【悲報】アメリカ様が日本の馬産に激オコ
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「誰もが米国のサラブレッドのどこが悪いのか知りたがっています。 実際は米国のサラブレッドは以前よりも良くなっているのだが、偶然にもそれらが日本にいる。 エリート繁殖牝馬の日本への移動は、ここ15年以上続いていてキーランドセールなどのおかげで、これらの繁殖牝馬は日本に簡単に購入されてしまうのだ。それが米国の繁殖を傷つけているのだ! 日本は馬を買うことを事実上不可能にしている!平等なフェアトレードにするべきだ! そうだ!輸出する繁殖牝馬に30%の税金を課すのはどうだろう?そのお金はサラブレッドのアフターケアやマーケティングに使うこともできるし、アメリカの繁殖業界に還元することもできる。 この15年間、私たちの繁殖牝馬の生産量は減り続け、日本の繁殖牝馬の生産量は増え続けています。量だけでなく、エリート繁殖牝馬がアメリカから流出しているのです! 悲劇だ。」 https://x.com/repolestable/status/1760125229915918791?s=46&t=soihiHJ98E3x55jsdOK5pA フォルテなど数々の名馬を所有してるオーナーブリーダー「Repole Stable」のポストを翻訳して引用 アメリカの馬産地も日本から繁殖牝馬買ったらええやん こっちだって海外に向けて市場開いてるわけで自由市場とはそういうもん 「日本は自由市場ではない!」と指摘してるリプもあるな わかったわかったこちらからもエリートのディープ牝馬好きなだけ持って行ってええぞ 不良債権のディープ牝馬ならいくらでもあげるよ 一応日本では良血だよ ノーザンでもジェイエスでも繁殖牝馬セールで買えるぞ 実際中国人が買って豪州持っていったりしてる 別にクールモアやゴドルフィンだってまともな繁殖出さねえだろうよ 欧州に繁殖買われるのはなんにも言わないで日本にだけ言い出すのは正直アジア蔑視入ってると思うわ 欧州競馬は日本馬をちゃんと認めて繁殖つけに来たりするぞ?アメリカの馬産がそういう市場の動きに対応できてないだけでは? アメリカの競馬界は保守的と言うか排他的な空気を感じるな じいさんしかやってないらしいし 同胞が競り落とせば良いのに日本人に次々競り負けるのはアメリカ競馬に金が無いという事 でも海外の一口だと一回セリに出して還元するみたいなのあるとこもあるんでしょ そういう意味じゃフェアではないな サンデーサイレンスいらねして繁栄したらKONOZAMA ご主人様すみません本当に申し訳なく思っております醜いジャップですみません 代わりにと言っては何ですがジャップ国に多分におりますエリートディープ牝馬など如何でしょうかご主人様 サンデーはダートの活躍馬はアリュールくらいしか出せなかったから 仮に向こうで種牡馬やってても前評判通りのしょっぱい結果しか出せなかった可能性は割とあると思う 庭先で格安で攫うなら問題だけど セールならしゃあない >>1 フェアトレードがどうのと言ってる舌の根も乾かぬうちに関税かけろとかアンフェアな要求しててワロタw 完全に負け犬の遠吠えやんけw 競りで買い負け、売った金を上手く回してない ただそれだけなんだよな ノーザンのトップ繁殖はクラブに回されてブロックされてるから買えないけどそのこと まあアメリカの馬産は投機的過ぎるからいい牝馬がすぐ市場に出ちゃう >>13 ジャップも東京でベトナム人が爆買いしてると腹立つだろ?w >>21 ヘイローが芝馬と言われてたからな サンデーから春天勝つ馬が続出してるし、サンデーは日本に来たからこそ繁栄できたと思う >>28 投機というか、もう高額なの一人で持てないので多数持ちで解消するのにセール出して清算 話に出てるネストもそれでセールで買い戻さないとならなかっただけ 日本の種牡馬って近年輸出されてるけど全くつながらないよね 世界のサラブレッドの歴史においては日本って貢献力ゼロ >>33 日本のインチキクラブよりよほどまともなだな 円安のうちにディープ牝馬を輸出しようぜ メリケンなら薬物に理解あるだろ この円安ですらセリで負けてるのは自分達の購買力不足だろ ケンタッキー州の競馬なんて州からおもいっきり補助金だらけなのに更に関税で還元しろって 貰ったストームキャットの血は返してやろうよ 今なら特別サービスで日本最強馬ディープインパクトの血がついてくるよ! ほいほいセールにエリート繁殖牝馬出してる業者に言えよ 牧場的には高く買ってくれるなら日本行きでも全然OKなにょな >>16 アメリカの田舎は進化論否定するのが珍しくないくらいだからな 馬産地ケンタッキーは典型的な保守の田舎 そこの昔からの牧場のオーナーがどういうものなんかは推して知るべし スイススカイダイバーがセリに出たのは中々驚いたな 勝己が落札したけども 気持ちは少しわかるけど、肝心のBCディスタフを日本で戦前から続く在来牝系出身に取られてるのよね… 日本の前からサングスター、クールモアとかモハメド殿下とか自分たちで買えてないだろ それがアメリカに留まらなくなっただけで アメリカはもうただのアホ集団だよ 日本だけがこのアホ集団を過大評価してる ほんとにそう思ってるんなら、岸田が総理で居られる内に直接言えば話は終わりだ 生産も興行も熱心に競馬やってるのは 日本くらいなのかな レース走らすよりセール出した方が儲かる、生産するより売る方が儲かる 昔、南米とかから買い漁って来たアメリカが言えるのかな >>54 そうだよ、日本しかガチでやってないのに普通に負けてるからヤバい アゼリやらジンジャーパンチやら パレスルーマーとかそもそも売るなよ 産駒を日本のセレクトに持ってくれば高値が付くんだから生産は自分でやるって頭ないんかな >>1 この理論だとアメリカの馬産家が日本の馬を買えばフェアじゃね >>59 ヨシダ買ってきて種牡馬にした けど、結局日本に戻ってきた >>60 何十年にも及ぶ吉田ファミリーの投資に比べれば、ヨシダなんて雀の涙だな パンサラッサやウシュバテソーロみたいなのを見つければ良いだけでは アメリカの競馬だけ時が止まってるもんな サンデーの頃5万頭だろ生産頭数 今2万頭もいない アメリカのが景気いいんだから 買えばいいだけでは…? あとアメリカの競走馬は カナダとメキシコで処理されて 日本が食べてるから 日本競馬の脚引っ張ると 自分たちは手を下してないからセーフ! ができなくなるよ 庭先で牧場の言い値で売ればいいんじゃないんか 少しでも高く売ろうとしてオークションするからじゃね >>20 血を汚すドープ牝馬を送り込んで国力を削ぐ、トロイの木馬作戦は草 アメリカの馬産はオープンだからな 誰にでもチャンスがある 閉鎖的な日本とは違う 売れないで文句言うなら分かるが買ってくれてるのに文句言うなよ 自国の名牝を外国人が購入する事に抵抗があるのは理解できる >>69 アーモンドアイとかジェンティルドンナが外国人に購入された時に 日本人がどう感じるかだな アメリカ国内の金持ちに競馬に興味持ってもらう活動したら良いんでは? 売りに出てるけど日本の方が金払いが良いから持っていかれるんだろ? 国内の人に買ってもらうか、そもそも売りに出さなければ良いだけだろ 円安なのにねwそんだけアメリカの競馬が衰退してるだけじゃねえか 買われたくなければ自らの価値を保ち続けないと こうやって日本が成功すると悪い者扱いされんのずっと変わらんな >>5 最高級の牝馬は売らないんだよな この辺は欧米とは全く違う 実際日本ほど馬産に力入れてる国はないからな しかも日本のトップホースは日本にとどまり ほとんど海外には流出しないし リアルでウイポとかダビスタも同じことだもん >>64 だよなぁ こんだけ円安なのに何言ってんだか… >>77 まあ大昔は日本もノーザンダンサー系の端っこ みたいな馬しか買えなかったけどな ストームキャットとかサドラーズウェルズ系の 本物は日本では買えなかったね アゼリとかあっちにしてみれば日本で例えればアーモンドアイを持っていかれてるようなもんやろうしなぁ >>76 物価上昇に賞金上昇が追いついてないので衰退してるってことだしな >>71 アホみたいな金貰ってるスポーツ選手とか競馬に興味無いんかな? 日本は現役スポーツ選手の馬主とかいるけど >>63 そんなに衰退してたのかそのうち世界でまともに 馬産してるのは日本ぐらいのものになりそう >>85 ヨーロッパだと例えばオーウェンとか競馬オタクだよな >>83 個人馬主が亡くなって興味ない親族が清算しちゃうから 海外から種牡馬や繁殖牝馬を大量に輸入し続けてる国は日本くらい 英愛や北米は幼駒購入や競走馬のトレードはしても、自国で走った種牡馬や繁殖牝馬が99%だ >>1 売らなきゃいいだろ庭先で売れセールに出すなって至極真っ当なツッコミ入ってて草 まあ田舎者のトランプ支持者はこんなもん >>88 サンデー系とか日本で需要ないならバンバン 海外に出してもいい気がするけどね 日本だってノーザンダンサーの全盛期のころ ノーザンテーストとか輸入してたし >>95 セレクトセールに来てるけど買い負けしてる >>93 売らなきゃいいと言ってもそれじゃあ 買い手がないんだろうないまや日本人ぐらいしか 真面目に馬産してないのかもしれない >>34 逆にほぼ日本でしか見ない海外由来の血統とかいるけどな 全てがサンデーの成功による好循環であります 輸入種牡馬に使ってた金を繁殖に回せた グズグズ言ってないでオルフェ買い付けるくらいの気概見せろや >>97 いまのクソ雑魚の円相手に買い負けるとかヤバいな… >>77 クールモアとか欧州も最高の牝馬やスピードがある種牡馬は売らんで アメリカだけがおかしい アメリカのよく分からん輸入牝馬の産駒が日本だと高値でポンポン売れちゃうから… >>93 共有解消で清算するのに時価を出すのにセール出すようになってる 日本の一口もそういう清算に必ずしなければになれば繁殖セールに金は流れるけど大痛手を被る牧場が出るけど 多分メリケンの中では生活のために仕方なく悪人に売り出してるみたいになってる アングロとのビジネスは慎重にやらないとイカンネ >>97 円安関係なく最近のセレクトセールは億越えだと無理だろうな、単純に100万ドルでいま1億5千だが セレクトセール出身で向こうで成功したのはヨシダぐらいか?繁殖牝馬としても買ってもらって 向こうで何を付けてどう走るのかもあまり見えないな アゼリとか225万ドルで買えちゃうんだもん 安すぎるわ 繁殖牝馬が欲しいなら繁殖セールで買えばいいじゃん、お買い得だし 高くてもスイススカイダイバーの5億くらいだろ 日本に持ってきてリーディング上位の種馬付けりゃ産駒が億で売れる そりゃ買い漁られるってw いやセールに出して真っ当に買ってるなら何も問題ないやろ >>104 しかも当歳でな。 購入した馬主はデビューまで最低2年間 維持費を払い続ける必要がある訳で。 >>87 実際そうだったんよ。ノーザンダンサーの直仔とか売ってくんなくて、なんとか買えたのがノーザンテースト。 >>30 バカチョンはタカってばかりいないで金払うことを覚えろよ こいつ等普段は自由貿易とかいってるけどすぐ自国保護の関税とかやってくるよな 恥ずかしくないのかね >>97 去年のセレクトの1歳セールは外国人は1頭しか落札出来ずそれも5000万円 >>91 日本は日欧米豪南米の繁殖からまんべんなくG1馬が出るのが強いよね しかもそこから枝葉がさらに伸びる >>88 2流種牡馬はいらんみたいだし、牝馬は日本で種付けして子馬売った方が遥かに儲かるから売りたくないしな 日本人が買わなくなって困らないなら好きにすればいい 賞金とかセリの購買価格や平均種付料は ここまでアメリカ競馬が衰退したのに 数十年前からあんま変わってない つまり現実はもっともっと厳しいぞ 地獄のような内情の生産者だらけじゃねえかなもう >>94 ハットトリックとかヨシダとか出てはいるんだよね 日本は微妙な二流産駒でも買ってるんだから、アメリカもダノンベルーガあたり買えばいいんだ。 金積めばうるだろ >>126 日本人が買ってくれるならどうぞどうぞって感じかね どこの国も血の入れ替えのために積極的に外国から馬を買ってる 国内だけで成り立ってるアメリカが異常 アメリカ以外は日本の血を取り入れて還元できてるんだよなぁ >>118 初期のダビスタにいたノーザンディクテイターとかスイフトスワローとかは ノーザンダンサー晩年の仔だから売ってくれたのか 私達は買われた と一緒じゃん 売ったヤツに文句言え >>128 そもそもセールに出す時点で日本とか関係なく世界中から買われる可能性あるし、高く売るためなんだから 普通は優秀な繁殖牝馬は売らないからな アメリカがオープンすぎる よく考えれば日本の繁殖セールって要らない繁殖の押し付け合いみたいなもんだよな そりゃ外国も要らないって言うわけで 繁殖として価値がある牝馬はもう競走馬の段階で押さえておくものだという認識が強いよな >>127 ヴィクトワールピサとかメールドグラースがトルコに出ているけどあのクラスの馬を買うのはお下がりを買っているようでプライドが許さないのかね アーモンドアイやリバティアイランドみたいな馬が繁殖牝馬セールで出てきてしまうのがアメリカ >>136 でもノーザンはデアリングタクト入り繁殖牝馬とか売ってるから >>89 検索したけどアメリカスポーツで馬主が全然引っ掛からんな 水泳界のフェルプスが馬主検討って10年以上前の記事が上位に来るレベルだわ 日本競馬界見てると日本が衰退して貧しくなってるなんてこれっぽっちも思えんよな ジャップ一般国民の雑音どもはこのペースで巻き上げられていつまで保つのやら 競馬に限った話じゃなくて 日本は海外の自由な市場で商売するくせに 頑なに自分達の市場は閉じてるからな >>63 つかサンデーの年が前後数年で比較してもトップの生産頭数でその頂点のサンデーを母系がよくわからんからつけたがらなかったアメリカの生産者が悪いわ。善・照哉は実際のレースを観て何としてでも日本に持ち帰ろうと動いた。そういう所の差やろ ラヴズオンリーユーだって誰でもセリで買うチャンスがあったからなぁ >>141 糞みたいなインチキギャンブルがそこら中の駅前で営業してるギャンブル大国だぞ? 日本人の博打好きは異常 >>133 中小は売らないとやっていけねえ現状に危機感を持てって話では >>144 キタサンブラックとか日本でもつけたがらなかったし仕方ないね >>142 そもそもセレクトセールで買っていかないのだから 閉じてるとかいう前に日本馬を買う気ないのだろ アメリカで買った方が安いのだから それなら日本人より高く繁殖牝馬を買えばいいだけだな アメリカの生産者が クールモアとかモハメド殿下が買えばアメリカには留まるかもしれないけど話は変わらないよ >>139 彼女に関してはサンデーキンカメ持ってるからもう日本向き血統は舶来ND系くらいしかつけられないからね サンデークロスさせてもその先を繋げるのが難しいと判断したんだろう 貿易でド黒字なんだから、その金をアメリカ国内で競馬産業に回しきれてないだけじゃねえの アメリカに居残ったサンデーサイレンスの世界線に生きてるのがアメリカンファラオだと思う >>139 デアリングバードって社台だし、そもそも引退してすぐ売られてるし >>160 全然違うだろ 初年度の種付け料は桁外れなんだから >>118 せりの値段が高くて買えなかっただけだぞ ノーザンテーストはまだノーザンダンサーがそこまでの化け物種牡馬だという評価ではない時期だったから買えただけ まあ30年でピークの半分以下まで生産頭数が減っているのはアメリカ人が単純に馬イラネという事だから もう全米が馬産に意欲無くなってんだよな… そのアメリカンファラオも産駒の牡馬最高傑作は日本で走って日本で種牡馬入りしてしまったな (´・ω・`)オンラインカイジノ運営者を全力で捕まえにかかってるからね (´・ω・`)スマホでいつでもどこどもギャンブルできるようになったら一瞬で死ぬからね (´・ω・`)しかたないね アメリカの競馬場は日本を歓迎してる模様(馬券収入目当てで) >>164 大谷とかNFLの年棒見てたらもっと競馬に金回す余裕ありそうなのにな アメリカに金が無いから日本が買えちゃうんだよ ハリウッドパーク競馬場とか無くなったしサンデーサイレンス世代が生産数ピークで半分以下に減ってる 日本からしたらアメリカの超高額になる繁殖牝馬も別に要らんしな コスパ良さそうなのに日本にいる種牡馬を付けて、いい牝系が育ったら大成功 アメリカの生産者が日本人に買い負けるくらい稼げてないんやろうな >>164 野田や三木などのフォーブスに載るようなビリオネア 佐々木や山本昌三浦など有名スポーツ選手 日本のように新規の馬主参入がないから金が入ってこないんだろうな 欧州でもそれに近い状況 短期免許外人が日本人は競馬を愛してるっていうのはお世辞じゃなく実感だと思う 欧米では競馬が興味すらもたれない存在になってる 外人がセレクトセールに来ても高くて買えないっていう有り様やし (´・ω・`)アメフト以外は興味無いんだろ (´・ω・`)野球も衰退が始まっていて既にサッカーに抜かれたから日本様頼みだってインターネットで言ってた アメリカって基本は金次第なんだけど 商売で「おれたち損してんじゃん!!」と思った瞬間に「自国が被害に遭ってるぅ~!!」とか言い出して発狂しだすからな トランプにでも泣きつけばいいんじゃないか セレクトセールは一部の大手馬主のせいで明らかに高すぎるからな >>107 牧場系クラブはともかくバイヤー系クラブはそれをすべきだわな バイヤー系クラブですら牝馬を自前で抱えて生産するようになって うまくいかず低迷するって流れが出てきてるから手を出したらいけないわ >>169 浅識なんだけどアメフトバスケ野球は放映権ビジネスとかVIP向けの商売が上手いんだよね 球団持ちも有名人が多い あと統括組織があって分かりやすい アメリカ競馬は補助金もらいながら古い設備を使い倒しているし少頭数ばっかでギャンブルとして面白くないし寄ってこないんだろうね >>178 外国は動物愛護団体に狙われるから競馬に関わろうって人が少ない だから外国の競馬は老人しかいないって言われる アメリカンファラオ、ジャスティファイと近年出た三冠馬が連続してクールモアに買われてる方がヤバイだろ いくらアシュフォードに入れてくれるったって自国の三冠馬がいきなり海外資本に持ってかれてるんだから アメリカ競馬なんかカリフォルニアクローム、アメリカンファラオ以降出てきてないやん。コロナ禍だったオーセンティックを除いてクラシックからの王者がまともなシーズンで未だにいない。 >>186 これもあるね 新規が入って来ないからオーナーブリーダーとか古くからやっている一族が仲間内でチビチビやっている業界になっている >>184 社台、特にノーザンが馬だけじゃなく設備にも投資するのとは対照的だな。中央は社台運動会だの言われるが、それだけのことをしてきてる。 >>188 周りが勝手に落ちた末の一位は虚しいな… >>189 ケンタッキーダービーがアメリカ競馬にとって特殊条件なのがヤバいよな 日本で言えば日本ダービーを中山2500でやるようなもん そりゃ古馬戦に繋がらない 挙句に近年のケンタッキーダービーは芝血統が活躍しやすいから、ダービー馬なのに繁殖能力が国内適性からズレてる馬が多い 日本競馬界も輸入種牡馬のとっては地獄だわ 名競馬を輸入しても種牡馬として失敗 あるいは先細りだし(サンデーサイレンスを除く) ハービンジャーのY染色体は絶対残さないと言う 意味不明な論理とか 米国血統のディープ牝馬を全部送り返せばええやん 感謝の無償提供 まぁでも国の経済規模を考えても優秀な血統が簡単に買えちゃう北米競馬のほうがオカシイと思うけどね トレヴにファウンド、エネイブルやアルピニスタをいくらでも金出すから売ってくれって言っても買えないからなぁ ドイツのデインドリームは買えたが競馬先進国の優秀牝馬はそうは買えない 買えてしまう北米がおかしい 米国はリーマンショックにサブプライムローン問題で一気に金回りが悪くなったからな ボロ儲けしてたピンフッカーとか怪しげな奴らも消え、それをアテにしてた生産者も居なくなった。 生産頭数の推移とか見りゃはっきり分かるんだよね。 そう、買ってくれるなら売りたいんだよ、みんな 農業分野で関税上ろってなったら 牛肉も関税上げるぞという話になるよな 日本の生産者ならG1買ったような牝馬は売らないよな 牧場の宝だし、産駒は高値で売れるしさ >>194 特殊特殊見苦しい 今度は凱旋門賞を特殊扱いにするの? >>185 能力選定という面では少頭数は正しい。 能力が高い馬が勝つだけなのはギャンブル面では都合が悪いから JRAは馬が集まらない天皇賞秋の後ジャパンカップでは必死にかき集めた 欧州みたいな門外不出の血統とかは無いからな 金積まれたらポンと売ってしまう。 それが雑種とかつて欧州から蔑まれた北米競馬の限界だ。 サンデーサイレンスを日本に出さなければ日本競馬はここまで発展することは無かった アメリカのバカたちに感謝するわ コロナからずっと円安なのになんで最近も負けてんだよw >>202 ? 凱旋門賞は欧州の主流血統が強い王道レースだ 凱旋門賞が特殊条件だとは言わないよ ケンタッキーダービーが特殊なのは、アメリカの主流とはズレた血統の馬が勝つところ アメリカ競馬の王道はスピード持続力だが、ケンタッキーダービーは瞬発力も求められるレース >>198 ジャドモンドだって亡くなった後は一時は清算するんじゃないかとなってたし、そんなに安泰でもないけどね 何となく独断と偏見と思い込みでしかないんだけど 日本の競馬への適応というか相性だと 北米種牡馬◎ 北米繁殖牝馬× 欧州種牡馬× 欧州繁殖牝馬◎ って印象 歴史的背景や経済動向、生産頭数 何故を問う前に何故それらを考え合わせて結論を導こうとしないのか 欧州や日本との違いは何か? そこに答えはある >>204 金積まなくても相続したくなくて売ってるけどな 今のアガカーンだって自分のとこだけじゃなく辞めたフランスの大生産者とかのを一括購入とかしてる 昔から金のあるところに良い馬が集まる 80年代後半〜90年代半ばまでの日本がそうだったし、その後不況で海外からあんま買わなくなった時期があった(セレクトセールで大儲けしてた社台G除く) 欧州は米国とは違って至上主義じゃないから良い馬を売ってくれない だから >>209 の印象になるのだろう データ的にも日本に来る牝馬はフランス系とドイツ系が量が少ないながらも質が良いことが明らかになっている 欧州はスピードがある種牡馬を売ってくれないため、種牡馬の質はよくわからない 一番北米競馬を腐らせたのはやっぱりドラッグ問題よね 北米競馬は地方競馬の寄り合い世帯みたいなもんだからな 日本や他の国よりもドラッグが広く蔓延してしまったのもこの辺りに原因がある 欧州はクールモアはまだしも大馬主はそこまで共有しないしな クールモアにしろ繁殖にあげても共有関係は継続させてるし 生産者としては馬持ちたくはないのが現役馬を持ってるからな 欧州は欧州で一部の大レース以外はレースの賞金がめちゃくちゃ低いという大きな問題を抱えているけどな それを考えれば日本はかなり上手くやってるよ 日本だけとは思わないけどな 日本よりも中国や欧州のほうが金を出してるしな 日本の繁殖も中国人に買い漁られてるし他人事じゃない エブリワンブラックを欧州に売ろうぜ キタサンブラックと有効成分は一緒です って言って >>223 実際昔の日本はそういう馬をいっぱい輸入してるよね。昔のリーディング上位は血統だけで種牡馬になったようなのが多かった まあサンデーサイレンスよりイージーゴアを選択した米国競馬界に名伯楽が居なかったのは事実だけど 日本から買われていく繁殖も何処かの国の馬産のレベルを上げる事に貢献してくれたらいいだろ 血は高きから低いところへ流れて、その流れは止まる事がない それが血の流れ、つまり血統だ 決まったかな?w >>180 いつ抜かれたん?MSLなんて優勝決定戦でも視聴者数200万人以下だったやろ? シンボリルドルフの全妹の子孫が韓国で活躍しているように エアグルーヴの子孫でちょっと繁殖上げにくいって牝馬でも どっかの国に行ったら子供が活躍できるのでは なお、ダイナカールの子孫でフラムドパシオンの妹が韓国に行ったが鳴かず飛ばずだった >>214 スピード•早熟偏重、スタミナ軽視の成れの果てだろ 古馬路線の凋落が酷すぎてね…ハリウッドゴールドカップがついに降格しちゃったよ ダンブレ売った欧州、サンデー売った米国 吉田家がそうならないように慎重に吟味してる印象はある 北米はあらかた買い尽くして今はアルゼンチンとか 南米GI馬を根こそぎ買い漁ってるイメージしかない え?アメリカさんって日本より何倍もお金持ちなんじゃないの???? >>233 南米の競馬のレベルなんてはっきり言って分からない JCに来る訳でもないしな まだ豪の方が遥かにマシ、南米産、南米血統は字面ほど強くない印象 中途半端に欧州の繁殖ビジネスもパクってそのまま改良しなかったのがな 種牡馬はまだしも、牝馬は生産のリスク背負うより売った方が早く回収出来るしな >>224 イクイノックスもサクラユタカオーの牝系を通して代替の血が入ってるねー ネヴァービートは10戦1勝だが血統の良さを買われて日本で種牡馬入り ハロウェーも兄弟にダービー馬が2頭いる良血のため日本で種牡馬入り 月友はオーナーが種付け制限をしていたため貴重になっていたMan o' War後継だった >>231 サンタアニタハンデもこの後に同じ運命だよ。残るのがパシフィッククラシックだけ。 所変われば品変わるでは無いが、国が変われば馬も変わるし血統も変わる 何処でその馬がその血が花開くかは分からない そこに夢を託せる人達、その血を活かせる人達に願わくは買ってもらいたいね 競走馬も早熟短距離で早期回収のように 牝馬も早期売却で回収 >>59 日本からは買わせないと言ってる リスグラシューとかアーモンドアイとか絶対に出さないよな そら当然だクラブの高額馬 これ暗に吉田グループ一人勝ちへの批判だぞ アメリカ政府の力で1$=¥250ほどにすれば、 米セリで買われず日セレクトで牝馬取り放題出来るぞ。 自国を動かせ。 >>212 輸入馬のピークが1995年の606頭で底打ったのが2009年の209頭だな 最近は300頭前後で推移しているが質が大分上がった印象 オワリカ特有の自分達が有利じゃないだけでいちゃもん付けてくるいつものやつ ダンブレはマリー病だから社台グループではなくJRAが購入して日本軽種馬協会に寄贈だよ 吉田家がマリー病にり患したダンブレを買うわけが無い 自由貿易として30パーセント関税なんて無理じゃね しかも日本が買わなければ価格は安くなって困るのは売る方だけども そんな良い牝馬をセールにポンポン出すアメリカの馬産が終わってる バブル時ならともかく絶賛衰退中で円安なのに日本に持ってかれるって事はどういう事か考えればいい。アメリカの競馬産業はただ死ぬのを待ってるだけ。 >>252 生産に金かけてやるような興味も無ければ売ってしまう >>245 所謂商業競馬だよな そこにトレーニングセールでバカっ速いタイムを出したり、見てくれをめちゃくちゃ良くして見せて荒稼ぎしてたピンフッカーがいて、それと持ちつ持たれつの生産者もいた。 しかしおそらくソイツらはもういなくなってる。もっと早く投資を回収したい!その欲望が早熟競馬を花火のようにパッと咲いて短期の内に燃え尽きさせてしまったんだ。 日本は北米の失敗を反面教師にして競馬を運営していかねばならない 米国は米国の利益の為なら何でも有りだからな ネトウヨは親米ポチだから、そこが理解できない まあ日本はセールに出さなさすぎだよな 繁殖セールなんか在庫処分だし 日本で生産牧場の減少が止まらないのも出入りの少なさが少なからず影響しているだろう。ここ10年で200戸減少の800戸弱って結構深刻 天下のアメリカ様でも儲かってない産業は日本よりも小さいと 30年後には古馬G1が片手で数える状況になってもおかしくない >>258 生産牧場の減少は後継者不足の影響が大きいよ 馬の供給量自体は最低の時代から回復してる 中小の牧場も今は積極的に牝馬の入れ替えができてる トルコで頑張ったディヴァインライトとか良い話 あのまま日本で種牡馬やってても腐るほど転がってるサンデーテースト種牡馬なんて たかが知れてたわけで異国で大事にしてもらって血を残せるならそれが一番 でも大事にせず行方不明ってのは昔は日本だって普通にやってたし悲しい アメリカ競馬の全盛期っていつ頃かな ハリウッド映画でたまに題材になってるが むしろアーモンドアイみたいなのが出てきちまうアメリカの繁殖牝馬セールどうなってるんや つくづくSSを輸入できて良かったと思うわ 今の繁栄に至る要因 日本みたいに廃用馬を効率良く闇から闇に葬れない国は生産細って衰退するしかない 日本に買い負けるくらいアメリカの競馬産業が落ちてるんですね ID:rjNFMY1x0 こういう馬鹿が競馬をつまらなくする >>264 70年代でしょ セクレタリアト筆頭にモンスターがうようよいた恐ろしい時代 トランプ大統領になったらますます排他的になるだろうな あの人アメリカファーストだから 買わなきゃ買わないで困るのもアメリカ人だろ その繁殖牝馬を売って金に変えたいのもアメリカ人なんだろうし 経済力は無茶苦茶差が付いてるのにこういう現状ってのはもうどうしようもないほどアメリカ競馬が終わってるって事。日本の相撲を更に酷くしたようなもんだな 日本もクールモアも繁殖売らないのに アメリカは平気でG1馬売ってるじゃん それで日本が悪いってアホやろこいつら ま、日本だって社台グルや一部の大牧場が生産頭数ボコボコ増やしてるだけで日高はどんどん潰れてるし、他人事じゃない 輸入牝馬の産駒がセレクトで億でポンポン売れるんだから、そりゃアメリカの名牝を買いまくるよなw 永久機関じゃん >>186 アメリカで儲かっているのは西海岸とかのIT企業とかだけど アメリカ西海岸はギーク方面に振り切れると先端技術志向だし リベラル文化圏方面に振り切れると環境保護や動物愛護に向うから 泥臭くて動物酷使するして畜産の競馬とか相性悪そう >>265 クラブの規約で募集価格の何割買い戻しではなくファンド解散時はセールにて時価精算となってくれば出てくるようなことをやってるだけだな >>276 そもそも載ってる輸入馬にクールモアが持ったまま持ってきてる馬とか欧州から輸入されてる馬とか入ってるので ミスリードも狙ってるだろうな >>54 だろうね。エ女王も亡くなって欧州は動物愛護団体が益々のさばるだろうし 日本もばんえいとか上げ馬神事とか動物虐待で取り上げられてるし 時間の問題な気もするな。 あと10年はまだ大丈夫だと思うけど20年はどうか分からん。 日本人が買わなきゃ高値で買うやついなくなって困るのはセールに出してるアメリカ人じゃないのん 失われてる何年とか言われてる日本に負けてるアメリカの産業が終わってるだけでは これ何がヤバいって、それなりに影響力があるオーナーブリーダーが言ってるところ アメリカの好景気と米競馬界隈が連動してないだけでは… 落ちぶれてんねぇ! 日本も牝馬輸出すればフェアなんじゃねーの ディープ産駒とか余ってるだろ >>282 そう考えるとクラブは出来たシステムだな 一般人でも馬主感覚を持たせられるし優良な繁殖を独占できる 個人馬主との摩擦も無い 大衆人気が高いから出来る事だけど >>291 日本人より誰が高い金で買ってくれるの? >>292 アメリカもマイクロファンドは流行ってるけどね オーセンティックとかで話題にはなって >>293 血統的に日本より海外のほうが需要ありそうだけど それでも高い金を出せないというならアメリカ側の問題だよなぁ サンデー系の牝馬が一杯いるんだし円安なんだし買いに来ればいいじゃないか 日本は良い繁殖は外に出さない 市場に出てきても高齢 >>37 ディープ牝馬を高く売るチャンスじゃん 日本ではG1ろくに勝てないし アメリカ人は金ないんだから買いに来れないだろ 自国の牝馬さえ他国に売り渡してるのにw >>299 どこでも普通なんじゃない 生産するなら売る必要ないもの 金にしたいだけなら売るけど >>302 その普通じゃないのがアメリカなんだろって話だろ 今後、日本馬のアメリカ遠征は増えていきそうだし、そこで結果までついてくれば本当に政治問題になりそう >>305 BCとケンタッキーダービーだけじゃね 増えてるというかまともなレースだけ BCにしてもノーザンの息子が役員になるほど種牡馬登録料で貢献してるんだけどな >>306 そうじゃないからキレてるんだろ 日本人に買われまくって嫌になっちゃうという愚痴 >>304 日本は推定560万人以上の馬券購入者もだが 7万人以上いると言われる一口の存在も大きいな >>309 売る方はビジネスとしては正しいだろ アメリカ馬産業を考えている訳じゃないからな 中国人が日本の不動産買いまくってて嫌だなぁ をアメリカ様が馬産で日本人相手に体験中 >>308 主催側は大歓迎なんだろうなぁ 日本からの馬券収入目当てに、BCが西海岸開催で固定されてもおかしくない KDもどんどん日本から遠征しやすいよう手厚くなっている 他の競馬場も日本へオファーを送りまくってるだろう 競馬だけはバブル時代のような強さだなジャパンマネー >>278 生産者は減ってるんだよな(約20年前の半分くらい) 生産頭数は回復傾向だけど、生産者の数は回復せず減少が止まってない 家族経営の小牧場がどんどん潰れてる(後継者問題もある) 良い意味で言うと集約されてある程度の規模の牧場が増えた アメリカの物価はここ40年で約3倍になった アメリカ馬産の諸々の取引額は40年前ベースでほぼ横這い これがどれだけアメリカ競馬が衰退してるかを物語ってる ここでもまた言わねばならんのか 日本にはダビスタ世代がいたからな 競馬がキャンブルであると同時に血統の面白さに気づいた日本人が、マニアから大衆に日本は勿論海外の血統知識や情報を広めた。 この世代から以降の世代が今の競馬人気を支えている。クラブの一口やPOGなど、血統や競走馬がギャンブル以外でこれだけ広くコンテンツとして愛されている国もまず他には無い。 欧州には伝統や誇り、血統への拘りがあるが、北米にはダビスタも欧州のような伝統や血統への拘りも無い。 ただ資本主義原理に基づいて儲ける事だけに夢中になって熱狂して、早熟商業競馬を推し進め、しまいには見境がつかなくなって広くドラッグを蔓延させた。北米競馬の斜陽化は必然的と言わざるを得ない。 競馬を儲けの道具として一気に消費し尽くし、ドラッグでその輝かしい歴史を汚してしまった。 北米競馬の前途は決して明るく無い 日本の不動産を中国が買い漁るのとはちょっと話違う 中国人は日本の不動産を買えるが日本人は中国の不動産を買えない というか中国の不動産自体が共産党の所有物を貸してるだけで中国人も現実では買えるわけじゃない 日本の繁殖牝馬だって金を出せばアメリカ人は買える 中国の不動産のように買う資格がないわけじゃない この愚痴はまるで自分たちに買う権利が無いように不満垂れ流してる買う金がないだけで それはそちらの問題なんよね アメリカ人は一旦ボコしてプライドへし折る必要あるな ジャップがさぁ…みんなアメリカの良い繁殖買っていって俺らが買えないよ アメリカ競馬の財産なのにぃ… >>313 実際BC終わった後に来年のデルマーまであっさり決まったね セールに出してるから買われるわけであって 外人に売りたくないなら庭先でやるべきでは? >>327 売る方にしてみれば高く売れるシステムで売りたくないか 金さえ出してくれるなら相手は宇宙人でもいい >平等なフェアトレードにするべきだ >輸出する繁殖牝馬に30%の税金を課すのはどうだろう どこがフェアトレードなんだ? 今だから言えるけどグッバイヘイローとかも良くぞ売ってくれましたってレベル グッバイヘイロー買えなかったら、キングヘイローは勿論その血に連なるイクイノックスも生まれてないんだもんな 結局何処でその血が花開くかは分からないけど、良血と言われる馬はやっぱりその価値があるんだよな >>330 ジャパンバッシングの時もそうだったけど この際アメリカ人にとっては理屈はどうでも良くて感情のまま騒いで国に働きかけていく 日本からしたらオセアニアとか他にも市場はある訳だからあんまり譲歩しない方が良い 円安なのに日本人バイヤーに買い負けてるなら、余計に弱いな >>315 バブル期の企業利益の4倍になってるのに未だにこんなボケ老人いるんだな 円がこんなに弱いのにアメ公イライラされるとかようやっとるな 競馬くらいだろマジで まあアメリカ競馬の場合はただでさえ州からの予算とスロットで賄われているから セリに高い関税掛けろと言った所で太客がいなくなるから 足枷になっている競馬の話を国や州が聞いてくれるか謎だけど 正直15億くらいで買っても名牝なら日本の市場で産駒売ればペイ出来るんじゃないか >>333 これ。マジでお買い得だったけど二仔以降の種牡馬選びが悲しいほどに素人すぎて 薬で汚れたダーティーイメージの業界に誰がしたんだよって そんな業界に手を貸すとこは無いよ 残念だが一回恥辱に塗れて立て直す他はないね >>141 10兆円産業のパイの取り合いという世界でもまれに見るチャンスだからな 動いてる額だけみればサウジにも資金力負けんはず ジャップさぁ、おまえらが高値で釣り上げて買っていくから俺達が買えないだろ(泣) 超円安のハンデ背負ってるジャパンマネー(笑)に買い負けるなよ どんだけ落ちてるのよ 500万ドルくらいの予算あればエクリプス賞の部門取ったような牝馬が買えちゃうしな これはアメリカ人が正しいわな 一口の買い取りなんてインチキみたいなもんだからクラブ規定改定して引退時に一度市場に出すべき 社台SS、クールモア、ゴドルフィンでセリで競わせたらイクイノックスは100億、アーモンドアイを20億の値がつくだろ >>315 あれを額面通りに受け取るとかw そんなの許されるのは大学出たての若造だけだぞ もしくは株式投資で浮かれている奴だけだろ 竹中平蔵の政策によって生まれた企業体質が そうさせている実態実感のない数字 仮にバブル期に今のやり方でやってれば 企業利益なんて20倍以上出せてるよ だけどそれをしなかったのが日本型の経営だからな 日本だってセールやってるんだから、日本の馬を買いにくれば いんじゃね? 何が悪いの? >>341 あれを額面通りに受け取るとかw そんなの許されるのは大学出たての若造だけだぞ もしくは株式投資で浮かれている奴だけだろ 竹中平蔵の政策によって生まれた企業体質が そうさせている実態実感のない数字 仮にバブル期に今のやり方でやってれば 企業利益なんて20倍以上出せてるよ だけどそれをしなかったのが日本型の経営だからな 日本の馬はアメリカではそんなに勝ってないのに 何が不満なん? マチカネタンホイザの帽子屋さん、そろそろまとめてくれー 日本はブックメーカーを認めていないから主催者のJRA独占 結果、賞金を高く出来て生産者や馬主が潤って次につながる 3兆円も売れたらね ヨシダとかせっかくアメリカにサンデーの血が戻ったと思ったら、 日本に来てしまったし残念やね >>359 1頭、2頭だけじゃなぁ 吉田一族の試行回数には及ばんね 気に喰わないから関税かけろってところが アメリカ様らしいが 黒船来航から変わらない 「市場を開けろ!」と「関税!」を同時に要求するしてくる国だから、そりゃ敵が多いわけだ >>347 となるとギャンブルが不況に強いっていうよりかは、 パチが落ちてきたおかげって感じはするな この話とはまた違うけどアメリカに繁殖売ってもらわなくても日本は生産回せるレベルにはなった アメリカダートG1を日本内国産が勝てる時代が来たしもう繁殖や種牡馬を買う重要性は大分低い 買うにしろ欧州やアラブから買えば良いし >>354 日本の馬に関税かけるとか考えたら横暴すぎるな アメリカにはケタ違いの金持ちがたくさんいてスポーツ界は潤いまくってるのに。競馬はケチな田舎者の老人ばっかだからこうなる。惨めだな。 3兆911億 JRA 2兆330億 香港 1兆8214億 イギリス(中央扱い) 1兆2578億 アメリカ 9645億 NAR 9147億 オーストラリア(中央扱い) 8917億 オーストラリア(地方扱い) 7248億 フランス 6841億 韓国 6218億 アイルランド 3258億 ドイツ(中央扱い) 2856億 スペイン(中央扱い) 1789億 大井 1428億 ドイツ(地方扱い) 1282億 スウェーデン 948億 園田・姫路 939億 高知 932億 川崎 870億 船橋 812億 トルコ 660億 浦和 592億 佐賀 591億 モロッコ 575億 盛岡・水沢 528億 門別 515億 ばんえい 458億 インド 412億 イタリア(中央扱い) 327億 金沢 313億 チリ 日本人馬券買いすぎ馬券売り上げ凄いから、そりゃレベルも上がるわなw 間違いなく世界の馬産の中心だけど、20年以上前に比べるとだいぶ世界のビッグレースから影が薄くなった印象 アメリカ産馬が凱旋門賞やジャパンカップを勝つ時代もあったのにな この円安でも買われるのは産業として衰退してるのかな >>368 アルゼンチンとかどうなってるの? 地味に南米ヤバくない? 売らなくてもいい日本と売らざるを得ないアメリカってだけだろ。これはもうどうしようもないよ。アメリカ競馬の衰退が止まらないってだけの話。このバカに賛成する奴なんて少数だろうし、実際やったら更に衰退するだけ。やってみればいい >>371 黄金時代もあったけど結局全部アメリカに持って行かれたよ いや自分らで買って日本に流出するのを止めればいいですやん セールに出ている物を買って文句言われるってw アメリカは一口馬主とかないんだよな確か ここ開拓したらビッグビジネスになると思うが フサイチペガサスが5億で買われた時にそんな高い馬がセールに出るアメリカすげーと思ったが今ではセレクトで毎年のように5億の馬が出るからなぁ… アメリカを牽引してる若い金持ちにまったく相手にされてないからね。高級車はアホみたいに売れても馬は買ってくれない >>376 走っても手当無いから高い馬が全くならその時点で全損 クレーミングレースに出して100分の1の価格で下層競馬場行きとかが普通の世界では流行らない まぁギャン中JAPの馬券売上がレース賞金に還元されて日本国内で還流する馬産経済の資金力が高すぎるから そいつらが海外セリに出てくると買い負けするからフェアじゃないってことを言いたいんだろうな 売るほうが悪いとしかいいようがない 絶対資本主義派のアメカスに似合わない醜い言い訳だらけ 85年当時に1歳セリでシアトルダンサーが1310万ドルで買われたり、昔のアメリカはスケールがデカかったのにどうして… アメリカは何でも賭けの対象になるから客が分散してるんやろうな 日本馬にBC良い線行かれてる時点でガチで斜陽なんだなって悲しくなったわ アメリカの競馬って日本の地方競馬と同じで競馬場で調教やってるんだろ コースに坂もないし そりゃ薬使えなくなったら弱くなるわ アメリカは去年からブックメーカーオープンになったから不確定要素の多い競馬はわらないよ 本気で競馬やってるのノーザンとゴドルフィンとクールモアしかおらんやんけ 競馬はジャップがアメップに勝ってると言えるよな(国営博打) もう終わりだよこの国 庭先の価格が本当に適正かわからないからみんなが見るセリに出して売買しているわけで商取引としてみれば至極真っ当で双方損はしてないだろ 本当に損してんのは日本の一口馬主みたいな奴隷な ユーロンが日本の大手馬産家はセリにださねえと度々文句いってるが 産んだ仔セリにだすほうが儲かるんだからそんなん自由だろとしか言えんわあいつらの言い分もだいたい頭おかしい 牝馬将来的に牧場に戻すためとそれまでの金稼ぎを金てる一口システムがガチのクソなのは事実だけどな 産駒数減ってるのは日本関係ない むしろ良いお客様だろ 売りに出さねえって繁殖牝馬は生産の基礎であり牧場の宝そのものだろ 日本からすればなんであいつら繁殖売ってんの馬鹿じゃね?って話なんだが そんなに流出するのが嫌なら売らなきゃいいのにヴァカなのかWWWWWWWWW >>141 貧しくなってる理由は外資サービスに湯水のように金使ってるからなんだよなあ 競馬は国営の一番健全な金の使い道だぞ アメリカの物価って日本の何倍も高いらしいけどサラブレッドの値段は差が無いのかな ジャスティファイの半弟が120万ドルだったり 安いよな キーンランドの1歳セールでもか30万ドル前後でアメリカンファラオ産駒買えちゃうんだみたいな感じだし >>401 アメリカンファラオ産駒って日本で言うとオルフェーヴル産駒みたいなものだから30万ドルなら十分じゃね? 日本だとオルフェーヴル産駒はセレクトセールなら1500万、それ以外だと700〜800万くらいから買えるし タピッツフライ185万ドル ロードクロサイト38.5万ドル アメリカ様ありがとう価格 アメリカの競馬関係者は、日本がサンデーサイレンスを輸入した時に「あいつら馬鹿だぜ」と嗤っといた アメリカが馬鹿だったな エクリプス最優秀2歳牝馬とかで320万ドルだろ 日本のセレクト相場考えたら余裕で買われちゃうよな 一度売ってしまったら、それまで培って来たものを取り戻すのにどれだけかかるのか… アメリカ競馬の生産者にはそういう意識が希薄なんだよね、きっと サラブレッドの物価は日本が一番高いんじゃないか 3億4億当たり前、1億台だとあまり上がらなかったねと言われるセールがあるし 3億、4億は市場の賑やかしだろう 初マグロと同じで正当な価格じゃないよ 競馬が人気な国と不人気の国 アメリカが落ちてきてるんやなって 優秀な牝馬が流出して困るのもアメリカ人 規制かけて買われなくなって困るのもアメリカ人 ムズカシイネー 日本は高額で海外から種牡馬でも繁殖でも買ってきても、それ以上の高値で売れるマーケットがあるが、今の米国にはない 結局はそういう事でしょ >>393 一口のように時価で買い戻さないのを文句付けるのなら分かるけど、持ってるやつを出す出さないを文句付けるのは筋違い >>409 売ってるのは生産者ではない、もしくは生産やめるやつだからな >>418 海外から買ってくる必要はないけど 国内流通で日本含む海外勢に負けてるだけ 馬券に飽き足らず馬への投資までしちゃうくらい競馬ファンが多い国だからな日本 >>32 それはサンデーだらけになってからな 安田記念もJCもサンデー産駒だらけになってきてから勝ち出した。 平均的にまあまあ強い馬出すもんだから、馬主も生産者も「確実性」でサンデーばっかり付けてたからな >>421 血の入れ替えをやめたら競走馬の競馬の進化はとまるよ ほんと無知は怖いなw 生産者が金無いから泣く泣く売ってるとか思ってるのか。 まあアメリカ競馬の凄さはその血統の裾野の広さにあったと思うが、急激に特定の血統に寡占化しつつあるのは、正直やべえと思うね どこもそれぞれ似たような血統だらけになってきた。 むしろお礼を言ってほしいくらいなのに なんで税金かけろって話に… お礼w お礼言って欲しいならあっちに出してからやな 現状もらってばかり >>428 この個人としては日本人に勝てないから 日本人が買えないように、買っていくなら売却したやつだけでなくアメリカ競馬に金がいくように補助しろというだけ アメリカ、欧州、日本とそれぞれ有名な大手馬産家いるけど オーストラリアがその規模の割にあんまり聞かないけど有名なとこいるんか? 国別馬券売上とかでオーストラリアってベスト3とかだった気がするけど 円安なのに買われるって時点でお前らの方がちょっと… >>430 それやって困るのも結局アメリカ人だよ 売ってるのだってアメリカ人なんだから >>410 2023年高額落札馬 幼駒 57200万円 コンヴィクションの2023(セレクトセール) 45000万円 Nonna Miaの2022(キーンランド) 41800万円 ファディラーの2023(セレクトセール) 39900万円 Bizzarriaの2022(タタソールズ) 36300万円 バイバイベイビーの2023(セレクトセール) 36300万円 ピクシーホロウの2023(セレクトセール) 繁殖牝馬 90000万円 グッドナイトオリーブ(ファシグティプトン) 90000万円 ネスト(ファシグティプトン) 89775万円 ティオーナ(タタソールズ) 63000万円 ソーテルヌ(ファシグティプトン) →日本人購入 60000万円 ファイザ(ファシグティプトン) ・・・ 16500万円 シゲルピンクダイヤ(ジェイエス) *1ドル150円、1ポンド190円で計算 >>434 個人の利しか考えてない アメリカがとか言ってるのは話大きくしないと誰も食いつかない 円安でただてさえ高いのに30パーの関税まてかけられたら、流石に財布の紐が固くなるか撤収やろ 日本は全体的な賞金が高いからねえ。それが購買力の源泉で、海外はそれがないのが問題でしょ 既得権益が真逆に作用してるのがなんとも面白いけど、競馬産業においては コンヴィクションはアルゼンチンの牝馬だろ ようこんなのまで見つけてくるわ オーナーブリーダーじゃなければ引退時に売るのが当たり前で 仔馬売るとしても引退から約2年は出て行く一方なんだから 日本て繁殖牝馬セールの充実がしてないのもあるけれど、売るとしても内々で生産牧場に返すみたいな習慣もあるしな アメリカ オーナーブリーダー以外はどんな名牝でも基本引退時に繁殖セールに出す 日本 幼駒の売買時点で既に引退後戻す契約していて繁殖セールには出さない まあ日本はフェアトレードじゃないと言われればその通りだけど結局金を出して引き止められない自分達が原因でしょ だからそもそも引退直後の名牝は繁殖セールに出てこないじゃん あとクラブ馬は規約に明記されてるよな 昔の庭先取引主体で返さないと次の取引に響くという習慣に 尚、日米地位協定、他の商売ルールに関しては何にも言及しない模様 アメリカさんの俺様ルールでどれだけ日本の自動車産業や半導体等、 様々な業界が苦渋を飲まされてきたか むしろ日本側がもっとお前ら譲歩しろと言いたいわ 自分達が弱い時だけは譲歩しろと言い、強い時は何にも言わない 問題視にすらしない ほんと人間性終わってるね アメリカさんよ >>435 南米繁殖でも産駒が5億で売れるんだから 日本の市場が強すぎるな 別にアメリカ繁殖じゃなくても横文字の繁殖なら何でもいいまであるよな キタサンやイクイノックスにコントレイルの産駒なら高い 日本の輸入関税撤廃とか言ってたのが今やこちらが輸出関税かけてとか言ってるんだから笑いしかないだろ >>448 アメリカ人からしたら「敗戦国が苦渋を舐めさせられるのは当然」という認識だろうな アメリカは種牡馬ビジネスばかりで繁殖牝馬に価値を見出してないんだろうな 日本は繁殖牝馬の価値がわかってるから高い金を出しても欲しいという差だろう 繁殖牝馬の高額取引ってほぼアメリカだからな むこうはフェアトレードだから金さえ出せれば日本人が付け入る隙があるというだけの話 日本に買われる事に怒る→✕ アメリカが売ることに怒る→◎ 相手間違えてんぞ >>456 日本というか吉田家だね 岡田総帥なんて晩年になってやっと種牡馬買うより牝馬買わないとダメだよねって気付いたみたいだし まあビジネス的に種牡馬の方が金を回収しやすかったというのもあるみたいだけど つかアメリカも一部のビッグレース除いてG1の賞金が日本の3勝クラスよりやすいからないくら円安になっても 大半が1着賞金15〜30万ドルぐらい、レースの賞金のみで100万ドル稼ぐのは極わずか、ならセールでそれ以上の金が入るなら売るわな 種牡馬は年間何頭も種付けするけど、牝馬は年間1頭だししかも死産や不受胎とかもあるからなあ 勝己が言ってるじゃん。アメリカはG1勝った馬が繁殖に出てくるけど我々は優秀な繁殖牝馬は絶対に売りませんてな >>463 ブリーダーは入れ替えや走らない馬でも無い限りアメリカだって出さない じゃあ大谷、山本、吉田、ダル返せよ 筒香?いらん! >>466 アメリカ球団払える アメリカ生産者払えない >>462 日本の3勝クラス 1着1840万円 アメリカのGI最低賞金 1着2475万円 何故すぐ嘘を吐いてしまうのか 単純にその売った金を回して更に価値を出してないだけだよな売って金にしただけで >>468 それ円安反映してるでしょ 1ドル100円時代だと3勝クラス並みだよ >>468 1ドル150円って事は維持費も高いからね ノーザンファームが最近購入した繁殖牝馬 Cahet 英1000ギニー勝勝ち Prosperous Voyage ファルマスステークス勝ち commissioning 3戦3勝フィリーズマイル勝ち fireburn オーストラリア2歳牝馬チャンピオン Winter Power ナンソープステークス勝ち Carta Embrujad アルゼンチン2歳牝馬チャンピオン Lindalevesolta アルゼンチン2歳牝馬チャンピオン Tan Gritona アルゼンチン2歳牝馬チャンピオン Joy Neverland アルゼンチン古馬牝馬チャンピオン Una Arrabalera アルゼンチン3歳牝馬チャンピオン Pretty Gorgeous カルティエ賞最優秀2歳牝馬 Maracuja CCAオークス勝ち Simply Glorious U S Navy Flag全妹 Rougir オペラ賞勝ち Shavasana イタリア牝馬2冠 Soviet Catch エストレジャスディスタフ勝ち Too Preeious Porta Fortuna(チェヴァリーパークS勝ち)の母 Dreemloper ムーランドロンシャン勝ち The Platinum Queen アベイドロンシャン賞勝ち Going to Vegas ロデオドライヴ連覇 Galileo Gal Alpha Centauri(カルティエ賞最優秀3歳牝馬)半姉 Swiss Skydiver プリークネスステークス勝ち Wonder Wheel 米2歳牝馬チャンピオン Search Results エイコーンステークス勝ち Ceiling Crusher コティリオンステークス勝ち Kalypso ラブレアステークス勝ち Midnight Bisou 米G14勝 まだまだいるけどさすがに買いすぎたな(笑) アルゼンチンのチャンピオン牝馬なんか根こそぎ持っていってるからな 日本向けだけでもなく世界向けに売り手市場のアメリカが輸出関税なんかかけたらしぬけど アルゼンチン牝馬なんて南米で直接仕入れしてなければアメリカで中抜きしてるだけだろ >>470 >いくら円安になっても と>>462 は言ってるのだからその言い訳は通用しないよ アメリカで買う側としてはライバル減って良いが 売る側にとってはいい迷惑 >>473 続き Bella Sofia テストステークス勝ち Channel フランスオークス馬 Defining Purpose アシュランドステークス勝ち ネスト買い戻すのに釣り上げやがってと訳せば良いのかな 日本の競馬がレベル上がったなんて大嘘で金に物言わせて良血繁殖を海外から乱獲してるだけだよな >>484 それ海外も同じだからなアホ。海外セリも見てねえようなアホが書き込むな >>185 しかも州によって馬主資格もバラバラとか言わば大きな草競馬なんよな 国として統括した組織作ってルール一本化すればもっと面白くなりそうだけど、自由の国は不自由なんよな 馬券売上アメリカの3倍あるし 金のある所にいいものがあつまるのはどの時代でも同じ 競馬で金使わずに勝つとかそれはロマンじゃなくて舐めてるだけだぞ >>205 日本はブラックタイドを残してたからキタサンブラック、イクイノックスと繋がったもんな まぁサンデーに関しては手放す気持ちも分からなくもない でもやっぱ種牡馬としての当たり外れはギャンブルだわな サンデーのオーナー側は売りたくて売ったわけちゃうからなぁ。生産者に見向きもされず種付け希望者がマジで居なかった中で照哉が、アメリカで繋養し続けても回収できないような額を提示してきたなら売る以外の選択肢無いわな サンデー自身はアメリカで種牡馬やってもアメリカ向きのダート馬出せたとも限らんし誰も損してないんじゃね アメリカのG1勝ち繁殖は外ればっかだしもう買わなくていいぞ 当たったのタピッツフライぐらいだろ しかもアメリカじゃ2軍の芝馬 保護関税政策をとれと言いつつ 平気で相手に対してフェアトレードじゃないと主張するというあたりが 欧米人の凄さだよなあ 基本的に自分だけが人間で相手は人間じゃないと思ってる気がするわ この人からするとネストの買い戻しにあんなに払わなければならなかったのはアンダービダーの日本人のせいで糞てことだら 21世紀以降米繁殖セール高額落札馬 $14,000,000 BETTER THAN HONOUR $10,500,000 PLAYFUL ACT $10,000,000 HAVRE DE GRACE $9,500,000 SONGBIRD $9,500,000 MONOMOY GIRL $9,000,000 ASHADO $8,500,000 ROYAL DELTA $8,000,000 TEPIN $7,500,000 LADY AURELIA $7,100,000 CASH RUN $7,000,000 GAMINE $6,100,000 HALF OURS $6,100,000 WINDSHARP $6,000,000 GOODNIGHT OLIVE $6,000,000 NEST $6,000,000 STELLAR WIND $6,000,000 TAKE CHARGE BRANDI $6,000,000 MADCAP ESCAPADE ネストもそこまで高くないだろ ノーザンファームは繁殖牝馬を手当たり次第に買ってるからなぁ 普通はビルを買ったり他の事業に投資するもんだけど、儲けを全部馬に使ってる恐ろしい牧場だよ >>496 馬房数の問題を外厩回しで解決するとか、理不尽なルールに対しても上手く対応して強みに変えるの流石だわ >>1 で出てきた関税の話もノーザンなら現地に支部を作るなどして問題なく対処するだろうな 関税なんて現実無理というか稼げる機会失うけど良いのか 種牡馬は内国産で行けるようになったとホルホルしてるのだから 繁殖も育てていけるようになるといいね >>500 100年近く日本で続いてる在来牝系のマルシュロレーヌがBCディスタフを勝つぐらい繁殖も残せてはいる イクイノックスにもサクラユタカオーの牝系を通して100年以上前の日本の血が入ってるし、社台グループも意外と日本の血を汚れた血扱いまではしてないね これ見るとアメリカって強力な中央集権がなければ烏合の衆でこんな強大な国になれなかったんだろうな 逆に日本はスポーツ分野とかじゃ競争働いて結果出せるが政治ITなどで遅れ取りすぎ >>501 潰すっていうか勝手に潰れてるっていうか 日本が掬い上げてやらんとな リーチみたいなこと言っていて草 要するに社台ノーザンにトップホース放出しろってことでしょ でもあすこはオーナーブリーダーだから、自分らも馬主だからねえ いわば中東王族みたいなもの、あいつらだって他所には出さないじゃない 同じことだよ まぁ、アメ公はレイデオロ産駒でも買ってなさいってこったw🤣 G1馬とは言わないが イクイノックスの姉のミスビアンカとかのレベルとかも出さんからな >>505 社台系がオーナーブリーダー? セールや庭先で売りまくってるから明らかにマーケットブリーダーだぞ >>509 2023 タスティエーラ ノーザン系クラブ 2022 ドウデュース 庭先 2021 シャフリヤール ノーザン系クラブ 2020 コントレイル 自家生産 2019 ロジャーバローズ セレクト 2018 ワグネリアン 自家生産 2017 レイデオロ ノーザン系クラブ 2016 マカヒキ 自家生産 2015 ドゥラメンテ ノーザン系クラブ もう溢れかえってるディープ系の繁殖牝馬を全部アメリカに贈呈しろよ 日本は実質的に所有制限があるからな 生産規模に追いついてないから売ってるってだけ 何ならほとんど半持ちだしw >>510 ジャパンカップも2年連続で1〜3着全てクラブ馬だったな そらジャスティンもセレクトセールから撤退するわ マーケットブリーダーって売り専門じゃね 自分のとこのクラブでも走らせてるし馬主も普通にやってるし規模が馬鹿でかいだけでオーナーブリーダーでしょ >>513 ストームキャット持ちのディープ産駒種牡馬なら大丈夫じゃね ディープー 社台もノーザンも海外からどんどん繁殖買ってる分、昔買って結果出した牝馬の末裔で種付け相手選びにくい血統の未出走馬とかは毎年リリースされてるよね それ買って上級馬出してる中小牧場もあるし買いたきゃ海外の人も買えばいい >>517 サンデーキャロットシルク全部吉田家が経営に関わってるのにそれは詭弁だろ >>75 スポーツの世界にも黄禍論を持ち込んでくるのやばいんよな >>75 スポーツの世界にも黄禍論を持ち込んでくるのやばいんよな >>521 何言ってるんだこいつw クラブ馬の維持費は誰が払ってて賞金は誰が貰ってるんだ? 庭先でクラブにいい馬を売却してるだけ >>524 そのクラブ馬は規約でノーザンが安く繁殖として買い戻すんだからオーナーブリーダーと変わらんだろ お前の理屈だとノーザンは「マーケットブリーダーなのに繁殖を不当に独占してる」ことになるがその主張で良いの? アメリカ競馬の市場規模が小さくなってるんやろうな 高値で繁殖牝馬を仕入れても回収出来るか微妙だから日本人に買い負けてるんやろ >>525 お前はオーナーブリーダーの意味わかってないウマガイジのニワカかよw 社台系以外でも庭先で牝馬売った時は引退後牧場に戻す契約あるし ジャッジアンジェルーチなんて微妙だからバブル金満日本に高値で売り払って、案の定失敗 ところが子孫の果てにイクイノックスが生まれたってのが最高に面白い 何で買い戻し規約のあるクラブが「牧場系」って分類されてるのかすら理解してなさそうだなコイツ フライトライン シンジケート総額270億円(評価額) イクイノックス 一括50億円(シルクが手数料として20億天引き) Search Results(G1 1勝) 360万ドル アーモンドアイ 300万円(募集価格10分の1) 市場原理なんて働いてないだろw 野球だとメジャーの給料すげえなってくらい日本と差があるのに競馬は全然違うんだね 本当にオーナーブリーダーの意味も分からずイキってたニワカのウマガイジだったかww オーナーブリーダーなんてググれば生産者が馬主も兼任することだとすぐわかるのに ちなみにノースヒルズやダーレー(ゴドルフィン)はオーナーブリーダーといってもいい ヨシダとかさっさと日本に戻ってきたし、 そもそも日本の血統を求めてないだろアメリカ人 >>515 世界的に見ても売り専門の大牧場なんてほとんど無いんじゃないか 売れ残ったり気に入った馬は自分で所有するケースがあるし なんか息巻いてる奴いるけど生産者兼馬主の馬がいれば全部オーナーブリーダーだろ >>532 いくらオワコンメジャーリーグでもアメリカ競馬とでは人気に差がありすぎる てかアメリカの農家畜産なんてトランプ支持者ばっかりなんだから当然の反応 そもそも何でこの個人が言ってることがアメリカの主張みたいな話になってるんだ? 流石に主語膨らまし過ぎじゃね? 競馬場にカジノ施設が併設されるほど日本競馬は落ちぶれちゃいないしな 牧場主が馬主だったらその牧場はすべてオーナーブリーダーになるというアホ論理w 売れ残ったら自分名義で走らせる牧場主もそりゃいるだろ だからと言ってその牧場をオーナーブリーダーと言っちゃうアホはいない 社台系はマーケットブリーダーこれを否定する奴はニワカのウマガイジだけww 円安ですらアメリカで買われて、この文句なのに買えるのか >>491 間違いなくアメリカでも大種牡馬でしょ、サンデーだけは別格だわ 別にこいつが文句言ってるだけで他は普通に金出して買ってるじゃん >>495 で挙がってる高額落札馬も日本人は全く太刀打ち出来てない レーシノも手詰まり感 どうすんやろうね そもそもカジノと併設しても肝心の競馬ファンが増えるわけじゃないからな >>546 オークロン見る限り手詰まってるのは活用しないとこ >>546 カジノ設置したいだけで競馬は止めたいとこはそれで良い シンガポール競馬も廃止されちゃうし 世界的に競馬は衰退方向やろ 日本だけが別世界 カジノもジジイばかりらしいな 日本のパチンコ屋かな >>510 クラブ馬は実質牧場所有だからな イクイノックスやアーモンドアイもそう、ノーザン以外に売るつもりがない >>546 アメリカ2013→2022 馬券売上高 $10877M→$12104M(111.28%) インフレ率 127.46% 確かに実質売上は落ち込んでるけど手詰まりと言う程でもないかなぁ 若い新規が入ってこない娯楽は廃れるよね 日本はその点、よくやってる >>553 香港はワールドプール込みの売上だからそっちを加味すると一人当たりの分母が大幅に増えるからなぁ そこで比べるのは馬券売上高より賞金総額や1走あたりの獲得賞金平均とかでは 売上高/人口の話にワールドプールとか何か関係するのか 1986年の生産頭数51296頭 2023年の生産頭数18000頭 アメリカの馬産の数字調べたけど 生産頭数減りすぎやね 相変わらずアメ公は意味不明だなw 社台ノーザンがいい馬身内でガメてるってのはそのとおりだと思うけど それはあくまで「日本向き」の馬の話であってセレクトセールに出てくるような馬には 海外なら走るって馬も居ると思うしね、結局こいつらが買えないのは里見なんかが落札する 高額馬なんかに手が出ないだけでしょ、だいたい高額馬が必ず走るわけでもないのはディープ見りゃ解ることだ ついでに言うなら、エリート繁殖言うけどサンデーはお前らが血統ポンコツだからって捨てた馬じゃんw 今更なにってんだ?wって話でしか無い😜 >>559 一人当たりの馬券購入額って売上/馬券購入者数であって売上/人口ではないんだけどまずそこは理解出来る? んで、売上にワールドプールを含むのなら馬券購入者数もワールドプール分を考慮するのは当たり前じゃね? 香港に入ってるワールドプールて香港が売った分なんだけど >>349 テルミカツミが中央でいかにもうけすぎなのかわかるだろ >>552 クラブ馬の法的な所有権を持ってるのは当然ながらクラブ 会員はただのファンド出資者に過ぎない そしてそのクラブの株式を持っているのは吉田一族 この当たり前の関係を理解していないアホが多すぎる >>566 有限会社(株発行してるかわからない)なのに株云々言っちゃう無知の馬鹿 さすがニワカのウマガイジだわw だったら輸出されないようにブロック経済でもやれやアメカス そもそもキャロットみたいな明確にアワブラ謳ってるクラブもノーザンに繁殖牝馬預託料払ってるん?払ってないんじゃね? ユーロンが文句つけたいのはあくまで日本馬産の一口介した牝馬掌握システムだと思うけどな >>569 ノーザンが提供して繁殖牝馬として買い戻すのもノーザン。実態は競走期間のリースでしかない。 >>569 払ってるとしても同じ吉田家だから同じ https://carrotclub.net/club/doc.asp?key=company クラブ法人 商号 有限会社キャロットファーム 代表取締役 黒田 真知子←(勝己の娘) >>570 買い戻してるのにアワブラみたいな制度が成立するのはそれはそれで問題だろうよ >>571 内部でお金動かしてることぐらい百も承知 親会社が株式非公開子会社にシステム開発委託するのと変わらんしな キャロットが所有してる繁殖牝馬なんて書いてあるか? クラブ所有してたらキャロットとかシルクとかノーザンとか行き来しないよ >>575 DMMなんかもセールで買ってない牝馬とか買い戻し先は提供牧場とかになってたよな 話逸れてるぞ 社台系の牧場はマーケットブリーダー これを否定してるニワカのウマガイジは一族が経営してるクラブ会社に馬を供給してるからオーナーブリーダーだというアホ理論w そういうゼロサム理論が昭和脳なんだよ 具体例だとディアドラなんか意味わからん大阪の肉屋に売ったら 何故かそいつがクールモアとツテもつくってて戻ってこない だから全妹はシルクに卸したマーケッターならこんなことはしない 両面の顔を持つから強いんだよ そもそもクラブに下ろしたの除いて全馬をセールに出せるわけもない 馬の運営費はクラブ会員に金払わせてるからマーケットブリーダーじゃん ロード持ってるケイアイとかターファイトとかユニオンに馬出してる牧場は? ダビスタ99攻略本にサンデーサイレンスを日本に売って後悔してると書いていたな 一番酷いのはサンデーじゃなくて同時期にフォーティナイナーも手放した事だぞ アレ本当に笑うしかない ファーディナンドとかいたよな 何でも売っちゃうのが北米競馬の底の浅さ ファーディナンドも洋ナシになったら肉にしちゃうのが日本の生産者だぞw >>584 経済動物だから仕方ないんだよ 違う国、違う価値観の国に売られる事の意味が分かってないな フォーティナイナーを返してもらいたくてKingmamboとトレードしようってオファーがあったぐらいだからなw 買ったのが協会じゃなければ成立してたかもな サンデーはシンジケートも成立しないレベルの不人気だったのが20億に化けたんだから後悔もクソもないわ 去年ゴフスでアルファセントーリとアルパインスターがセリに出て両方クールモアが買ったけど、ノーザンがアンダーだったんだろ? 買われなくて良かったわ 普通にオルフェ売ればいいだろ日本の芝じゃクソ雑魚だし、あっちの方が全然向いてるし、日本としては糞種牡馬追い出せるし、ウィンウィンだろ >>588 ユーロンも参加してたよ 絶対にアジア資本には渡さない覚悟を感じたな >>588 あれゴドルフィンとクールモアが競ってたって話だった気がするがノーザンがアンダーだったんか 姉妹どちらも600万ユーロぐらいだったよな セレクトで3頭ぐらいだせばそこでもう元とれるんだから 10億ぐらいまで競ってもいいだろって外野からは思うけどまぁそんな簡単な話ではないな 400万ぐらいで収まると思ってたけど600万までいくとはね ノーザンがアンダーだったなんて初耳だぞ ニアルコスとクールモアは友好関係にあるからせりで売るという体裁を取った出来レースだったはず フォーティナイナー手放して後悔したなら、地方に島流しされる手前で ツルハチキングを格安で買い取ったらよかったのに アメリカからしたらフォーティナイナー×グッバイヘイローの超良血なんだから まあ強い馬作りに関してはサンデーでスイッチ入ったあとの社台グループが抜けてガチ勢だわ もはやゴドルフィンよりガチさを感じる そりゃ遠慮なんかせん 何かエンパイアメーカーとヨハネスブルグも日本に出した後に孫に三冠馬が出て来たよな エンパイアメーカーなんて残してきた産駒で北米リーディング採ったような ちょうどオニオンむちおが楽しそうに世界の繁殖牝馬日本に集まるて動画がアップされたわw 金があるところに馬は集まる かつては米国も欧州と血統交流を図るほど熱心に強い馬、優れた血を求めていた しかし、一度加熱して最高潮に達した米国の競馬熱は意外と?冷めるのも早かった 明日は我が身、日本も他山の石として米国のしくじり競馬を見て道を誤らないように軌道修正しながらやっていく事だ >>5 Graham Paveyが、まさにtwitterでそう皮肉っているw https://twitter.com/LongBallToNoOne/status/1760193001056563450 Graham Pavey@LongBallToNoOne "Japan makes it virtually impossible to buy a horse from them. I’m all for equal fair trade."🤡 Absolute nonsence...... Register and Buy at the biggest Sales here, site in English ⬇ https://jrha-selectsale.com/index.html Everyone welcome, they even provide subsidies for overseas buyers..... https://twitter.com/thejimwatkins >>34 おそらく豪州でモーリス産駒とロードカナロア産駒はつながると思う 社台ノーザンはゴドルフィンにもまともに庭先で馬売ってないからな つまりそういうこと >>600 訳 🤡「日本は外から馬を買うことを事実上不可能にしている。私は平等なフェアトレードに大賛成だ」 まったくナンセンスだ......。 登録し、最大のセールで購入する場合はこちら、英語のサイト⬇ https://jrha-selectsale.com/index.html 誰でも歓迎、海外バイヤーには補助金まで出る......。 >>1 このアメリカ人は遺伝学的知識がほとんどないと思われる 社台グループの独占つまらねぇと言う人が多いけど 社台のやりたい放題が日本競馬のレベルアップを相当に加速させたのは間違いない 社台が好き勝手と言いますが他が情けないという見方もあります >>606 まあ日本競馬はちょっと特殊だからね 海外じゃまずないクラブ馬主が幅利かせまくってるから 良い馬は牧場の下部組織であるクラブに流れやすいので、 結果的にバイヤーは割を食う これはブエナのころに利一が雑誌でも文句言っていたけどそれと同じ事言っているだけ >>593 Twitterにノーザンファームがアンダービットって海外の人が書いてたぞそれ >>588 ちなみにそのセリの後に行われたタタソールズディッセンバーでそのアルファセントーリとアルパインスターの姉のGalileo Galをノーザンファームが落札したんだけどな 悔しい? クラブ馬主がインチキすぎる アメリカが悪い以前の問題だな >>563 どのみち馬券購入者数ではなく人口で割る意味が無い 全く馬券を買わないけどその国に存在する人間は一人当たり馬券購入額には一切関係無いからな クラブ馬主を始めたのは強いよな あれが流行って金持ちが居なくても競馬が成り立つようになった 人気の所の一口馬主は抽選で当たらねー そら走らせる馬、売っちゃう馬様々いるだろう しかし、問題なのはシステムじゃないんだよ 米国の生産者には守るべき伝統とか血統とかの観念、価値観が希薄 それを嘆いている訳 >>616 全く関係無い 強いて言うなら誰にでもオープンなフェアトレードこそ守るべき伝統なんだわ >>1 は単にイエローモンキーと見下してた連中に買いまくられてるのが気に食わないだけ その証拠に今まで散々米国外の白人やアラブの王族に一方的に馬を買いまくられてたけど何も言わなかった 米国の競走馬はかつて欧州から雑種と蔑まれていたからな そういうのが根っこにあるから、自国の血統に誇りを持て無いんだろね 良く言われるのが欧州の競馬は貴族の道楽で米国や日本の競馬はギャンブル 米国はこのギャンブル競馬が全てで、そこに血統価値とか伝統を作りきれなかった 結局それがドラッグの蔓延であり、競馬の産業としての衰退に繋がった 日本もギャンブル競馬としてスタートした国だし、ギャンブル全てになると競馬は終わってしまう 怖い話ではあるね >>619 現代の欧州に血統価値とか伝統とか無いよ 実際「ずっと欧州で守り続けた血」とかほぼ存在しないで大半が北米経由の再輸入だもんな ドラッグについても最初期のエリクサーから始まり殆どが欧州から入ってきたものだからな あと日本の競馬がギャンブル競馬としてスタートしたとか大嘘 居留地競馬も祭典競馬も御苑競馬も無視してる時点でお話にならないし そもそも一般の日本人が気軽にギャンブルとしての競馬に関われるようになったのは戦後の話だからな 日本競馬最初期は日本人が排除された居留地外国人の娯楽だったしその後は華族と上流の社交場だった 結局日本の競馬の歴史も海外の競馬事情も知らない連中がイメージだけで語ってる話でしかない ていうか、アメリカ人が優秀な牝馬を手放すときに、 最初から日本でセリに出せばいいのではないか?(´・ω・`) そうすりゃ、アメリカ人も、その馬の本当の価値がわかるだろう 社台グループで良血馬を保護するシステムが出来上がってるからね それでも欲しいならセールの時に何億かかろうと買えばいいんだよな >>619 欧州の競馬は貴族っての道楽ってのは嘘やで、正確には貴族の道楽から始まっただけで 向こうの障害レースとかは普通に娯楽とギャンブルだろう、みりゃわかるけど障害レースは客が結構いて盛り上がってるのに対し 平地競馬なんて人があんまりいない、それを貴族の道楽なんて言い換えただけや よし日本の馬産の中でもエリートのディープ系牝馬を大量に送り込もう なあに遠慮はいらないぞ >>530 血統はそもそも直近のスパンで見て評価しても意味ねえからなw 産駒が走りすぎて大量に血統残って先が詰まるなんて事例もあるし、30年から50年先見ないとわからない 正直日本でこれからサンデーが衰退する可能性も普通にある >>620 大概にしてくれよ ほんと天邪鬼だな 彼我の違いを語る時にその始まりから競馬の思想の違いを読み解くのは当たり前の話 それが無いからお前らの話は全て上滑りなんだよ ただ揚げ足取るだけなら誰でもできる 良く覚えておけ >>627 だから始まりから言えばイギリスもフランスも日本も貴族や上流の娯楽なんだわ ギャンブル競馬なんて日本で競馬が始まってから何十年も後の話であってスタートでも何でもない 日本で競馬が始まったのが1866年で日本人が馬券を買えるようになったのは1906年、実に40年も経ってからだ 庶民が買える金額で馬券が買えるようになったのは戦後の話で実に競馬が始まってから80年も後の話 その国の競馬黎明期を知らない奴がどうやってその始まりから競馬の思想の違いを読み解くんだ? それこそタチの悪い冗談でしかない >>628 お前のいう居留地で始まった競馬が日本競馬史上において何の意味を持つのか? 少なくとも今はその影は微塵もない まぜっ返しはおことわりだ! >>629 それを言ったら欧州の貴族の娯楽時代も欧州競馬史上においての意味も無くなるな 少なくとも今はその影は微塵も無い >>628 戦後の時点では「庶民が買える金額」ではないぞ。 >>630 は?伝統や門外不出と言われる価値を持つ血統はどこから出て来たんだ? 貴族が大切に競馬の歴史から愛しみ育んだ結果だろ ギャンブル至上主義からはそういう価値観は生まれない 知識だけあってもバカはバカだな その事象の持つ意味合いを少しは考えたらどうか と言うかそもそも今その影があるかどうかなんて競馬史上の意味には全く影響しない 今の欧州には貴族の娯楽時代のマッチレースやヒートレース、スウィープステークスの影は全く無いが だからと言ってそれらが欧州競馬史上意味が無いかと言えばそんなことはない 日本でも例えば繋駕速歩とか今は影も形も無いけどそれで日本の競馬史上無意味かと言うとそれは歴史に対する冒涜でしかない 流石に頭が悪過ぎる ID:nCiqARFq0は典型的な欧州コンプだな いまだにこんな拗らせてる奴が居ること自体笑えるw >>632 サラブレッド百二大始祖のうち九九始祖を滅ぼしてきて残った三つのうち二つももうすぐ滅ぼしそうな 欧州貴族様が大切に競馬の歴史から愛しみ育んだとか片腹痛いんだが現実を直視できないのかな? 売った側が馬産育成に投資しないで散財したせいだろw >>636 ほらまたやくたいもない… 意味もない否定の為の否定は側から見て醜いだけだよ 意味もない否定のための否定ってまんまお前が日本競馬に対してやってることなんだよなぁw 馬鹿って何故自分を省みることが出来ないんだろうな 野球をやってる国 アメリカ 日本 韓国 台湾 ドミニカ ベネズエラ プエルトリコ キューバ オーストラリア メキシコ >>639 お前競馬嫌いなのか? 建設的な議論ができない奴と議論する意味はない ごめんね >>636 父系なんて残らんよ 日本の大名家も養子ばっかりで有名な武将の血を引いている訳ではなかったりするし アメリカ様ごめんなさい 日本の馬は日本の馬場でしか走らないんで売り物にならないんです😭 >>642 江戸時代のうちは、養子も(親族以外は)大名家から入ったんだが? 明治以降は、華族の養子は華族出身だったから、 公家から大名家に養子入りするケースも出るようになった。 戦後はもうグチャグチャ。とはいえ社会的影響力は大きいので、あえて絶家にする家も少なくない。 >>645 たとえば、五摂家の鷹司家と徳川御三家の尾張徳川家の当主は、 今は鍋島直茂の男系子孫である(さらに遡れば、少弐氏の男系子孫である)。 そういえば徳川慶喜家が家じまいをするってニュースを去年あたりに見たなぁ >>641 >>619 みたいなろくに物を知らないニワカがイメージだけで知ったかするのを建設的な議論とは言わないんだよなぁw フライトラインとかはセールに出てたの? まあ外人がニックスゴー持てる国ではあるんだろうけど >>649 出てたよ あれ1億ぐらいした期待馬がそのまま化け物だったすごいやつ >>649 2018年北米主要セールで19位タイの高額馬だよ $8,200,000 America's Joy $4,100,000 Aussie Pride $2,900,000 Brother in Arms $2,500,000 Lidstrom $2,150,000 Alexander Valley $2,100,000 Beatbox $2,000,000 Miss Jessica J $1,500,000 Vanishing Point, Golden Whim, First Captain, Colt(Curlin-Wapi) $1,300,000 American Admiral $1,200,000 Pigott, Federal Bureau $1,100,000 A La Lucie $1,050,000 Ghazaaly, North Pole, Malathaat $1,000,000 Khartoum, Zuri, Zainalarab, Overtook, Spielberg, Contango, Will E Sutton, Flightline ← まあ、日本競馬って繁殖牝馬をセリに出す文化が無いので、アメリカの生産者が日本産のまともな繁殖牝馬を手に入れようとしても無理という主張は一理あるんですよね 日本人はスイススカイダイバーを買えるけど、アメリカ人は何百万ドル積んでもジェンティルドンナを買うことはできないので https://x.com/Hartley_026/status/1760880553002512417 >>653 その一方で、日高その他の3ちゃん牧場は ジェンティルドンナの姉妹や近親(で競走 成績の冴えない馬)を買えるんだから皮肉😀 >>653 アメリカはともかく欧州は三冠クラスの牝馬はセールで売るイメージ無いけどなあ ゴルディコヴァやエネイブルクラスがセールに出てくるわけ無い >>648 はいはい、他人の批判だけはよく口がまわるなw >>656 近年セールに出てきた大物だとアルファセントーリくらいかな 欧州はセールより現役中のトレードが多いイメージ >>653 スイススカイダイバー 16戦7-3-2-4 GI3勝 プリークネスSでオーセンティックに勝ったのは評価出来るけど変則日程の恩恵もあるしそこまでの馬ではないかなぁ >>660 北米はかつては欧州と名馬を種牡馬としてリースして血統交流するほど互いに協力しながら切磋琢磨して来た こんな事で今更欧州の批判はできないんだろな だから矛先が日本に向けられている訳 >>645 血筋じゃなくて家名が残ればいいからね ディープ家もディープインパクトの子ではなく兄の孫のイクイノックスが継ぐだろう 競馬板の結論としては 「社台グループバンザーイ🇯🇵!バンザーイ🇯🇵!」 でOK? >>664 それはもうブラックタイド家ないしキタサンブラック家では… >>653 だからこそシゲルピンク姉妹が繁殖牝馬セールに出てきたのが驚かれたんだよな あのクラスの馬ですらセールに出てくるのは稀 ノーザンがジャイアンすぎるんよ ノーザンファームで生まれた繁殖牝馬は俺のもの 欧米豪でG1勝った繁殖牝馬も金に物を言わせて俺のもの >>668 とんでもない! 社台グループの肌馬と いえども、競走成績の冴えない肌馬は 日高(その他)の3ちゃん牧場のもの😀 社台が強いのは一番企業努力をして来たから 社台が散々種牡馬海外から買ってきて失敗を繰り返していたその歴史を知れば、軽々しく社台は強すぎてズルい?なんて口にできないだろ ノーザンがクラブ作ってがっちりガードしとるからな 仮にアメリカがBC勝ったマルシュロレーヌの血が欲しいと思ったとしても近親も含めて繁殖できる状態でセールに出ることなんかないからな >>672 ところが、そのマルシュロレーヌの近親といえども、 競走成績が悪い牝馬なら肌馬セールにポンと出るし、 そんな馬なら日高の3ちゃん牧場でもポンと買える😀 さすがのノーザン様も頭数が増えるのに簡単に対応出来ないので競走成績や繁殖成績などで出すのでミックスセールも作ってる キタサンブラック×スイープトウショウがミックスセールで売られたからな 日本衰退してるってのが嘘だからな 今回のウクライナ支援だけで4兆円 しかも、韓国の2兆円も日本が代替え 日本超えたらって言うドイツやインドなんて要らない戦車送って誤魔化してるだけで、全然金出せないレベル オワコン国家な割にギャンブル中毒者だらけだから競馬界だけは羽振りいいんだよな アメリカの最上級牝馬はセレクトで日本人の馬鹿につかますためだけに買われてるだけで、投資額に見合ったレースに成績にはなってないのはあるけどな アメリカはラシックスやネーザルストリップの利用で 本来なら淘汰されるべき馬が血を繋いでしまうから馬産が混乱してんだろ >>668 社台グループがそもそも千葉の牧場から始めた後発なのに、 日高がまともにやってたら社台が食い入る隙なんか無かったよ 競馬なんかとっくに時代遅れ 株とか仮想通貨とか一般層でも大儲けできる 競馬は金持ちしかプレイヤーになれない 馬券買ってもたかがしれてる 金持ちからしてもバカ高い馬買ってほとんどマイナス ただの道楽だから海外では廃れた 公営だけがギャンブルやって良いってあう狂った国家だからなほんとクソ官僚ども >>686 主な牧場の開場時期 1876年 下総御料牧場 1886年 荻伏牧場 1890年 小岩井農場 1897年 吉田牧場 1921年 シンボリ牧場 1927年 千明牧場 1927年 グランド牧場 1933年 下河辺牧場 1934年 社台牧場 1945年 千代田牧場 1950年 坂東牧場 1954年 吉田ファーム 1955年 錦岡牧場 1955年 千葉社台牧場 ← 実は案外 公営じゃないと公平性はないぞ?ヤクザのシノギとかになって、イカサマ上等のダーティーでクソなギャンブルになる。 米国はドラッグで全てをダメにしちゃったんだろ 浅はかだよな >>687 吉田牧場と社台牧場が親戚(兄弟)で、社台牧場から独立したのが現社台グループなので言うほど後発じゃない 牝馬一頭牡馬一頭産んだら高額で日本に売ればいいでしょ? >>690 当たり前の話だけど創業者が親戚なだけで経営は別なら当然別カウントなんよ >>689 アメリカ競馬はノーザンダンサーの頃から既にドラックまみれだったからなぁ >>693 公然の秘密?噂?レベルの話から、もう猫も杓子もドラッグ濡れ ダービー勝ち馬が遂にはやらかした事で終わった >>694 そもそもアメリカ競馬全盛期の頃から既にドラッグまみれだったからダメになったこととドラッグに相関性が無い >>694 ダービー勝ち馬のやらかしってダンサーズイメージだから1968年からアメリカ競馬は終わってたのか それは知らんかった >>695 アホなのかお前は ドラッグが公然と使用されて、しかも何度も懲りずに使って何度もバレて これを繰り返した事で業界自体がダメになった ロシアが五輪でドーピング繰り返してハブにされたろ。アレと変わらない >>696 一説には、かのセクレタリアトも 許可薬物を多く打たれていたとか😲 バファートなんな一時は大レース、三冠レースに出る度勝って名調教師の名をほしいままにしたが、ドラッグ使用がバレて完全に失墜 こういう輩にぶら下がってた奴らもみんな居なくなったんだよ >>697 19世紀から既に英仏舶来のエリクサーを使いまくってるのに何言ってんだこいつ? 知ったかしてないで最低限アメリカ競馬のドラッグの歴史くらい調べてから語れよ >>700 ルールはルールだからな ルールを守れないモラルの低い業界は廃れる 当たり前だろ >>698 あの当時だとニューヨーク州はまだ薬物許可してなかったからどうかなぁ バージニア州のメドウステーブル時代にステロイドとか使ってた可能性は否定しないけど バカだな、競馬板の天邪鬼はほんとバカ こんなの自明だろ 何とかドラッグを排除しようとして北米は何度も挫折して今に至っている訳だから >>701 100年以上ドラッグを使用してきたのにここ20〜30年の斜陽の原因扱いされてもなぁ アメリカは馬産地がばらけすぎて管理が難しいんだよ だから種付けも地域内ですますからホーリーブルみたいなネアルコフリーとかも出てきたりするし >>703 バカはお前 本当にドラッグで全てがダメになるなら遅くとも70年代、実際はもっと前の時代から既にダメになってないと時系列の整合性が取れない そうでないとドラッグが蔓延しながら発展してたことになるからな 北米は地方競馬の寄せ集めみたいな施行形態だからな 結局その地方地方で独自の開催をやってるからなかなか全体監視の目が届かない 日本の地方競馬のその昔を考えれば、想像は難しくないだろ 実際アメリカ競馬の衰退は経済要因であってドラッグなんて大した問題じゃないからなぁ あれだ、90年代末から00年代の日本競馬の衰退を経済要因ではなくオペのせいとか言ってる連中と同じ匂いがするな >>707 >>699 ほんとバカだな だったらバファートらの浮き沈みは何で起きた?名調教師から晩節?を汚すまでに名誉が失墜したのは何故だ? バカはバカのまんま、完全に思考停止していて何故?を考える事がない 何故一個人の話でアメリカ競馬全体を語るのか意味不明 馬鹿って主語だけデカいよな 物価が3倍も違うのに何で買い負けるんだよ テメーらがもっと金出せばいいだけだろ ジョッキークラブ・セーフティネット財団(Jockey Club Safety Net Foundation)のシャノン・ケリー専務理事は、 厩舎地区の労働者に関するプレゼンで、給与・福祉手当・労働条件の改善を訴えた。 「私たちは食料費に何万ドルも割り当てています。これはどういうことなのでしょうか? つまり競馬産業の労働者たちが人間の基本的な欲求を満たすことができないことを物語っているのです。 貴重な競走馬に給餌する人々は自分を食べさせることができないのです。 競馬産業は国が直面している労働力に関する動向と無縁でありません。 競馬産業はアマゾンやウォルマートのように福利厚生を提供する企業と競合しているのです。 彼らは時給15ドル(約2,100円)を支払い、病気欠勤日や休暇を提供し、勤務日を週5日としています。 なぜ競馬産業で働こうと思う人などいるのでしょうか?ある時点で"馬が好き"というだけではもう十分でなくなります」。 「競馬産業には労働力が必要です。厩舎地区を人々が働きたいと思う場所で、安全で歓迎されると感じられる場所にしなければならないのです」。 日本と同じやりがい馬が好きで低賃金酷使してるけど アメ公は日本と違ってそこまで馬鹿じゃないからまだまだ衰退するな >>715 すでに外厩なんかでも人手不足で労働環境は悪化中 去年だっけか?馬を熱射病?で死なせた事案もあったし 外人使ってなんとかやってる感じだからな >>649 おぉ フライトラインを凌ぐ8位タイにバニシングポイント 今やセン馬 米国の財産である繁殖牝馬が日本に買い漁られる 日本の財産である土地(特に東京)が中国に買い漁られる 税金で防御しないと他国に侵略されるのは必然 >>718 日本は有事の際は国が土地を強制徴収する法律があるからノーダメだけどな 日本は アメリカのエリート繁殖牝馬を生かせるようなエリート種牡馬をもってるのかね >>36 の言うとおり 日本の種牡馬って近年輸出されてるけど全く海外でつながらない 本当に日本の繁殖牝馬が欲しいならコネ作れば買えるだろ アメリカの競馬は終わる運命だから日本で血をつなぐのは悪くないよ 日本も100年後には終わってるのが競馬だけどさ 日本も今が最後のブームだと思う アメリカの競馬は日本みたいに中央競馬会(JRA)なのがないからな 各州の競馬場で開催してるだけで各州の地方競馬場が貧乏だから全体的なレース賞金が安い サラブレッドの生産が儲からないからアメリカの競馬界自体が衰退の一途を辿っている いや上でも出てるけどサンデー以前にフォーティナイナー手放した時点で見る目ないだろw 責任転嫁にもほどがある てか日本が異常なんよな あんなちっぽけな島国で地方合わせて20ヵ所ぐらいの競馬場があって競争馬を数万頭も育成して、どんだけ競馬好きやねんと 競馬熱が違いすぎる ファーディナンドの件まだ恨んでんのか? サンデーも売り払ったしその他南米に捨てまくってるくせに こっちは日本人所有の末裔タピット氏で大儲けさせてやってるんだが? >>725 >アメリカの競馬は日本みたいに中央競馬会(JRA)なのがない 大ウソ。NTRA(全米サラブレッド競馬会)という、 JRAと対等の立場の組織がちゃんと存在してるぞ😠 アメリカは競馬界に金が落ちないオワコン状態だな 生産頭数が20年前より半減近く 早熟短距離優遇して興行としてもツマラン まあ今時競馬なんてもん必死にやってる方がバカなんだけど 馬産に拘りのあるジジイとか死んだらもうやめたらええねん 虚弱早熟馬ばかり優遇するからツマラン興行になり果てた どうせ今のサラブレッドなんて少し脚が遅いだけで破棄処分じゃん 脚の速さに何て大した違いもないのにな それより食っておいしい馬作ろうぜ アメリカの荒野を馬が走ってる時代だったら存在意義もあったけどもう役割はほぼ終わったんだよ 日本みたいなギャンブル狂のバカの国で存続できるかどうか ドーピング駄馬に牝馬集めてた暗黒時代が終わって ようやく日本競馬も底から脱出出来た >>729 NTRAがJRAと対等の立場とか何言ってるんだこいつ? あそこってマーケティングとコマーシャルとテレビ放送の管理しかしてないぞ? ミッドナイトビスーがセリに出てるのはビビったけどモノモイガールが現役中に売られるのは最早理解不能の文化 >>70 売り手が批判されることはあっても買い手は別に良いだろ >>734 姉妹提携なんてしてないけど そもそも提携云々と対等の立場の組織かどうかは全く関係ない >>737 日米間の競馬って、 そんなにも近くて 遠い関係なんだ😲 >>738 そもそも姉妹提携って何?企業間なら業務提携じゃないの? 姉妹都市か何かと勘違いしてるのか? 一口やってるやつからしたら不透明な評価で買い叩かれるぐらいならセリに出せって考えになるのか それは納得 >>740 不透明な評価で買い叩かれるとは? 例えばノーザン系クラブの場合牝馬は募集総額の10%で買い戻す特約があると規約に明記されてるだろ? 当然その規約を読んだ上で会員になり出資してるのだからその言い訳は通用しないよ >>716 馬を熱射病で死なせる事案なんてしょっちゅう発生している 問題はGIホースを熱射病で死なせてしまったこと 昔にあった気がするけど現代でそれをやってしまったことが外厩の環境悪化を物語るわなあ >>741 そこまで書いてるのは知らなかった 不透明ではなく現実と乖離した評価額と訂正するわ じゃあアーモンドアイなんか本当に端金で買い取られたんだな 会員はキレていいだろそんなの >>742 >現代でそれをやってしまったことが外厩の環境悪化を物語る いや、これは単なる地球沸騰化のせいだから😅 >>743 それを言ったところで規約を受け入れている以上何の意味も無いしキレるのはお門違い 嫌なら一口なんてやめて自分で馬を所有すれば良いんじゃないか? 別にこの条件を受け入れて会員になりたい人間なんて他に山程居るからな >>729 無知すぎて草。 アメリカの各州の競馬場が加盟してるだけでJRAみたいに各競馬場の運営もしてない 競馬へのスポンサー企業の誘致やブリーダーズカップ競走の振興を行っている団体だわ >>743 ・その馬に対する権利が一切無い ・買取価格は予め規約に明記済み この条件で何をキレるんだ?そもそもキレる権利すら無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる