ウシュバテソーロは凱旋門賞に行くべき
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どの国どの馬場でも走るウシュバは凱旋門賞ロンシャンの芝も走ると思う。
出来ればサウジからドバイみたいに
凱旋門賞からBCCに向かって欲しい。
チャンピオンズカップなんて出る意味も価値も無い。 大外枠だとドウデュースやジオグリフにすら負けるのがイクイノックス >>413
ウエストオーバーはもともと欧州で実績あるから論外 >>406
その辺出るのはさすがに鈍足馬すぎるのばかりだから
重い馬場で上がりが使える馬が必要で
血統的要素が重要だろうなあ >>416
論外なんてないんだよ
メイダン走れる馬がロンシャン好走できるんだから無意味な訳ないだろ オルフェーヴル産駒だとシルバーソニックとかかなあ
欧州向きそうなのは
もう遅いけど >>412
3着でも東京大賞典かチャンピオンズカップ勝てばそれでもイクイノックス抜けるよ 単純に
凱旋門賞⇒BCクラシック
っていうサキーローテ見てみたいわ。 馬主が出すって言うなら是非もないし
反対してんのは万一勝たれたら困るアンチだろw >>381
パワー無さすぎクソワロタ。これでパワー()とやらが必要な凱旋門とか馬鹿じゃねえの >>392
まったく逆
天皇賞(春)勝つような馬が1番凱旋門賞に不向き
いわゆる凱旋門賞を勘違いしてる奴の典型
あと有馬記念や阪神大賞典を勝つような鈍足馬は1番向かない
とにかくステイヤーが1番ダメ
凱旋門賞の歴史を知らなすぎる
凱旋門賞に向くのは東京巧者
マイルG1や2000mG1に強い2400mまでの馬が走る
それ以上の長い距離で強い馬は鈍足だからダメ 優れたスピード、瞬発力が有る馬で荒れた馬場も得意って馬が良いので有ってスピードと瞬発力が無い馬は厳しいに決まってる ロベルト系がこれでもかとロンシャンで散々な結果なのを見るとステイヤー色強い奴なんか論外だな 結果どうこう言うより夢見されてくれるレベルの馬ではあるんだから挑戦して欲しいよなぁ
何なら去年イクノイックスと一緒に出て欲しかった 去年この組み合わせでダメだったなら完全に違うんだなぁって諦めついたんだけどなぁ 走ってないから芝でどうなるか分からないってダート馬ではなく芝ではスピード、瞬発力が全く無かったって馬だから好走する可能性かなり低いと思うけどな >>426
こいつらの言うパワーって概念意味わからんのよね
道悪適性?登坂脳力?低クッション値での走破力?少なくとも瞬発力ではないようだが
オルフェと産駒にはパワー(という謎の概念)があると信じこんでいて府中巧者にはパワー(笑)がないんだそうだが 結局芝は芝だからダート馬出しても勝負にならないと思うけどな
ただ最近ずっとボロ負けだったのにスルーセブンシーズ出したらあっさり4着になったからステゴ好走説が囁かれるのも分かる >>436
そういう馬場なのかわからんからいつまで経っても日本勢が勝てないんだよなぁって事
去年が絶好のチャンスだったと思うんだけど
そのチャンスを無駄にしたと思ってる >>436
小柄や軽量な牝馬なのはようやく周知されたが加えて好走した理由は距離適性が2000m前後なこと
あの馬が2000mまでしか勝ってないのが大きなポイント
これはハープスターも同じ
長距離が得意な馬ほど凱旋門賞で走らなくなるのはデータ通り 凱旋門賞で入着した日本馬00年以降
ナカヤマフェスタ ステゴ系
オルフェーヴル ステゴ系
キズナ ディープ系
スルーセブンシーズ ステゴ系
データあれこれ言っても意味がないとこれ見てもわからんかw
正直ダート最強のウシュバなら今まで凱旋門賞走ったステゴ系以外の馬より期待できるわ >>441
オルフェも芝で三冠取ってしまったダート馬だしこのデータは信用できる >>441
凱旋門賞の歴史上ヘイルトゥリーズン系は勝ったことない
外国馬ですらトリリオン2着が最初で最後
ヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞以前にロンシャンG1自体が苦手 >>443
サンデーサイレンス系がダメならともかくヘイルトゥリーズン系がダメという指摘はもはや意味がないだろう
なぜならもう血統表でも遠い位置にあるのだから
ヘイルトゥリーズン系が〜というデータと、サンデーサイレンス系のデータは切り離して考えるべきまで時は経過した >>333
とぼすは本気で勝つと思って吹かしてる
がミスパンは間違いなくその口
というかクロムの香りが色濃い
>>34,321等オルフェスレのなりすましに酷似しているレスが多すぎる >>441
ステゴガーとか言うけど年度代表馬はパーフェクト馬券内だぞ
べらぼうに強い馬持って行けば良いだけなのに小難しいこと考えてんのな >>446
アーモンドアイやジェンティルドンナ、モーリスが凱旋門で好走できるかって話になるぞ
ちゃんと精査して考えるべき
小難しいといって詳しく調べないのはよくないことだ クロノジェネシス 現役最強馬 父が凱旋門賞馬のバゴ 重馬場得意 7着
ドウデュース ダービーで後にG16連勝したイクイを負かす 19着
に対してスルーセブンシーズはG3馬で前走宝塚を2着しただけで上記2頭より実績は劣りまくりなのに4着
こういう事実を前に馬体重や得意距離等のデータは無意味だろw ちゃんと精査して考えたらウシュバは凱旋門で好走したステゴ系とは違うって結論にしかならないだろ >>446
スルーセブンシーズは年度代表馬でしたか?って話だ >>449
「違う」じゃなくて「わからない」という結論だろう
ウシュバ型ステゴ産駒の前例データがそもそもないんだから ステゴ系で小柄でスピード、瞬発力が有る芝馬が凱旋門で好走している
ステゴ系だけど大柄でスピード、瞬発力は微妙なゴールドシップは大敗している
ウシュバはどう贔屓目に見ても凱旋門で好走したステゴ系って枠には入らないでしょ いやイクイノックスは凱旋門で惨敗確定だから逃げたんやんw
陣営の判断だから確定じゃん、有馬逃げたのも虚弱だからって言ってたしなw
そもそも宝塚でG3馬に首差の時点で雑魚確定、陣営も諦めたんだろw >>452
ウシュバは大柄だが元々芝を走っていたし、サウジやアメリカでも問題なく脚を使えて瞬発力があるのだからゴールドシップ型ステゴ産駒ではない
だから先ほどのレスで俺はウシュバ型ステゴ産駒と表現した >>454
ダートでは脚が使えるのに芝だと使えないってのが答えだろ >>455
確かに日本の芝では勝ちきれないことがあった
だが、欧州の芝ならどうだ?答えは皆これだろう。「わからない」。つまり何が言いたいかというと「わからない」が結論ならば向き不向きをハッキリさせるために挑戦させる意義はあるということ BCとサウジ圧勝したなら脚使えたもわかるけど両方負けてんのにさも勝った様に語ってるのがクソ笑えるんだが
まずはドバイ全力だろ >>456
ステゴ系が凱旋門で好走しているんだからウシュバも好走するよって意見に対してウシュバは好走したステゴ系の馬とは違うタイプだよって言ってるだけだよ 少なくともウシュバはステゴ系というだけで期待できるわ
00年以降ステゴ系除いて20数頭出走してるのに入着した馬はキズナ1頭だけ
芝のG1馬多数いるのにこの有様なんだぜw >>445
見苦しい操作やめろよ
誰が見てもわかるだろ
わしは一貫してダートで世界とれと初年度から提唱している
ウシュバならある >>445
とぼす クロムがなんで本気で勝つと思ってんだよww焦りまくりの乗り代わり基地ックスだろ
元ディープ基地 >>460
ステゴ系を出せばいいって要するにこんなものすごく簡単な話なんだよな >>458
別に圧勝なんか条件ではない
ゲームじゃねんだよ競馬は 気になるとしたらバレイぐらいだな
7才で走るディープなんかいないもんな
凄まじい成長力
凄まじい鈍感力 日本競馬の歴史をオルフェーヴルが塗り替える
本人はなぜ強かったのかわからんけどこれまでの産駒の伸び悩み要するにカリカリの芝の照り焼きに足下があわないだけだったくさい
オルフェーヴルこそは日本競馬の結晶 クロムがまじでどうしようか悩んでるのがうける
ホントに勝ったらオルフェに乗り換えんのか? ステゴ系以外なら行っても無理だと断言できるけど
オルフェ以外はあまり期待してなかったのに4頭出走2頭入着で入着率50%だし
ステゴ系の場合は言っても無駄だとは断言できないんだよな ステゴ絡みの馬の凱旋門は5頭で7回かな
2、11、2、2、14、14、4 オルフェーヴル産のみが凱旋門賞挑戦するべき
今年はウシュバとシルヴァソニックも時計掛かるタフな芝コースは合うはず オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 そもそもステゴとオルフェって産駒傾向そんなに似てない気がするけどな このオーナーだしドバイ勝ったらたぶん行くだろうな
もう十分過ぎるほど稼いだし種牡馬入りも確定してるだろうから好きにすればいいと思うが >>478
そりゃそうだろ
誰もウシュバがバイクだとか車とは思ってないから大丈夫だ 凱旋門不良馬場で優勝したモンジュが海外遠征JCで484キロ
エルコンが3歳JCで472キロ
モンジュがJCマイナス体重、エルコンが4歳成長凱旋門プラス体重と考えれば普通の立派な馬格なんだよね
凱旋門の重馬場というのは馬格以前に重馬場走れる高い能力があることが重要
ウシュバテソーロの凱旋門は日本の芝馬より可能性を感じる トルカータータッソが勝った時位の馬場なら
ワンチャンあるかもね >ダートと道悪は全く関連しない
そうとも言い切れないだろ
昔だけどロッキータイガーという地方馬が不良のJCでルドルフの2着に来たし >>483
一例だけじゃただの例外なのでは?と言われちゃうな
もう少し前例を提示すれば説得力がさらに増すと思うが 最近ではサンライズジパングがダート→芝で結果を出しているが
血統背景は重要だろう
血統図から見える景色が芝ならば ジパングも凱旋門登録するのかな
ヴェリテもダ芝の先行馬持つよな
今年は名前聞かない サンライズジパングの血統図から
欧州で強いって感じはないだろうw
オルフェーヴルがサドラーズウェルズのようなもの
そのものじゃなくて
ようなもの 母父クロフネ
母母父シアトルスルー
母母母父ミスタープロスペクター
母系は米国のスルーセブンシーズが凱旋門賞4着
父がオルフェーヴルの兄のドリームジャーニーしか凱旋門賞要素はない ウ
シ
ュ
バ
に
怯
え
る
デ
ィ
|
プ
基
地
w なんか煽り方にも特徴あるよな
ディープ基地 頭悪い
イクイ基地 餓鬼
オルフェ基地 おっさん
こんなイメージ
>>495みたいな縦書き煽りとかまさに古き時代の2ちゃんねらーって感じで加齢臭凄い >>442
キズナも現役時代は芝を走らせてたけど産駒はダート得意だしな
やっぱりダート馬こそがロンシャンで好走できると思うわ 「ウシュバに怯えるディープ基地w」はリズム感があって言いやすい
心の中で呟いてみなよ、癖になる良さがある
俺は仕事間中も呟いてる >>494
ドウデュースは100%凱旋門賞に行くのが決まってる
あと可能性ありそうなのはウシュバテソーロくらいか
ウシュバテソーロも凱旋門賞に出てほしいよな
少なくともBCクラシックよりは凱旋門賞のほうが勝機ありそう 芝で走れないやつが勝てるわけない
圧倒的な強さもないし >>500に対する1の返答が>>386ね
手に負えない 個人的にはBCで見たいからフォア賞とかどっか前哨戦で惨敗してBC向かって欲しい。
凱旋門が悲願ってのは分かるんだが、日本競馬としてはBC勝利は目指しては無いけど同じくらい高い壁ってのは関係者みんな理解してるはずだし。
それが出来れば日本産ダート馬の居場所も広がるってもんよ。なんか国内だと需要がーって言うけど海外需要も増えるだろうし。 >>495
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w 凱旋門の不良及び不良に近い重で高パフォーマンスをみせたオルフェーヴル、エルコンが芝ダート兼用種牡馬になってウシュバテソーロ、ヴァーミリアンを輩出したのは特徴が類似している
凱旋門の重に於いてパワー無き日本の芝馬のスピードは不要な能力
ダートのパワースピードこそが求められる能力 >>506
オルフェーヴルとエルコンは日本の芝馬のスピードがなかったのか?
必要十分条件を満たしている馬を挙げても何の根拠にもならん
お前の戯言はヴァーミリアンが凱旋門賞連対してて初めて説得力が生まれるような空論 >>506
ダート馬というと
ほぼアメリカ寄りのダート血統になってしまうんだが
その中で異質な芝血統の強いダート馬ならばというところだろうなあ 前向き有利なダートで最後方からぶっ差すのは異能だと思う
その能力ってどこから来ているのか? >>507
ヴァーミリアンを凱旋門賞に出してたら勝ってたかもね ヴァーミリアンの悲惨な種牡馬成績から元の能力はたいしたこと無かったんでしょ >>504
外国馬持ち出さないとウシュバに対抗出来ないのかよwww
何千頭といるディープ孫の名前出して煽れよハピとか
m9(^Д^)プギャー ヴァーミリアン2014年に種牡馬デビューして2017年に種牡馬引退って産駒が酷すぎたんだな ウシュバに凱旋門勝たれるのが怖くて必死過ぎるクロム
何としても阻止したいのが伝わってくるよw
凱旋門に出走表明したらクロムは眠れない日々が続くな
m9(^Д^) つーかウシュバくらい場所問わず強いダート馬なら今更芝の凱旋門とか意味不明な所じゃなく秋はアメリカ競馬に専念してそこで2、3戦してアメリカダートのチャンピオンホースになるのを目指すとかの方がワクワクするけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています