イクイノックスは結局競馬界の大谷みたいな圧倒的な存在になれたの?なれなかったの?
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まぁなれなかったから最強馬論争が終わらないんだろうな
ダービー勝つか古馬で有馬勝ってればな
何故大谷になれなかったのか理由書いていってください >>463
エルコンは相手モンジューの2着だからわかるけど
オルフェとか価値のない2着だからな オリ山本や中日岩瀬みたいなポジションだよ
結果はすごいが華やインパクトがない 圧倒的って言うなら三冠王とピッチャーでも最多勝するとかじゃないとな
大谷がホームラン王になったのはコロナの影響もあっただろうし
正直そんなに圧倒的ではないと思うぞ >>462
時代によってどんどん価値観が変わってくるからな。
国内レースにしたって、90年代辺りまでは3歳でもっとも強い馬が勝つ菊花賞、古馬最強決定の春天と持て囃されたけど完全に落ちぶれてるし。
海外も今やドバイなんだよね。今年なんて強い馬はみんなドバイに行って国内なんてイマイチ馬しかいない。
凱旋門なんて勝ったところで田んぼ馬場の適性しか証明にしかならないしな。 イクイノックスなんて競馬ファンしか知らないんだからから大谷と比べるなよ ここの価値の分からないバカが何を喚こうが世界一は変わらないからな
吉田俊介が海外行ったらイクイノックスってみんなに声をかけられた
凱旋門2着馬なんてドーピング失格より忘れられてるんじゃね? ダービー、シーマ、秋天、ジャパンカップ
全て時計が速い 馬場が〜ペースが〜比べられない〜偶然だ〜
バカ丸出しw 勉強出来る人間が学歴なんて意味ないよって言う言うならわかる
凱旋門から逃げた馬のファンが凱旋門意味ないよなんて言っても負け犬の遠吠えだわな
凱旋門だけなら確かに意味はないが凱旋門と日本両方無双する事は幅広い適性の証明で大谷の二刀流並の価値はある
凱旋門馬ですら日本馬場は駄目だからな
そして凱旋門は例年ドバイより遥かにレースレベルが高い ドバイ芝レースは日本馬にとってラキ珍レースだから意味ない
坂が無いぶん府中より楽なんじゃねえかな >>299
クラシック無冠が一発顕彰馬になれる訳ねーだろ >>475
それなら現役世界一にもなってない馬がイクイノックスの世界一は意味ないよっていっても負け犬の遠吠えだな
世界一の馬から無視された凱旋門如きがなに言っても無駄 >>479
レーティングで世界1言われても
レーティングのからくり知ってたならね
持ちレートを傷つけないローテで出したレーティングだろ?
春天出て凱旋門出て135出る訳ないだろ
長距離は叩く必要あるし長距離走ったら疲労もやばいし凱旋門は適性ないし >>480
それならドバイ宝塚秋天JCってローテで135出してくれよw
イクイノックスに出来たなら他の馬でも出せるんだろ?
自分で馬買ってやってみろよ 挑戦とは無縁の馬生だから出たレーティングってイクイ基地は理解出来ないンダろうね
レーティングは一度負けたら出にくくなる
持ちレートをいかに傷つけないかだからな
苦手なレースから逃げ続けてレーティング言われても
苦手なコースから逃げ続けた連勝数誇られても
凱旋門行ったら少なくとも5勝馬
最悪4勝馬だからね >>481
最強クラスなら出来るけど並の馬はできないよ
最強馬論争する上で最強クラスなら出来る事を誇るのが間違ってるだけでしょ
しかもレーティングというのは時代も関係するしな そんなにID真っ赤にしてレスして必死晒されるのが怖いのかとぼす君? >>484
出来る馬ってどれよ?
最低でもドバイ持ったまま完勝三冠牝馬に4馬身勝てる馬なんだよな? 大谷が結婚するということは引退が間近に迫ってるということかもな。
陸上短距離の王者ウサイン・ボルトは33才で?引退して直ぐに結婚し、1年後に子供が生まれたが。
ボルトの禁欲的な生活は多数のスポーツ選手に影響を与えたと思う。
ボルトに浮いた噂がないので、てっきりゲイかと思ってたが。 >>486
当たり前にディープオルフェ
しかもウエストオーバーは欧州馬で府中に近いドバイは適性ないだろ
リバティはまだ実力不明だからな
最強クラスと最強議論するのに最強クラスが凱旋門行かなければできた事を自慢するのは虚しいだけだよ >>480
長距離走ったら疲労凄いしな
おまけに叩き必要だし
有馬すら疲労回避した馬が春天も凱旋門も出たら下手したら3勝馬で終わってた
ローテを上手く使った銅賞誇られてもって感じだな >>488
薬失格のディープ
ジェンティルに無様に敗北したオルフェ
せめてもっとイクイノックスに近いレベルの馬上げてくれないと虚しいだけだよ? >>490
薬しか言えない時点でわかるだろ
というか日本の最強馬が世間でそう言われていたんだが他に誰がいる? >>490
これ
欠点の少なさがイクイノックスの長所なんだけど
ローテ関係のタラレバでしか下げる要素少ないの可哀想だよ ローテ選んでも6連勝も135も最強クラスじゃなきゃ出せないよ
だから最強議論には上がる馬
でも最強議論する上でローテ選んで出した数字でローテ選ばなかった最強馬と論争する上では弱い根拠なんだよね 最近の平場のブームはローテ選んで〜なんだ
ローテ選んでたからイクイノックスのレートより上だった!ってアホな小学生ぐらいしか言わない言い訳惨めだわ
お前の大好きなオルフェは府中避けて春天避けてジェンティルから逃げてでローテ選びまくってあの結果だろうが >>389
馬場を見方につけて国内G1、海外G1をレコードタイムで勝てるなら、馬場を見方につけられる馬を作るのが競馬界、生産界の目標そのもの
だから>>389に書いてあるトップジョッキー、トップトレーナーの言葉につながる
川田「近代競馬の答え、日本史上最強馬」
杉山晴調教師「サラブレッドとしての究極の形だとおもいます 」
競走馬の究極の形、答えとして、ダービーだ、クラシックだとか書いてないだろう
ちなみにお薬で勝つのはダメな馬よ 訂正
川田「近代競馬の答え、日本史上最強馬」
杉山晴調教師「サラブレッドとしての究極の形だとおもいます 」
は>>382。 >>492
欠点は虚弱な事がかなり大きい
これで秋3戦出来ないから秋2戦万全ならそりゃ勝つわって話だし
あとはレーティングに関係する着差が少ない事
凱旋門なし
あと高速馬場以外そんな強くはない あと1勝してたらとは思う
1番評価されやすい勝利数でディープに負けてるし >>497
そりゃ勝つわってお前リバティが1億%勝つって散々言ってたじゃん
レーティングに関係する着差が少ないってレーティング135出した馬わかってる? >>497
着差が少ないのはゴール前でルメールが緩めるからな
レーティングはその緩めたのも勘定して算出してるから着差とレーティングは結びつかないよ? >>500
レーティングに関係するんだから着差は大事だって事だろ
その着差で4馬身しかつけれないのは致命的
>>501
一度トップスピードに乗ると緩めてもそこまで減速しないよ >>493
イクイのローテこそ最新版の王道ローテなんだよな。
菊花賞なんて三冠がかかってない単発なら全く出る必要はない。
春天も出る必要ない
凱旋門も出る必要ない
最新版の王道ローテとディープ辺りの古い王道ローテと比べて話してるんだから噛み合わないわな >>499
それ結論ありきでしょう
ディープと言うなら、凱旋門賞で失格食らった、前代未聞の不祥事起こしたことどう思ってるの >>491
あの…世間で言われてるのがそのまま評価ならオルフェディープなんてそれこそイクイノックスの脚元にも及ばなくなるんだけどいいの? >>505
最新の馬は過大評価されやすい
ディープオルフェ時代はSNS盛んじゃないし
これから決まっていく感じだと思うよ
あとイクイノックス以外の最強馬?って言われたから出したけど他にいる? >>503
悪いけど敗者復活戦だから3歳秋天はダービー負けた時点で実績としてはかなり落ちる
3歳は弱かった古馬で覚醒したのはわかるけど純粋な強さだけじゃ評価されない
実績と能力で評価されるの当たり前だからね >>507
いないね
オルフェディープなんてイクイノックスより格下だし >>509
そういう事じゃなくてイクイノックス関係ない強い馬って言ったらその2頭以外にいる? >>508
へー、その勝者さまが凱旋門で何してんの
甲子園勝者の薬物使用者、清原は素晴らしいって話ですか >>512
だからその比べられる2頭が格下だからイクイノックスが最強馬なんだよ >>502
レーティングは誰に着差つけたって方が重要なんだよアホが
ウインバリアシオンに馬身差とリバティアイランドに4馬身タイトルホルダーに8馬身どっちが難易度高いか言ってみろよ? 大谷にはなれなかった
だから最強は人それぞれで終わる >>512
いないからイクイノックスが最強って言ってるだろ?
頭悪いのかお前? >>516
強い相手に着差付けるのが大事なのはそう
でもリバティはまだ不明
タイトルホルダーは府中実績なしだからね
オルフェとイクイノックスはイクイノックスの方が強いだろ
ディープよりは弱いけどイクイノックスは >>518
いないからってあんたの主観で決まる訳がないわな
あんたがいないって言ったらいない事になるのか?
というか話の趣旨理解してなくて草
強さ関係なくイクイノックスが仮に一位だとして2位3位誰?って話をしてたんだが >>517
ディープ最強説で押しきれなくなると
大谷のような競走馬はいない
人それぞれ
何なのこれ。下手くそな意見操作
薬物馬サイキョー説とか難易度高すぎでしょ >>520
リバティは不明ってリバティ持ち上げまくってたのお前だろ
負けたらもうポイってリスペクトのかけらもないんだなこのクズは さすが精神異常者の生活保護だよな
24時間イクイノックスアンチ活動とか
キチガイにしか出来ない
平場の場合人間のクズだもんな 平場アンチは辞める
皆さん今まで暴言の数々本当にすいませんでした 僕の中ではイクイは史上最強馬になりました鞭もほぼ無しだ
2023/11/26 16:25
↑
これは何だったの? まあ人間のクズだからな
天皇賞、ジャパンカップで俺等に大敗して辞める宣言したのに
躁鬱なんだから早く首括れよ 大谷
クラシック無冠 天皇賞秋1着 チャンピオンズC3着 凱旋門3着 BCC1着
競馬でいうと実績は中途半端で海外実績が一流てだけ 大谷は日本でもMVP取ってるし、メジャーでも満票で2回取ってるからな
現時点でレジェンドでしょ そもそも大谷が誰もが認める日本人最高選手ってわけじゃないからな。
ピッチャーとして日米80勝、バッターとして日米で900安打
万が一、肘の影響で以後サッパリの成績だったら殿堂入りも怪しい >>516
中山のウインバリアシオンに8馬身は最高難易度
日本競馬史上オルフェーヴルしか出来ないわ
イクイノックスはリバティアイランドより前で競馬して4馬身
十分あり得る出来事 府中ドバイ芝は日本馬にとってラキ珍コース
そんなところでこしらえたものを誇るしかない哀れなイクイニート 凱旋門賞に憧れるジジイだな
今はもう凱旋門賞の勝ち馬のレベルが下がってきてる ドバイ勝ってるのがハーツクライやジェンティルドンナだからディープオルフェが好きなやつほどドバイを否定する 海外で勝てなかった最弱三冠馬オルフェとか論外だけどな 日本馬がトップに立ったし
もうあとは適正だけでどうにでもなる
これがわかってないのが意外に多い >>538
ディープはハーツクライバチクソ強かったからドバイでも負けてたかもしれんけど
オルフェはクッション値低いから向いてそうだったのにジェンティル恐れてチャンス逃したからな ジャスタウェイの頃は馬だけだった
今は日本のレースが最もハイレベルで馬のレベルも高い >>520
レーティングは強い馬に着差広げたら出るけどリバティとかスタオンが弱かったら135の価値はかなり落ちそうだな 最大着差4馬身の雑魚がレーティングで過大評価されてるだけだからなw
そのレーティングが過大評価だったら価値が暴落してしまう オルフェ産駒春G1出走予定馬
◆桜花賞 フルレゾン
◆皐月賞 ピエナオルフェ
◆NHKマイル ピエナオルフェ
◆オークス フルレゾン
◆ダービー ピエナオルフェ
◆大阪杯 ライラック、クリノプレミアム
◆天皇賞春 アイアンバローズ、シルバーソニック
◆宝塚記念 ソーヴァリアント、アイアンバローズ、シルバーソニック、ライラック、クリノプレミアム
◆安田記念 ライラック、クリノプレミアム
◆ヴィクトリアマイル ライラック、クリノプレミアム 競馬がスポーツだったらなれたかもな
所詮ギャンブルなんでw 史上4頭目の秋天、JC、有馬記念を制した馬だというのにな イクイノックスの強さは、野球でいえばホームランが多いとか打率が高いとか、他の選手(馬)と比較した上での強さ
逆に競馬に例えるなら平地と障害のGIを両方勝つみたいな、比較しようのない破天荒な記録を残したのが大谷 成績や能力が優れてても人気になれるかどうかって大事だからね
例えば江夏って未だに歴代最強投手とか言われるけど当時の投高の中じゃ別に何人も居るレベルの成績でなんなら同じチームの村山(と小山)以下の成績だし江夏が全盛期で防御率2点台の時ロートルの筈の村山が1点台0点台やってる訳で
一般人気とかって大事だよ 江夏と比べて圧倒的に優れてる筈の村山の名前はもう挙がらないし馬鹿な一般人は未だにディープのがイクイより強いと思ってるしなんなら比較対象にもなってないと思ってる 江川といい松坂といい投手で最高とか怪物とか持ち上げられてる選手の成績見ると案外ショボいよな
野手は王長嶋野村イチロー大谷と数字も伴ってるんだが >>552
ピッチャーは「あの球はそう簡単には打てない」ってイメージを植え付けたら勝ちだからな
それだけで歴代トップクラスになるからバッターより有利
バッターは結果出してなんぼだし >>18
藤井聡太は別格だよ、他の全てのプロが素人同然
羽生ですら世代でいい勝負の棋士はいた 時代があるからな、大谷 イチロー 比較はできないけどイチローは10何年も化け物を貫いていたけどな引退するまで世界のスターだった。松井もスターだった >>542
いやそれなら凱旋門賞で48馬身差で負けたり大惨敗する馬が多数出たりしない
府中やドバイみたいな軽いコースに極端に特化させてるだけだな
だからタフなコースで極端に負けるようになった
これはヤバい道を進んでると思うよ、本質的には馬の強さから離れていってる
人間が用意するものに依存しすぎている 大谷は本塁打のタイトル取ってるけど
イクイノックスはクラシック無冠
これが全て。イクイノックスは清原がなんとなくしっくり来る
無冠だけど他を圧倒する成績を残してるあたり >>557
より速く走らせることを目的としてサラブレッドを改良してきたんだから馬場も改良するのも当たり前じゃん。
世界が遅れている。凱旋門みたいな田んぼ馬場で勝っても意味ないね。 清原ほどのカリスマ性や人気にはほど遠いよ
イクイノックスはかつてシダックスから巨人入りした野間口貴彦あたり
プロ入り出来ず社会人野球で実績をあげ巨人に入ることができた選手
敗者復活戦を勝ち抜いたイクイノックスだ >>558>>560などと意味不明な事をいってるが現実のイクイノックスは
2023年ワールドベストレースホース
2023年ワールドベストレース(JC)の勝ち馬
として、シルクの米本、キムテツ、ルメールがロンドンで華々しく表彰式に出席していたんだよな。
まさに世界一の名誉だよ イクイノックスが世界一とか言う割に種付けには世界は全然興味示さなかったな
ヨーロッパ、アメリカ、オーストラリア、中東全てジャスティファイしか需要ないぞ
イクイノックスの種付けはそれこそ片手くらいしかこなかった イクイノックスは強いて例えるなら落合じゃないか
比較的遅咲き、キャリアハイの成績は日本トップクラス、今でも日本史上最高のバットマンの一人として名前あがるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています