の超天才なんて海外じゃ合格ラインギリ >>31
ユタカちゃんこのレース何メートルだっけ?
ワロタ www www >>61
ノリやんw
まあもうみんな気付いてるよな >>164
勝率とか複勝率とかすごかったんじゃなかったっけ? 武は天才って感じではないな
洋一さんは何をどうやったらそうなるのか理解不能な神騎乗があるけど武はそういうのは無いし
武はプロスポーツ選手って感じだわ 岩田望来、横山武史、坂井琉星
武豊を超える可能性あるのならこの三人かな 女だって外人は上手いからな
寺山修司は日本の騎手だけは外人にもヒケを取らないもんだと思ってたらしいけど
生きてりゃあ本当に上手い騎乗ってもんを観れたのにな >>164
上手かどうかはわからんけど勝ちまくっとったのはたしか
しかも洋一の時代は関東馬のほうが遥かに強くて、馬質は関東のほうが圧倒的に高かったのにもかかわらず
関西に有力馬を預ける流れが出来たのも洋一のおかげだし、
のちに名伯楽になる伊藤雄二やナリタブライアンの大久保正陽、瀬戸口なんかも
親しかったからオグリ、ブライアン、マックスビューティ、シャダイカグラ、
ダイイチルビー、ウイニングチケットなんかには乗ってた可能性ある 武は感性=センスに数字がつけられないほどずば抜けていると田原が言ってた
そもそも、新人の頃から頭抜けてセンスの塊だったと言っていたからな
40年近く経ってんのに今も言われるのは凄いわ
技術なんて誰でもキャリア積めば余程の馬鹿でない限り一定ラインまで行けるけど、センスだけはどうしようもないんだと 武さんはどこで衰え始めたの?
怪我した以外はほんとはなにも衰えてないのに勝手に他の外人に乗らせてるだけでは ため殺しもあるけど武の強みは他の騎手と比べ体内時計が正確なところじゃね
他の騎手は割とペース関係者なく固定ポジション取りに行く感じだし 田原「おれの乗った馬のなかで、トウカイテイオーが一番強かったことは間違いないですね」 相対的な測り方が上手いよな
この辺は体が衰えても影響は受けないところだからよかったわな
最近やっと分かるようになってきたわ
なんでそういう負け方したのかなとか考察すると
他馬を測ってんだよね あれ?
なんか札幌かなんかで捕まった元騎手
どうなったんだ 皐月賞では塩グリフの二位にもなることなくさらにイクイノックスの三位だから塩グリフは見てなくてイクイノックスに絞っていたということか ダービーすら勝てなかった騎手を持ち上げ過ぎ
祐一どころか浜中以下だよ洋一なんて ただ欠点もあるとも言っている
他馬を見る目は測り方が上手いように抜群なくせに、騎手以外で人を見る目が足りてないとも
これは濁した言い方してたけど武を利用してる某ライターやエージェントの事だと話聞けば分かる
基本が優しくおおらか過ぎる性質なのでおかしな人間も多く寄ってきてたから、そこは今でも気をつけろと教えたいとさ >>179
ダービーすらってなんなの?
まだ若かっただけだろ
アホなのか >>183
いや関係はあるぞ
エージェントは特にそうだし、ライター達てのは色んな噂を吹聴することが出来るから
昔も武の嘘悪口を厩舎らに吹聴してた某ライターがいたらしい
田原がまだ現役だったからソイツには正義の鉄槌を食らわしたんだと
案の定、自分がいなくなった後に武のことでおかしな事が書かれ始めたとも >>1
ごめん、天性の持ち主のくだりはどの動画で言ってる? 相変わらずご老人たち昔のアホメディアに毒されてて
騎手をプロスポーツの選手みたいに思ってるから笑える
実際はJRA競馬学校の入学者たちなんて
そこらの公立中学のサッカー部や野球部のメンツに
能力その他全て劣るよ
田中勝春があれだけの結果を出して
あれだけの賞金稼げる温すぎる特殊な業界で
そこのトップだからって「天才」って使うのはね
まるでフォークリフトの運ちゃんたちが
「アイツは天才」とか言ってるようなもんだからね
まぁ仲間内では上手いんだろうけどさ
競馬の騎手ってこの「狭い仲間内では」ってのを
隠しては話すよね
どいつもこいつも「狭い仲間内では」で助けられ
凡人の自分が大物のように扱われ大金かせげたわけだからね 武豊はねえよwww
祐一よりヘタクソじゃねえかwww 武が人見る目が無いと言われるのは分かるけど前科者には言われたくないだろうな 岡部は武豊を「雲の上の人」と言うてたぐらいだから別格でしょ武は >>193
同級生で1人JRAのジョッキーになった奴がいたけど
まさにそんな感じ
得意なスポーツ無し、足も速くない、勉強もできない >>61
ノリwww
確かにそうかもな
ヨシトミも越えられず終いに蛯名にも抜かれたし結局一瞬たりとも1番になれなかったな >>201
流石にその二人には勝ってるだろ通算勝ち星もG1勝利数も、全国リーディングにもなってたよな 野球とかサッカーだったらアマ含めれば親が選手経験ある奴なんて多いから
二世選手の人口は多くてありふれているが
騎手人口が少ないし
しかも栗東育ちで馬が家のペットのような存在
しかもそういう稀有な存在が小学生の頃から騎手目指して乗馬やるなんてなれば
さらに少ないだろうww 馬の扱いは違うんだろうなあ
物心ついたときから毎日そこにサラブレッドがいるなんて
馬が好きなことも嫌いなことも子供の頃からの経験 まあ走るのは馬だからね
どんなに凄い身体能力を持っていたとしても
やりすぎは馬の邪魔になるし
たりなければ馬に伝わらない
丁度いい案配で馬に指示を出せる能力が要求される 武豊とかヘタクソすぎる
こんなの持ち上げてるやつ恥ずかしいわ 騎手は馬の扱いがかなり重要な部分だろう
馬をいかに手懐けるかに見えるなあ
個人的には猫派なので猫と一緒に過ごした経験の深さで
猫を手懐ける手法を自然に学んだから
初見の猫も結構な確率で手中に収めることを知っている
まあ猫には乗れないから違うっちゃ違うだろうが
動物と人間の関わり合いの深さだろうなあ
差が出るとしたら 確かに神レベルであるな、勝てばそれでドラマになるし
普通の天才タイプとはやはり違う 武豊は馬が気持ちよくなったり
馬が面白くなっちゃって走りたくなるようなことを
たくさん知ってるんだろう 機械的なテキストよりも
人間と動物との関係性の構築だろうなあ サラブレッドは競馬を楽しんでるんだよねえ
人間が動物を虐待してるっていう感じじゃない 有料動画にしてステマ活動してる東スポさんお疲れ
この前も有料記事導入のスレ立てたよね
田原と武豊利用すんのやめろ
絶対に登録してやらないから
ファンの多い武豊使ったらそりゃ登録者数増えるだろうよ、こういうやり方が気に食わない 名手と言われる騎手の全盛期
SSS デットーリ 福永洋一
SS 横山典弘 R.ムーア
S 田原成貴 C.デムーロ 横山武史(期待込)
A J.モレイラ M.デムーロ C.ルメール O.ペリエ
B D.レーン 藤田伸二 岡部幸雄 四位洋文
C 松永幹夫 安藤勝己 河内洋 内田博幸
D 柴田政人 的場均 福永祐一 岸滋彦 M.ロバーツ
E 江田照男 武豊 小島太 南井克巳
F 角田晃一 蛯名正義 柴田義臣 中舘英二 現役騎手が競馬場歩いてるのをこき下ろしてる田原w
祐一おまえのことやでw >>200
あれは兄弟子のダービーへの執念が上回ったって事で結果良かっただろ なんか長距離は騎手の腕とか言うが、武豊は二年目くらいから普通に長距離G1勝ってたしな
ルメールや川田なんか何年も時間かけてやっと勝ったというのに 5人くらいの種オタがIDコロコロして書き込みしてるだけだから勢いなくなるの早くて草
いつもの手口だよなこいつらの 天才とか、天才を超えるとか、詐欺師の口ぶり以外の何物でもない。 >>220
初重賞が1年目のステイヤーズSで春天も2勝して2着も4回の和田竜二が1番上手いってことか >>223
まあ川田やルメールよりはマシかな
続かないのはダメだったが 馬場が超前残りの傾向でダービーで1番人気を背負ってほぼ最後方待機できる騎手 このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 武豊はホントは天才というより秀才型
実績が傑出してしまったから天才扱いされてるけど 武豊が乗ってた馬は誰が乗っても走る
福永洋一が乗ってた馬は何で走ったのかわからん
とか言ってた奴が何故そんなこと言い出した この年齢になっても活躍してるから評価を修正したんだろ
前から思ってたは嘘 >>229
武へのライバル心+祐一引退で競馬界の贖罪という福永洋一過剰持ち上げムードが終わったから
凄かったことは凄かったんだろうけどいろいろ盛られてたこともあったろうよ まぁ武にはエリモジョージとかハードバージをG1勝たせられないと思う >>98
長嶋一茂さんに失礼。ただのニセアカギでしょ 田原のセキフウ論
昨年
「一番気になるのはこの馬。能力面で比けを取らないしフェブラリーの本命はセキフウ。」
「負けたのはデムーロのせい。あんな騎乗で勝てるわけない。こいつは本当に下手くそ。」
今年
「G1では足りないね。コースも府中より小回りのほうが合ってる。豊のことだから上手く乗るだろうけど厳しいと思う。」
今の田原はこういう人間
覚醒剤逮捕されて復帰した以降は
昔の反体制側から一変し体制に靡く発言ばかりするようになっちまった >>228
秀才=プロフェッショナルてのは、オールラウンダーで完璧、完全無欠であった岡部幸雄に相応しい言葉
世紀の大降着やらかしたり、100年以上1人もやった事ない2着で有馬という大舞台でウイニングランしてしまうような男がプロフェッショナルなわけがないんだよ
天才肌だからこういう大やらかしを恥も外聞もなくやってしまう >>234
昨年は田原の見る目が誤りだったのを認めたくないからジョッキー批判をする
セキフウなんて誰がどう見ても来るわけがないのに
戸崎に対する批判でも、結局は自分の見る目が誤りであったことを認めたくないからであり
マーカンドをボロクソに貶したのも、そういう事
田原は人を見る目はあるが、馬を見る目はない それは置いておくとしても、洋一が落馬後に過剰に美化されたのもまた事実
洋一より上世代の人間たちはみな、栗田勝の方が上と評価していた
野平祐二も、浅見国一も、大川慶次郎ですらそうだった
再起不能になれば、誰でも美化されてしまうのは仕方ないがね
岡部幸雄は一番下手だったのに誰よりも上手くなり天下を取った
栗東の人間は特にこれが悔しくて、更に洋一を美化したんだよ
それが田原や後輩連中
武豊が再起不能になったら栗東の後輩たちはこれでもかと言うほど美化をするだろうな
まぁ武豊の場合は実力がちゃんと備わっているから
大やらかしを繰り返しても復活をしてきたので、
今の武豊は評価に値する
しかし、プロフェッショナルでは決してない
マイナス面も多く持ってる騎手であり
空前絶後のスタージョッキーという点では並ぶ者は現れないだろう 岡部史上主義さんまだ生きていたんだな、、
かなりの高齢でしょうに 現役で言うならば、まだ拙いが川田将雅がプロフェッショナルに近いとみる
横山武が本来ならプロフェッショナルを継ぐべきだが、甘えが多くまだまだ10年は様子見が必要
美浦からしか真のプロフェッショナルは誕生できないので、横山武が曲がった道を行かず親父の二の舞にならない事を祈るのみ 武豊なら営業マンさせても超一流だったと思うわ キレる頭に品のある立ち振る舞い。欲しくてもどうにもならん物をはじめから持ち合わせてる 騎乗技術は天才だと思わないが、神に愛されてるのは確かだな
オグリの有馬、キズナのダービー、ドウデュースの有馬など
何度もここしかないって場面で勝ってるし 田原って、そもそも語れるほど福永洋一と同じ時期に乗ってないのでは。1978年のルーキーイヤーくらいではないの?
同じ騎手目線での凄さを知ってるのは、岡部や柴田、関西なら河内や南井なのではなかろうか。 今日はあの元若手騎手の命日だな
岡潤一郎
落馬後意識が戻らずくるしみ続け、この日に亡くなった
オグリに乗ったジョッキーだったから当時の事もよく覚えている
オーナーは増沢に依頼していたが、断られた為に彼を同郷という理由で配した
それが結果的に、あの悲劇に繋がった
あの宝塚でオグリファンや記者連中からバッシングをされてしまった
その事で、彼はスランプに陥り、リンデンで勝った時はやっとスランプから抜けて、明るい未来が待っていたのに
あの事故当時、風邪をひいても尚、競馬に乗る事をしてしまった
それだけ彼は、もう二度とあの想いはしたくないと重圧がかけられていたからだ
信用を失った時の怖さを知っているから、無理して調整ルームに入ったんだよ
遅刻していたのに、お咎めをしなかった栗東にも問題はあったのに
オグリの件で不憫に思った職員達は岡を通してしまった
これが、あの事故の結末になった
起因は、オグリに乗せられなかったら、彼はあんなに無理して競馬に乗ることはなかったという事だ
栗東が、彼を殺したんだよ
忘れてはいけない、田原はあの時、葬儀に来なかった岡部に敢えてメディアの前で八つ当たりをしたが、本当に憐れな姿だったよ
何故、お前が止めてやらなかったのかと俺は今でも言いたいね
その後悔があったからこそ、それを認められずに他人のせいにしたのが田原の弱さだった >>241
オグリのラストランだけで一流ジョッキーですらお釣りが返ってくるのにな >>234
1年たったら馬の能力も変わるし、評価も変わるの当たり前 そういう田原のエピソードは沢山ある
だからアイツは、薬物に逃げたのさ
自分の理想と違う姿に苦悶して、薬物に逃げたのだ
緻密過ぎる戦略型のジョッキーであり、神経質であったために
自分自身の理想に外れるともう我慢できなくなる
だからアイツは薬物に逃げた 武豊はそういう神経質さが全くなかった
純粋である事に田原が羨望と嫉妬を感じたと言ったように、本当は藤田のようになって欲しかったんだよ
でも彼は違う
生まれついた星の影響とでも言おうか
稀代のスタージョッキーである、田原ですら予測がつかなかった
まさかここまで彼が飄々とスターでいる事なんて、
俺でも予想はしなかったのは事実
今の武豊を評価するのは、田原が過去の自分の失敗人生に、終止符を打つためと言ってもいい
それは俺自身にも言えることだ ただレース見たら洋一さんが祭り上げられるのもわかるわ上手すぎる技術なら洋一さんだとは思うがね武豊はもってるタイプここぞと言うときに勝つ >>249
うーん当時のレース映像みていてもそうは思わないかな
今はラップタイムや完歩でも測れるんで、
昔は本当にレベル低いなとしか思わないね
そんなに凄い人ならトウショウボーイで負けてないよね?て
ハードバージがよく言われるけど、あれもちゃんと精査すると、毎日杯でイン付きして権利取ってくれたのは内田ジョッキーだし エリモジョージなんかも、気まぐれジョージと言われてたように人気すると負けて、落とすと勝てるという普通の典型的な逃げ馬だったわけよ
これを当時は騎手が天才と言われてた時代って本当にレベル低いよね
田辺が天才と言われるようなもんよ ラフプレーヤーだったらしいから、多分岩田やデムーロみたいなタイプだったんだろ
技術は足りないがラフプレーで勝つみたいな >>242
同期で一番最初にダービー勝った伊藤正徳は
「俺?俺は50点ぐらいかな・・・ダービーは運が良かっただけだしねw
俺を基準に考えるなら岡部は80点、柴田政人は90点あった。
洋一は点数が付けられない、ああいう騎乗は彼にしか出来ないからね。」
と言っていた。 >>252
息子の祐一には性格が似てないって言ってたね田原さん
洋一さんは傲慢で豪快だったと
記者や後輩らをソープに連れて行って自分の味方を作ってた策士だったとね >>253
それも、全ては内輪の忖度よね
洋一さんは武一族のバックがあったし当時のヤクザと言われた栗東一番の武田文吾の弟子になったから
つまり、昔の話って本当に後にって色々バレるのよ 田原は豊は洋一さんを超えたと言ってた
藤原調教師は祐一は豊を超えたと言ってた
祐一は川田を最強と言ってた
整理するとこうなるよね
川田→祐一→豊→洋一 その洋一さんの影響で、田原も記者や後輩らを傘下において、金配ったり、ソープやら連れていったらしいよ
でも武豊にそれをしたら、何もしないで出てきたから、ぶん殴ったんだとさw 息子の祐一が、親父は岩田康誠とよく似てるといってたのが答えよ
つまり、現代では通用しないわけ
昔だから美化されたと言ってる
だから、川田さんを褒め称えてるんだよ
それが答え まぁ岡部は洋一について「ウサギとカメだったのかもね」という意味深なコメント残してるから
実力で負けていたとは思っていなかったフシあるわね
要するに洋一は武田文吾厩舎でデビューしてからすぐ騎乗馬に恵まれたけど
自分は零細厩舎でしかも群馬の田舎者だったから良い馬に乗れる機会は少なかった
それが今の地位を勝ち取ったのは俺の実力だ、といいたかったのであろう >>256
藤原本当にそんなこと言ってたの?
ザタイキで武豊を潰した張本人がそれ言ってたらドン引き 天才と言われた息子が調教師になって、優れとる騎手は川田将雅と言ってる
これは洋一さんを否定してるんだよ
当時の時代では、それで良かったけど、今は違うからな?てのをね
現にそうだよね、川田将雅はナンバーワンだし
実績が全てだよ >>261
東スポステマスレなのに登録なんて絶対しないよ
東スポが如何にゴミなのかをよく知らせるためにレスしてるよ >>262
息子の祐一は、可哀想な面はたくさんあった
だから彼をあまり批判はできない
全ては、洋一を美化した人間達に問題があるからな >>262
天才と言われた息子?
天才と言われた洋一の息子でしょ
その書き方だと福永祐一が天才になってしまう >>262
ただの親父に対する反発心でしょ
時代の先取りできてただけみたいな話もしてたし
まああとジョッキー論として全盛期岩田親父みたいなのが好きじゃないから評価できないってのもあるかと >>260
それは武が50代で衰えたから今なら超えたと藤原が言ってた
我々ファンも周りも思ってないけど、藤原流の福永にたいする応援だよ ノーザン外厩によって馬造りが凄くなったから、騎手の技術は下限はあがっても上限は低くなった
癖馬を全く御せない川田が良い例 田原が天才だとは全く思わないわ
あの程度の成績で天才とか
福永パパが天才というのはよく分かる
通算成績もそうだし人気薄での好走もあるから
でも田原はなあ
年間最高勝率が0.175だし通算でも0.129
20年で1000勝とかどこが天才なんだよ 東西交流も少なく厩舎縛りがあってエージェントもない時代の1000勝と現代の乗鞍事情を一緒に考えるなよ >>245
ランフランコデットーリとかだろ
日本人騎手は乗せたくないよな 重しでしかないし
実際 競争成績だって全然違ったんだろうな 福永の親父って強化版岩田親父だろう。落馬事故も゙狭い内を強引についたのが原因だろう。その後岡部が内を開けるのが暗黙の了解みたいになってただろう >>274
狭いところに入ったのは事故の時は目の前で馬がこけて避けるためだったはずだ 相対的に馬やその環境が良くなった分、騎手のレベルは下がっているよな 賞金と手当てが上がりすぎて免許あれば最初から1000万余裕というのはそうなるはな ちなみに瀧川ジャギは17才一年生の時から1000万もらってたそうな
これはすごいな 今は過怠金ばかりで降着とかないから技術は上がらんよな >>269今はどんどん技術が洗練されていって差が減ってるからそう見えるだけだと思う >>283
乗ってれば勝つ馬で競馬してるんだから技術の洗練などありえない 騎手の技術ってそんなに上がってるもんなんかね
モンキー乗りになって以降は、底上げはあっても一流どころはそこまで変わらんような 何の天才なんだろう
日本にくる海外ジョッキーはみな天才よね 福永洋一氏は馬に対しての情報収集は
かなりしてたからね。
栗東、美浦の全馬把握してるとか
変態レベルなことしてたみたいだし。
その馬がどういった馬なのか乗ったことなくても
情報としては頭にインプットしてた。
だから傍目からなんで?って騎乗で勝たせても
ちゃんと勝たせるための理論はあったと思うよ。
こういうことができる人は今でも通用すると思うな。 武豊だって骨折明けの身体で頭数少ないフランスで半年くらいで35勝出来るんだからな、海外の騎手も一流どころなら日本だとそれくらいできなきゃ恥ずかしいよ アンカツも武さん飲み仲間で仲も良いけど
天才肌的な評価はしてなかったな
優等生的ポジだ >>287
騎手はあんまり気にしない競馬新聞を読み込んでるところなど近いところもあるんだ
しかし東西全部の馬把握とかすごいな
ネット競馬とかの表の情報じゃなくて要するに世話してる人間と新聞記者が持ってる生の情報を全て集めてしまっていたわけだ
まさに馬のヘンタイw 自分がこれから乗るレースの距離すら知らない天才肌のジョッキーが居ただろ あんまり言いたくないがルメールのほうが武豊より上じゃない?
全盛期の武豊よりG1勝ちまくりじゃん 距離はわからなくてもコーナー回ってからゴールバンのいちは覚えてるんだからその中て他のやつらより前にいけばいいのだからあまり関係はないね ルメールも上手いが常識の範囲内
チート級はモレイラ >>292
1つの馬主グループが完全に競馬を支配してよい馬をそいつらが全部持ってる状態だと
それは容易になる
かといって騎手の技量で負けることもあるので一番うまいルメールを乗せている
天才的にうまいときもあるが誰もルメールを天才とは思わない なんだかんだルメールも川田も馬質だからねぇ
馬質等しい中でやったらだれが勝つかなぁ
案外ノリさんだったりして 天才の今のレベルについても聞きたいね
ドウデュースの騎乗とか見てるとドコモ衰えてないような気がする 衰えてるけど、それでも他の奴らより断然上手いと言ってた
昔は次元が違うレベルだったから仕方ないんだと
それでも今もこうやって勝てるのは天才を超えた神だからだとさ 年による衰えは否定できないのか
やはりそうなのか
でも今でも変わることなく天才なんだな
有馬記念かっこよかったもんな~ 今の個人馬主頼みの馬質考えたらめちゃくちゃすごいけどな >>300
天才じゃなくて、天才を超えてる神だってよ ルメールてG1勝つまでにかなり時間かかったし、基本的には周囲にじっくり育てられて芽が出たてタイプ
武豊みたいにほぼあんちゃんのころからガツガツ勝てるタイプではないな 武はダートだと流石に衰えを感じる
追い負けて2着ってのが結構ある、ヤマニンウルスぐらい抜けてないと勝てんのやろな 田原って宗教思想強いよね
神とか、天命とかいう言葉意味を使う人間は注意した方がいい
教祖としての資質がある故、洗脳されたおかしな信者を輩出しやすい >>306
まったくわかってないな
ちょっとレベルが低すぎる まあ武豊は天才を越えててもはや神様というのにけちつけたいだけだというのはワシなら読めるんだけどな 武もそうだが
それにより福永洋一の技術論を聞けたのがおおきいね
うまい、天才
それだけだったからな >>310
んナコタない
人々は素直に武豊のすごさを覚えてるよ
競馬場行ったらみんな買わないようにしてる人ばかりだけどね
信者なんていない
それはネットのヘンタイ福永のおたくだけ >>311
武豊信者は勝ったら武豊のおかげ負けたら馬が悪い弱いって言ってる奴らな
そういうのはネット上には存在する まあ、福永父は競馬四季で当時の
競走馬は把握してたとか
言われてたからね。
勉強苦手、運動苦手だったけど不思議と
馬に関してだけは覚えが良かった。
よっぽど好きでないと無理よね。
ただし乗り方荒いぶん、厩務員さんには
迷惑かけてた話はあったような。 外国人ジョッキーと同じで限界まで走らせるから馬がへたるらしいね。その後の管理が厩務員からしたら大変だったんだろう。まぁ収入増えるから良いんだろうけど あんま知らない人いるけど、福永洋一は元々ああいう極端な奇策戦法とってたわけでは無かった
普通に逃げ先行王道乗りのよくいる若手スタイルだったんだけど、1年目の夏にマークされるようになると勝てなくなった時期があって、斜行とかも多く騎乗停止も増えていった
そこで少しスランプに陥って、叔父の一二三さんや兄弟子の栗田、安田イサオらに相談して
「人と違うことをやれ」、「負けても面倒は見るから」、とアドバイスされてあのスタイルを確立したんだと
特に安田イサオの影響は大きく、安田イサオは極端な乗り方が上手くて穴もよく開けた名手であったこと、
師匠が当時栗東ナンバーワンの武田文吾だった事からも周りの大きなサポートがあった
それだけでなく、競馬に対する知識探究心も強く基本は知能派だった
だから福永祐一と基本の資質はよく似てるんだよね
彼は脱却するのに、奇策ではなく王道で行き着いたので今考えると、もしかしたら息子の方が上かもしれない
その分長く時間がかかってしまったが 本当祐一ファンってバカだよな
本気で洋一より上だとか思ってんだからw >>1
また覚せい剤とかやってそうだな
福永洋一も武豊も呼び捨てかよ、前科者のくせに偉そうで笑える >>316
俺は祐一ファンでもなんでもない、寧ろ嫌いな騎手カテゴリーにいた奴だったよ
それは人格面のことでな
親父は天才と美化され、常に親父の影と比較されて、更に現役時にはスーパースターだった武豊もいた中で
彼がそれを捻くれた思想になったのはよく分かる
親父の事をちゃんと語れるようになったのは近年でやっとだったし
それだけ自信がついた証拠でもある
彼は言い方が上手くないので、敵を作ってしまうが
そこも親父の福永洋一に似てるとこ
親父の方が周りのサポートは完全体制だったから、そこで色々思うとこはあったんだよ 現代競馬において、奇策戦法なんて通用しないんだよ
横山典弘を見て分かるだろう
彼は競馬の本質から逃げたからああなった
美浦で居場所もなくなり、栗東に逃げてきた
そのくせもう何年もGIを勝てていない
洋一に似てると言われた岩田康誠も何年もGIを勝ててない
一番下手と言われた福永祐一は最期にあれだけの実績を残したのが答え
王道を貫いた長い時間は、親父を超えた証拠だと思うがね >>320
それは、過程がそうさせたんだよ
馬の故障で再起不能になったわけではない、落馬した馬の避け方が悪かったせい
自分の思い通りなると傲慢さがあったからだ
いくら奇策の戦術を磨いても、他馬の怪しい動きやらを見抜けないとああなる
天狗になっていた故の事故だよ
洋一は傲慢であった事は田原でも当時から言っていたこと 武豊は、40年近く騎手やってるのに一度も落馬事故に巻き込まれた事は無い
中央の条件戦で、川田が落馬した時も、真後ろにいた武豊は左右に避けるのではなく真っ直ぐにジャンプして川田と馬を踏まなかった
あれでもし武豊がヘタに避けようとしていたら川田の生命は終わっていたかもしれん
このような咄嗟の判断と技術てのはこういうアクシデントの時に明確になるんだよ
イギリスのシャーガーCに出た時、9歳の高齢馬に乗っていた武豊は、馬が心房細動起こした事がある
その時も、彼は馬をコースアウトさせて自ら飛び降りた
馬は亡くなってしまったが、早目にコースアウトさせたために、他馬に影響はなかった
これはもう感性の問題、武豊が天才超えた神とか大袈裟な事を言われるのは、こういう歴史からも見て取れる 生まれと育ちからして傲慢になるのはどの成り上がり世界でも同じだよ
落馬以降から競馬を見出したからリアルの福永洋一は分からないので失礼だが
ただ彼に関する書物を集めてよく読み耽っていて
今ここで実像の福永洋一とは?の内容に沿っている所もあればそうでないのもあるなぁ その通り、洋一は白い米を食べたくて騎手になった経緯がある
誰よりも貪欲であり努力をしていた
だからスランプに陥っても、叔父や兄弟子達にアドバイスを求め、頑張った
これを単なる天才で片ずけるのも間違いであり、それを田原は言いたかったんだよ
武豊に関しては、全てにおいて次元が違ってたから神の域と言うしかないのさ
現にそうだからね
彼にもっと損得勘定があれば、更なる実績を残せたろうに自ら遠回りをしたのだから 祐一の実績=落馬事故した洋一への義理+競馬ブックのエージェント
これだと大半の騎手が祐一より実績つくれるよな 武も福永も田原も日本に生まれてなかったら
こんなに勝ててないんだから 巻き込まれたことがないとは
落馬もないの?
落馬はあるよな 天才を超えた武豊を遥かに超えたクリストフ神と川田神 川田がこけてたら馬ごと跳び跳ねて越える
まさかそこに障害騎手の技術が応用されたりしているのか >>330
武豊と田原は固定観念を持たず感性で騎乗するから海外でもトップジョッキーになれるよ 天才云々ではなくて繊細度と鈍感度の割合の話だな
どちらもプラスにもマイナスにもなる フランスで6カ月で35勝はルメールでも無理だからな
しかも日本でも133勝してるし 天才を超えた超秀才が武豊だろう
明らかに能力の足りない馬を勝たせられるのが天才
残念ながら武豊はそれができない
だけど、秀才が努力して天才たちを遥かに超える実績を残してしまったんから
田原としても賞賛せざるを得ないだろう そんな武豊を超えたのが田原から才能ないと馬鹿にされた祐一だからな こうして神を見てしまった以上、それを人々に知らせる義務はあった
それをしっかりと果たしてくれた田原氏に感謝
しかも何十年と秘密にしたままな
福永を持ち上げなければいけない、村と自分自身の先輩である、福永氏への想い
よく守り続けたとおもう 閉ざされた真実をついに明かしたな
田原が伝えなければ真相は知られないまま偶像だけが残るところだった >>353
ほぼ地方馬なんだから十分だよ
4位では意味ない
しかも一度も力まずぺちぺちやってるのに伸びてる
天才 田原さんの動画で解説のあったハードバージの皐月賞、あれは神業だわ >>1
松山◎本命にした節穴が何言ってんだよ?
ラリってんじゃねーのw リーディング7位
ワシが競馬はじめて最高潮に達している >>356
そりゃセキフウよりテソーロが強いだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています