【悲報】ルールを知らない川村調教師「雲取賞を勝ったブルーサンは京浜盃を叩いて羽田盃行きます！」
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雲取賞を制したブルーサン、京浜盃をステップに羽田盃へ
https://keiba.sponichi.co.jp/news/20240220s00004000394000c
＞20日、川村師は「前走はよく頑張ってくれました。そのローテを予定しています」と語った。
https://i.imgur.com/BLZ2kbJ.jpeg
京浜盃の出走順（JRA出走枠最大3頭）
①雲取賞に出走していない馬で収得賞金順(500万円超)
②雲取賞に出走した馬で収得賞金順(500万円超)
③雲取賞に出走していない馬で収得賞金順(500万円以下)
④雲取賞に出走した馬で収得賞金順(500万円以下)
要するに雲取賞に出走していない2勝馬（か重賞2着のある馬）が3頭出ただけでアウトなので
99.9％出走不可能なのである これ中央で例えたら共同通信杯を勝った馬は弥生賞には出られないってコトで良いの？ >>105
日程感覚的にはそうだけど、制度的にはどっちかというと上にある弥生賞で権利取った馬は以降のトライアルに出れないって感じ 地方と中央統一しろとかいうバカいるけど、こんな目先のルールとか確度もわからんやつがやってるやつしかいないぞ地方
バカは声と態度だけでかいな ダート適性馬は地方へって話なので、中央のままでられるレースは最小限でいいんだよ。過渡期だからわちゃわちゃしてるけど、ダート中距離でやれそうな馬は最初から地方入りか、早いうちに地方転厩するよ。 >>109
トップ層は転厩なんてしないぞ
2ヶ月間隔のゆるローテで
新馬→500万→全日本2歳優駿
を全部楽勝できるルヴァンスレーヴレベルの天才なら現行体制でも楽々雲取賞取って羽田盃に備えるからな このルールにしないと地方で延々雑魚狩り、賞金漁りできちゃうから妥当。嫌ならハナから南関で走っとけ >>83
GIに昇格させなきゃならないのは2028年から2033年までにだから
それまでは中央ダート馬にはケンタッキーダービーに出てもらってレーティング底上げして欲しいんだよ >>110
狭き門が問題になるのは今だけじゃない？って話なのでそれならそれでよい。
というのと、ルヴァンスレーヴ級はケンタッキー目指すようになりそう。 >>1
自分もよくわかってなかったけどやっぱり収得賞金順なんだな
ブルーバードカップの優先権て何の意味あるんだ？ >>116
中央馬的には賞金積むためのレース
現にアンモシエラとエコロガイアはレースを選ぶ側の立場に立ってるし >>116
優先出走権が付くのは地方馬が1着の場合のみだぞ >>114
最初から一流はケンタッキーダービーに出て中央の二流と地方馬の争いになるような制度設計だったからな
今年初回だからその辺理解してない人やルールに不慣れなのもあって
多少の混乱が生じてるが、じきに慣れるのでは >>116
大半のダート馬は賞金900万なんだから
ブルーバードカップで1、2着なら雲取賞か京浜盃のどっちかは無抽選で出られるじゃん ブルーバードCがなかったら3歳になってから雲取賞までに賞金900万脱出できるチャンスが一度もないから必要だぞ
賞金900万だと運ゲーだからな 新ダート三冠のレギュレーション完全に理解してるやつ多分運営にもいないだろう >>123
逆だろ中央馬の枠が本来不要なんだよ
2028年からは中央馬が出てもいいグランドオープンだけどそれまではプレオープン期間だからな ダート三冠のシステムって中央馬締め出そうとしすぎてかなりめちゃくちゃだよな >>126
枠があるだけマシなんだよ
本来は中央馬が出られなくて当たり前なんだから
それぐらい強いメッセージを発しないと中央ダートの一軍がケンタッキーダービーに出るとは限らないんだから仕方ない >>126
発表されてた時点でそれは見えてたからねぇ
何なら参戦ハードル高すぎてもっと陣営は興味ないと思ってたし >>128
ダート三冠で日本一を決めるのはGIに昇格する2028年以降
それまではケンタッキーダービーで日本一を決めてくださいってだけ なんかソトガケが現役だからかケンタッキーダービー行く馬過剰に持て囃してるのいるけど
ラニとかマスターフェンサーは世代間ですら日本一じゃありませんでしたよね >>131
ソトガケは一切関係ない
一流馬はケンタッキーダービーなんて事言ってるやつはダービー三冠の発表時点でたくさんいた
吊りたいだけよ >>131
そもそもこの時期までにダートにおいて世代最強が決まるようなレースあったっけ？ ダート三冠のシステムができた時点で急にまだ結果を出てないケンタッキー組を持て囃す人が急増したからね 制度云々言ってるわりにはヒヤシンスステークスがフルゲート割れだからな。 >>135
ダート三冠を全てGIに昇格させるまでケンタッキーダービーでレーティングを上げてくれないと、って話でしょ
レーティングが足りないとGIには出来ないんだから >>139
この理論の意味がよくわかってないのだが、ダート三冠の内最低でも２冠は出ないケンタッキーダービー組でどうやってレーティング上げるの？ 正直ラニとかマスターフェンサーとか3歳でドバイ行ってる馬なんて竜頭蛇尾という印象しかない
クラウンプライドも結局勝てないまま同期に先にダートG1勝つのも出てきたし >>126
閉め出したのではなく、ちょっと開けただけ。 >>139
マンダリンヒーローはそれなりにレートの底上げに貢献したかもしれんけど
デルマソトガケなんて結局海外しか走らなかったから日本のダートレースの
レート底上げに何も貢献しなかったじゃん >>140
ケンタッキーダービー後に出走出来るJDCからGIに上げていくのが現実的だからでしょ
更に毎年のように全日本2歳優駿馬がケンタッキーダービーを勝ち負けするようになれば
2歳のレーティングが盛りやすくなる ケンタッキーダービーを勝ち負けしたことがまだ無いのに一流は海外でレーティングを稼いで来るからって言い切るの凄い取らぬ狸の皮算用じゃない？ >>143
フォーエバーヤングの全日本2歳優駿が過去最高レートになったのは
デルマソトガケの活躍が一因でもあるとグリーンチャンネルでJRAのハンディキャッパーが言っていた >>145
ケンタッキーダービーで日本馬が勝ち負け出来ないようではダート三冠がGIに昇格するのは夢のまた夢ってだけ >>140
そりゃFRRに関与することはあるからでしょ >>147
UAEダービーがG1にできないのも、UAEダービーを使った馬が
米三冠やBCで勝ち負けできる馬がいないからなんだろうな >>149
そういうこと
それでも去年のデルマソトガケはUAEダービーで120のレーティングを出したんだから
UAEダービー2着-4着馬も日本馬ならそれらの馬も頑張って欲しいね
中東の馬はオフシーズンはほとんど走らないからFRRを上げるには不向きだし ダートの世代レーティング対象番組が6個増えてブルーバードカップで1着に106付けば
雲取賞107、京浜盃108 羽田盃110（ユニコーンS109、兵庫CS108）東京ダービー112 不来方賞109 JDC112
ぐらいは付けてもらえる。3歳秋シーズンで古馬とどれだけやりあえるかの方が問題大きいぞ >>151
仮にケンタッキーダービーとプリークネスSとベルモントSを勝った日本馬が別々にいて
あと東京ダービーを勝ち馬も全部JDCに出て全馬4着以内に入ればFRR113.00(今年から3歳は昇格に必要なレートが2下がった)は超えるよ
そんで海外組はJDCを叩きにBCクラシックに出て上位に入ればダメ押しになる >>151
現時点で102+4付いてるから今年の時点でそこそこ行くんじゃない？ >>153
WBRRの会議で120に後から上方修正された >>130
こういう誰も言ってないことをさも事実のように言うやつなんなん？
お前が思ってるだけだろそれ 今年だとJDCからBCクラシックまで１ヶ月しか間隔無いんだけど叩きとしては不適格なんじゃないかね >>157
言ったら波風が立つから公で言わないだけで
中央枠は制限します2028年からはJpnIをGIに上げて行きますってことはそういうことだろ >>159
結局誰もそんなこと言ってないのに邪推してるだけでは？ でもこういうのあると勉強できてええわ
ヘヴィータンクとかも話題になるまで知らなかったし ていうか、こういう川村師みたいにルールわかってない人間が
「2028年には全てのJpn1をG1にします！」って言ってるんだろ
G3からじわじわ上げることはできてもJpnの格をそのままGにできるとでも思ってるのか >>161
少なくともアタック地方競馬で斎藤修氏が
中央枠を制限しているのは今は中央デビューの馬が地方デビューになって欲しいから
というのは間違いなく言っていた >>164
それとケンタッキーダービーに強い馬が行って欲しいは繋がって無くない？ ダート3冠はJRA馬にとってはトライアルで1回失敗すると出走権を失う
トーナメントみたいな条件だしな
雲取賞で失敗したイーグルノワールは事実上ダート3冠への出走権を失った 俺は結局レーティング足りないわグレードを下げることも認められないわでJpn格続行と見てるよ
具体的な算段もないただの目標だし >>163
2028年には、じゃなくて2028年から2033年にかけてだろ
それに本来はG3から上げていくしかないのは周知の事実なわけで
あえて2028年からまとまってやろうとしているのは
APCが定めている例外的なプロジェクトという判定を求めてそう宣言したのでは
と思われてもそれは仕方がない 一つ確実に言えることは競馬板の奴らの予想なんか全く当たらないということ >>165
まだ強い中央馬が地方デビューになってない現状では
地方馬が勝つ確率が最も高くなるのは強い中央馬はケンタッキーダービーに行くことなのはその通りなのでは ブルーバードカップに106付いて
雲取賞と京浜盃にも相応のが付くとしたらそれらの勝ち馬とかが集まる羽田盃とかその先の東京ダービーも初年度からそれなりのレートになるんじゃないの？とは思うけどね ケンタッキーダービーやBCクラシックに行くのは、まず極少数だし、東海岸開催の場合は出走皆無の場合もある。ドバイまでが現実的で、帰国後ユニコーンから東京ダービーを狙うのが王道じゃなかろうか。
羽田盃はうんまあ‥‥ >>170
ああ、制度的な話ではなく地方馬が勝つにはの話ね けど今年で言えばフォーエバーヤングは一つ上と置いたとしても、サトノフェニックスやラムジェットが国内でダート三冠に挑んでる組より明確に格上か？って言われたらそうじゃないし
結局ダート三冠にケチ付けたいだけの人が一流は海外、二流は国内って言ってるだけな気がしてきた JpnIの東京ダービーとGIのケンタッキーダービー
JpnIのJBCクラシックとGIのBCクラシック
どちらが格上かは言うまでもないことなんだから強い馬は現状ケンタッキーダービーに行け、につっかかってる奴は何が言いたいのか理解不能
これがGIの東京ダービーとGIのケンタッキーダービーならまだしも >>166
悔しいからユニコーンで勝って権利取って東京ダービーで羽田盃勝者を打ち負かすんやで >>175
そりゃケンタッキーを勝ったならすげえって言えるし明確に格上認定できるけど、まだ勝ったこと無いレースに挑む馬をその時点で国内組より上扱いするのは違うのでは？ってだけ 羽田杯は中央馬でビリにならなきゃほぼ東京ダービー出れるってのが最大の旨味だからね
逆に羽田だけ取ってダービー負けるのが今後の斤量的に一番地獄だな 中央で強い馬はユニコーンから二冠目には間に合うようにはなってるけど三冠狙うには本当に厳しいルールだ >>174
ケチを付けたいんじゃなくてダート三冠の評価はダート三冠が全てGIに昇格した後から始まることだから
現時点で中央枠の少なさや地方馬の弱さに言及したりダート三冠を評価してない人は時期尚早ってこと >>177
逆だよ 現時点ではまだ後の日本のダート馬に資する為にダート三冠があるのだから
どっちが上とかじゃなくて後のことを考えて中央馬は動いて欲しいってだけ ダート馬にとって一番いいのは、コパノハニー＝ラブミーチャンみたいに
JRAの施設で鍛えて未出走のまま地方競馬に移籍することになるのか？ 競争馬のローテを馬主や調教師じゃなく主催者が決めるクソルールは改定すべき ようは
2028年までには中央ダート馬はケンタッキーダービーを勝って欲しい
2028年以降のGI昇格後は今まで中央デビューしてた馬は地方デビューしてダート三冠を目標にして欲しい
GI昇格まではダート三冠はお試し期間
そういうことなのでは >>183
地方にいれば変なルール縛りは無いんだが >>184
jpn1からのG1昇格簡単に言ってるけど最短でも6年かかるぞ
新設のジャパンダートクラシックなら特例が認められて2年でG1昇格できるかもしれんが >>187
その特例が認められるかどうかが重要だからG化は2028年からにしたんでしょ
そうじゃないなら今年から全部G3にして上げてった方がいいのだから >>187
ジャパンダートクラシックはジャパンダートダービーを引き継いでいる扱いだから新設にはならない
むしろ羽田盃と東京ダービーは去年までは地方馬限定戦だから
こちらの方が新設扱いに出来る可能性はある 新聞屋もよくわからずに「へぇ～そうなんですね」で返してそう
主催者も？ >>188
特例が認められてもjpn1で即G1昇格できるのは帝王賞だけ
他はG2がやっとだしｊｐｎ3だとＧ３だって無理なレースがある 別に海外に種牡馬として売るんじゃないなら、Jpn格で十分なんだよ。
それで国内での十分な経歴になる。
ケンタッキーダービーやBCクラシックに出るのは世界的な名誉のためであって、G1格付けだったらなんでもいいっていうわけじゃないしな。
アメリカのあんまり聞いたことないG1なんか誰も見向きもしないし、だったらJpn格のレース走らせるだろ。 凱旋門賞は無理ゲー
ダートならドバイやサウジやBCで結果残しつつあるからケンタッキーダービーの方が勝てるかも >>192
Jpn辞めるって言いだしたのはNARの方なんだから仕方ない >>193
去年のBCが歴史的にメンバーレベルが低かっただけだろ >>195
残念ながらその歴史的にメンバーレベルが低いのがこれからずっと続くから JRA枠3頭でいいよ
ブルーバードカップも雲取賞も1人気が飛んでごっつぁんだったから >>197
そんで地方馬が交流重賞で4着以内に入ったら褒賞金1000万が
中央枠3頭のこの路線にはぶっ刺ささるからな
というかダート三冠の為に1月からそうしたのかもしれんけど >>197
雲取賞は分からんでもないけどバロンドールは何であんなに人気したんだ？
せいぜいどんぐりの背比べくらいの実績だったろ >>198
地方関係者に1000万大きいし、馬券買う側も購入金額大きく張れるし
結果売上伸びて主催者もニンマリだね
>>199
バロンドール人気しすぎだったよね。だから結果おいしくて
ダートは逃げ馬買っとけって思った思った >>199
あれは並んだ人気だったアンモシエラが当日輸送失敗だし冬毛モッサモサ過ぎて嫌われた結果 これは草
まあ俺も知らなかったけど調教師は知らないと駄目だろ >>202
NHKマイルにセン馬不可ってのも音無のおかげで知ったわ
まー旧NZTがセン馬オーケーだったから仕方ないが 昔の菊花賞ローテは神戸新聞杯と京都新聞杯に両方出られたからそういう雰囲気で考えちゃったかな >>23
実質的にって言ってる時点で矛盾してるんだけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
