【悲報】4歳、ほぼ完全に終わる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やってないからプラマイゼロ。
みんな後悔するの分かってて、なんでやるの?
ねぇ、教えて? 調整間に合わなかったプログノーシスの前で競馬しておきながらあんなにブッちぎられるってやばいよな 長期休み明けで様子見のヨーホーレイクと同レベルの菊花賞馬 プログノーシスにあれだけちぎられてまだドゥレッツァに期待できる人いるのかw プログノーシスとほぼ同じ位置からだったからなあ
これは力負けだろうな 00年世代のタップみたいに遅れた大物が出て来るやろ ただでさえ力のない世代なのに、一個上がドウデュース世代で運もない
空き巣G3とかじゃないと勝てないっしょ ドゥレッツアは如何にも叩き
追い切りも単走で仕上げてない
ヨーホーレイクだけはさすがに買えなかったw ロードカナロア1500万種付け頭数245
ルーラーシップ400万種付け頭数 225 有馬記念掲示板すら入れないところから、この条件の〇〇なら勝てるだろう、この条件の〇〇なら勝てるだろうって何度も何度も繰り返してほぼ全て負けてるからこの世代は酷いな 菊花賞馬と言ったって2着タスティエーラ、3着ソールオリエンスのレースだからな ドゥレッツァが次も中距離ならそれでいいが次行くの春天だからなんともいえん中距離でもそこそこやれますってくらいしかわからんだろ 負けるなら3着でいいのに
挟んでたのに余計なことすんなやゴミ駄馬世代
死ねやこいつらくっされ駄馬世代
4歳全員引退しろ邪魔くさい 菊花賞から4ヶ月経つけど菊花賞出た馬がいまだに1勝もできてないというのがすごいわ
重賞どころか条件戦すら勝ててない まあ春天は強いのもいないしな
パレス来たらただもらいだったろうに
メンバーレベルがヤバいドバイシーマいくし リバティアイランド、ブレイディヴェーグ、デルマソトガケは強い
あとはヤマニンウルスがどこまでのぼりつめるか 4歳世代みんな強制引退させるのを真面目に署名集めてみるのはどうか? 牡馬で一番目立ってるドゥラエレーデは色々と言われながらも偉いな 休み明け59キロで2着なら叩きとしては合格点
ただこの先春天しか用無しだろな ノッキングポイント ブービー
シーズンリッチ 最下位
はあ弱い弱い
4歳牡馬最強は5馬身差だし ドゥラメンテ牡馬はタイトルホルダー以上の大物が居ない
ドゥラエレーデはホープルSだけ、シャンパンカラーはNHKマイルだけ、ドゥレッツァは菊花賞だけ ヨーホーが先行で残してるの見るとドゥレッツァはともかくノッポはちょっとな
シーズンもやりあったエアサージュ8着と考えたら根性足らんな こんなに弱い世代でも全然可能性がある大坂杯と春天の空き巣っぷりよ 実は古馬相手に条件戦勝ち上がったコンクシェルとかブレイヴロッカーとかは戦績なりに順調に結果残している
G3リステッドなら善戦する条件戦組とG2以上で通用しないクラシック組がかち合って今後のG3がカオスになりそう あくまで中距離では微妙ってだけで長距離なら古馬G1クラスの可能性は普通に高いでしょ さすがにブレイディは2着3着馬を見ればとてもじゃないけど牡馬と勝負できるレベルじゃないぞ 世代レベルって何に影響受けんのかな?
母胎内や産後の気候や環境で育成に影響が出るから?
それとも主要な世代戦でキツい流れやレースを経験してどれだけ学習出来たかとか? 確実に言えるのは、タスティエーラとソールオリエンスが出ていたら、ノッキングポイントの少し前には来ていただろうという事 オルフェ産駒春G1出走予定馬
◆桜花賞 フルレゾン
◆皐月賞 ピエナオルフェ
◆NHKマイル ピエナオルフェ
◆オークス フルレゾン
◆ダービー ピエナオルフェ
◆大阪杯 ライラック、クリノプレミアム
◆天皇賞春 アイアンバローズ、シルバーソニック
◆宝塚記念 ソーヴァリアント、アイアンバローズ、シルバーソニック、ライラック、クリノプレミアム
◆安田記念 ライラック、クリノプレミアム
◆ヴィクトリアマイル ライラック、クリノプレミアム >>53
コロナ禍が始まった時の育成だからじゃない? >>50
距離伸びて相手の古馬も更に強くなるが大丈夫か?
ディープボンドブローザホーンテーオーロイヤルシルヴァーソニックにディアスティマワープスピードと結構な面子だが >>7
明らかに4歳弱いのに馬券やらないの?
毎回勝てるよ? >>58
キズナの巨漢馬だから成長してそうだけどな >>53
果物とかでいう裏年みたいなもんだったんじゃねw >>49
12.7 - 11.7 - 11.1 - 12.3 - 12.6 - 12.9 - 13.1 - 13.0 - 12.8 - 12.3 - 12.1
こんなカスみたいな緩いラップのどこが強いと思うの?
こんな緩いからラスト4Fが11.6 - 11.7 - 11.4 - 11.8中距離みたいになってるだけだよ? プログノーシス調子悪かったと、川田がインタビューで話してたな
調子良かったら何馬身離されてたことか 世代トップクラスが他世代の2軍3軍に負けまくってるから印象が悪すぎる 皐月賞馬は中山記念馬券外でダービー馬はドバイから逃亡菊花賞馬は金鯱賞5馬身差で負ける世代 能力ある三強がいい感じに三冠分け合って、久しぶりに好きなクラシック世代だったんだけどな ドバイから逃亡は別に叩くことじゃないわ
国内走ってくれた方がありがたい
他も見習って欲しいよ
どこの国の競走馬だよ 4歳で期待できそうなのはリバティアイランドとセラフィックコールだけ 菊花賞の後から回復遅れてたみたいだし
ドゥレッツァもしかしたらここでガチったら本番危うかったのかもしれないな ドゥレッツァはそもそもドバイSCじゃなくて春天の時点で分かってたよね 雑魚4歳ボコって下馬世代ガイジのキモ娘ニワカがウキウキになってんの笑えるな笑
イクイに完膚なきまでにボコボコにされるわイクイ除いても5歳より弱いわで相当ストレス溜まってたんだな笑 オルフェを冷遇しディープ系に大量に付けた世代がこれ
この現実をしっかり見たほうがいい
世界と戦える馬は皆無 春天とかもう去年の障害馬の優駿馬でもワンチャンあるんじゃね〜とか思えてきたわ。 スプリント路線、最後の希望ルガルがいるから(小声) ドゥレッツァにはドゥラメンテ後継としての期待もかかってたんだけどな
タイトルホルダー全て任せることになるのか 矢作が短期間で使い詰めてミッキーカプチーノ潰したのがマジで痛いよ
この世代で大物感あったのこの馬だけ ドゥレッツァ秋はどうするんだろう
ここを軽く勝てないようなら秋天とか無理だろ リバティも斤量恵まれて万全だったのに休み明けのスタオンと復帰直後の戸崎が乗ったドウデュースと差がないし言うほど強くもなくね? プログノーシスは香港じゃなくて大阪杯出ればいいのに
スティエーラやソールオリエンスみたいな雑魚にG1勝利のチャンスを与えちゃいかんよ 4歳が弱いというよ。むしろ上の世代が強いって見方は? ドゥレッツァがここまで弱いとは思わなかった
状態が悪いプログにノーステッキで5馬身差つけられるとか中距離戦線のG1じゃ二桁順位くらいだろう >>65
どちらも叩きで8割五分仕上げって感じかな ロードデルレイが賞金不足で大阪杯出てこられないっぽいがもし出てたら一着だゾ ドゥレッツァが弱いのではない
プログノーシスが強すぎるのだ 今思えば去年の秋天に3歳馬出なかったのも自信のなさを感じるよな。菊花賞が京都開催に戻ったのと秋天にイクイノックスがいたのももちろんあるがそれでも例年なら1頭ぐらい出てるだろう >>26
三連単当てれば61倍だったんだから、
買えなかった自分が悪い。
1,2着固定して総流しするだけで取れるんだから まだオバーンビュルマイがいる
こいつはまだ古馬と勝負付けが済んでない ブエナの時もこんな感じだったしリバティだけでも通用すれば十分だろう オルフェ産駒春G1出走予定馬
◆桜花賞 フルレゾン
◆皐月賞 ピエナオルフェ
◆NHKマイル ピエナオルフェ
◆オークス フルレゾン
◆ダービー ピエナオルフェ
◆大阪杯 ライラック、クリノプレミアム
◆天皇賞春 アイアンバローズ、シルバーソニック
◆宝塚記念 ソーヴァリアント、アイアンバローズ、シルバーソニック、ライラック、クリノプレミアム
◆安田記念 ライラック、クリノプレミアム
◆ヴィクトリアマイル ライラック、クリノプレミアム 3/30ドバイシーマクラシック(リバティアイランド)
4/3川崎記念(セラフィックコール)
この辺は4歳世代にチャンスあるやろ ドゥレッツァは休み明け59キロで二着なら
別に悪くねえだろw
>>1は何言ってんだよ >>83
俺もそう思う
現3歳も弱いと思うから老害5歳がいなくなる来年はいい勝負してるよ いなくなる前に勝ってくれるのが一番良いんだけどな
春天体調大丈夫そうならドゥレッツァから買うか イクイ世代だってハーツ産とディープ産抜いたら牡馬はイクイ頼みになるやろ
で、イクイがソールに置き換わったら今の4歳牡馬 納得やろ >>64
中盤すげー緩めてるのに何故かそこ無視して序盤の出してった部分と終盤の突き放した良い部分しか語らない奴あまりにも多すぎた
有馬もそれやろうとして前残りを早めに察した武が捲りかけたからドウデュースで決まったがあのままならスターズ強すぎってなったろうね クラシック向けに調整すると古馬路線に耐えられなくなっちゃうんだろ
そんな調教法が見つかっちゃったってとこか
昨日のコンクシェル見ててほぼ確証ったわ 昔スプリント路線とダートだけ
強かった世代と似てるな。
上の世代と違い、前哨戦なしの直行ローテに
応えることが出来ない。 >>94
ベスト14だし、安田記念やマイルCSに勝てる馬には見えない スプリントは毎年弱いから4歳世代でも余裕で戦えるわ
危ういのは中距離だけ プログとドゥレッツァの差は内枠スルスル抜けたのと前つまりながら外に出した差やろ
それなかったとしてもプログが勝ったやろうけどそこまでの差じゃないと思うが 6歳の屈腱炎明けとディープ産駒にぶっちぎられ&いい勝負してるのが世代トップ牡馬っていうのが笑えない 内をこじ開けるのは不利受けるリスクもあるだろうからな チャンピオンズヒルズで4月まで休養じっくりやっていくと書き込みを見た。
その後は調子次第。 プログノーシスとはどうやっても埋まらない差だが長期休養明けとはいえ世代上位のヨーホーレイクを捉えたのはかなり強い
適距離の春天は獲れる
宝塚ではさすがに掲示板も厳しいが 12着ノッキングポイント
13着シーズンリッチ
これ >>56
それだと一個上や二個上の方が影響受けてそうだけど >>116
2年2か月ぶりの6歳馬をなんとか差してよくやったと言われる程度の馬なんだよな… そもそもルメが経済コース回したから菊花賞あの着差やったわけやん? 4歳牝馬はそうでもないが
牡馬はここ数世代で一番の不作 >>117
重賞勝ちがある中堅どころがコレだからな。
お㍗る。 >>112
そんなん言ったら着差つける馬なんて全部そうなる
イクイノックスにしてもそんな競馬ばかりだぞ ドゥレッツァが本気で強いとか思ってた奴おるの?
あの近年稀に見るレベルのクソ雑魚世代で? ・ソールオリエンスとタスティエーラの春2冠コンビが有馬記念で掲示板にものれない
・ダービーでタイム差なしの3着ハーツコンチェルト、神戸新聞杯勝ちのサトノグランツ、
菊花賞5着のサヴォーナが重賞未勝利の5歳ブローザホーンにまとめて一蹴される
・ダービーでタイム差なしの4着だったベラジオオペラが5歳プラダリアにねじ伏せられる
・ドゥレッツァがプログノーシスに5馬身差完敗
着々と弱さを証明していってるんだよね ハーツコンチェルトはどうみても上限低い早熟馬だろう
他は知らんけど 春天なんてG1.5でいいよ
メンバークソカスじゃないか 来週の阪神大賞典に菊花賞5着のサヴォーナ
人気上位になるんだろうけどダメなんだろうな ソールもタスティも有馬で不利あったからしゃーないとな言うのたまにいるけどどうなん 古馬も一部の上澄みとその下の差が凄いんだけど
4歳牡馬世代はその上澄みに行けそうな馬がいないな >>133
タスティはともかくソールに不利なんかなかったよ普通に弱かった >>133
不利のあったソールオリエンスが次走あんなもんだった時点でお察し >>133
ソールは不利じゃなくて内捌きできんくらい不器用なのが露呈した
タスティは不利なくても良くて掲示板でそもそも直線向くまでにあんな後ろの方にいた時点でノーチャン、キレがある馬じゃねんだから >>133
タスティは不利より調整失敗の方が影響でかいと思うからまだ見限れない
ソールは単純に競馬がヘタすぎるから厳しいと思う
ついでにドゥレッツァは今後同型がいない長距離でしか買えない プログノーシスが本格化して化け物になっただけで千切られたのは仕方ない リバティと上がり馬がいればどうにでもなるさ
ドゥレッツァだって春天なら普通に勝ち目はあるだろうし 4歳世代で3歳時にOP入り決めた馬で古馬と未対戦なのはファントムシーフ、ガストリック、国内のみならレーベンスティール、オオバンブルマイ
この4頭から勝つ馬は出るのか ファントムシーフとかもう枯れてるぞ
あの厩舎は後先考えずに仕上げまくるから古馬での成長は望めない スプリントと長距離はそもそも層が薄いから通用するかもね >>142
ファントムシーフとかあの血統でこれから成長するわけないだろ
クラシック3戦でソールタスティに軽く捻られたのに強いわけがない >>137
タスティエーラは位置取りがアレだった時点で勝ち目ほぼ0だった点は何故かスルーされるよな ヨーホーとかいう化物なんで3着に入ってんの?
2年以上休んでたG1未勝利馬が復帰レースで3着以内とか例ないんじゃね オルフェ産駒春G1出走予定馬
◆桜花賞 フルレゾン
◆皐月賞 ピエナオルフェ
◆NHKマイル ピエナオルフェ
◆オークス フルレゾン
◆ダービー ピエナオルフェ
◆大阪杯 ライラック、クリノプレミアム
◆天皇賞春 アイアンバローズ、シルバーソニック
◆宝塚記念 ソーヴァリアント、アイアンバローズ、シルバーソニック、ライラック、クリノプレミアム
◆安田記念 ライラック、クリノプレミアム
◆ヴィクトリアマイル ライラック、クリノプレミアム リバティアイランドだけで何とかなる世代
居なかった史上最低か ブレイディヴェーグが勝ってるから最低にはならない
あのエリ女そのものがとんでもなく低レベルではあるのだが レーベンスティールとかいう一時は23世代牡馬最強扱いされてたのに気付けば話題にならなくなった馬 >>155
あの香港しんがり負けで幻想一瞬で崩れたの面白かった いまだに4歳馬の弱さを見極められない馬券下手がたくさんいてワロえるw
春天ドゥレッツァ1番人気にして欲しい
衰えたディープボンドの影さえ踏めなさそう >>147
それは位置取りも競争能力だからだろ
位置取り良い馬がレースレベル上がって良い位置とれないのは能力不足の露呈だよ この世代の牡馬総じて追走力に乏しいよな
かといってスローで溜めても末脚キレる馬いないし
能力足りないなら立ち回りで誤魔化すしかないけど言うほど器用な馬もいないの終わってるよ リバティが牡馬三冠でてたら牝馬三冠より余裕だったりしてw >>158
いや何故か位置取りは無視して不利のせいで負けたからノーカンって主張する奴がいるんだわ >>147
強けりゃドウデュースにまくるかジャスティンくらい追い込める >>161
ダービーは確定としてもさすがに3200mは怪しいな
あと不良の中山も若干怪しさがある カナロアとモーリスに力入れてた世代だからなぉ
モーリスなんて去年も力入れてるし… クラシック組以外で期待できると思った
エルトンバローズもあの程度だしなぁ。 凄く良い流れ
これで大阪杯のタスティエーラにもちょっとはオッズに影響が出る
4歳は弱い!と皆騒いで欲しい
美味しいオッズが産まれるのはこういう根拠ない決めつけなんだよね ハーツコンチェルトやミッキーカプチーノあたりの2歳時点の素質馬が調子落としてるのも大きいな ノッポはどうしたんだ、負けてもいいんだが直線最後まで脚を伸ばさないのはなんだ気持ち切れたのか でも3歳牡馬もゴミっぽいし日本競馬がまともな種牡馬いなくなって終わってんじゃねえの プログノーシス中内田だし金鯱賞スキップして大阪杯ぶっつけの方が今日みたいなパフォーマンス見せれたんじゃないか?この分じゃ札幌記念から秋天の時みたいに前哨戦馬になりそう >>176
結果論ではなく論理的な根拠がないということでは? >>177
まあ3歳牝馬はかなりタイム良いレース多いから3歳はたまたま牝馬に偏ってるだけかも 勝ち方でクラシック確実と言われたチャンスザローゼスは引退してた 大手牧場がどの種牡馬にどれだけ数を付けてるかで世代レベルまで変わっちゃうからな
軸になるような抜けた種牡馬がいないんだよね >>180
キズナ史上最強繁殖世代
そしてキズナはこの世代の前から牝馬しか走らないと揶揄されてる
この傾向がそっくりそのまま出てるな もうちょっとしたら牡馬しか走らないキタサンブラックに銀河系繁殖集めた世代になるから幾分かマシになるはず >>186
キタサンが銀河系になるの来年の2歳からか
来年のクラシックは期待薄いね >>187
3歳フォーエバーヤングとの対決がいい勝負になりそうで楽しみだな 2019年に大手がどの種牡馬を繁殖にたくさん付けたかを調べれば理由が分かってしまう ドウデュースやジャスティンパレスが出ててもプログノーシスに千切られてたでしょ
ドゥレッツァが現役最強の一角なのは揺るがない >>188
今のゴミ世代から更にスワーヴリチャード産駒まで減るからな
マジで終わってる ドウデュースやジャスティンパレスが出ててもプログノーシスに千切られてたでしょ
ドゥレッツァが現役最強の一角なのは揺るがない ド早熟のディープ流育成術から抜け出すまでの数年は過渡期
あれを他の馬に当て込むと成長の芽を摘むことになる コントレイル世代は地震で現4歳はコロナ禍でノーザン産がおかしくなったんだっけ? インタビューであんだけ川田がボロカス言った状態のプログノーシスに千切られる最後の砦w >>192
今日のパフォーマンスしたプログノーシスに勝てる馬はいないな
しかもノーステッキで最後流してるしな 現2歳世代
モーリス、レイデオロ、サートゥル、ブリックスアンドモルタルがメインの種牡馬世代
現3歳で調子がいいスワーヴやエピファは少なくなってハーツ産駒が消える
終わりだよ… ド早熟:日本競馬史上最も多くの古馬G1を勝っている種牡馬の傾向のこと >>199
ブリモルがいつのまにかニューイヤーズデイより賞金負けてるのは本当にヤバい >>184
現3歳のキズナ勝ち上がり頭数
牡馬31
牝馬11
トリプルスコアで牡馬優勢という現実 エアシャカール世代未満の
可能性出てきたな
クラシック組が古馬の芝重賞(ハンデなし)
をぜんぜん勝てない >>199
サートゥルがどうか次第だな…
シーザリオだし早くから走っては来そうだが タップ(別路線)
デジタル(NHKの下位)
みたいな化け物が後から出てきて
世代は弱くないですよ
芝の3冠に出てたのが弱いだけです
にしてくれる可能性はあるのかな? コントレイル世代も雑魚雑魚言われたけど
コントレイル(ディープやルドルフより)弱い
デアリングタクト(アーモンドアイより)弱い
サリオス(思ってたより)弱い
プボ&パンサ(重要な)ネタキャラ
って感じでコントレイルなんかは今考えたら現4歳世代にいても無敗の3冠馬だったはずだよ
それくらいこの世代弱い >>207
あの馬場の皐月賞と菊花賞は怪しいでしょ >>162
だってそれ持ち出したら鞍上のムーア様が下手に乗ったって事実を認めなきゃいけなくなるじゃん
外人最高と常々言ってる連中からしたら持論の間違いなんか都合悪すぎる この世代にはカラダレジェンドとオジュウみたいな馬はおらんのか SSS イクイノックス
SS
S ドウデュース
AAA ジャスティンパレス
AA プログノーシス
A タスティエーラ、ドゥレッツァ、ソールオリエンス
BBB ジオグリフ、アスクビクターモア
こんなもんか、5歳レベル高すぎるわ サートゥルナーリアの初年度産駒には物凄く期待している
母シーザリオの早熟力でクラシックだけでもいいから盛り上げてくれ >>125
いやイクイノックスはそんな競馬別にないやろ >>204
あの世代はアグネスデジタルやタップダンスシチーがいた この世代の2019年の種付け数
250頭 ロードカナロア
227頭 ルーラーシップ
225頭 エピファネイア
217頭 ハービンジャー
214頭 ジャスタウェイ
212頭 モーリス
208頭 ホッコータルマエ 本質は中距離だと思ってドゥレッツァ陣営はここ使ったんだろうけどプログとの差の現実見たら絶望してそうだな。
ソールはあの脚質なら救いがない。タスティエーラがまだ頑張れるかどうかって感じだな。 競馬史に残るほどの糞スローのダービーで32秒台の上がり使う馬いなかったんだっけ? >>199
現2歳はキズナ、エピファネイアはけっこう繁殖良いぞ
クラブのラインナップ見たら分かる
サンデー最高額父キズナ母セリエンホルデ
サンデー2番目父キズナ母ヒルダズパッション
シルク最高額父エピファネイア母アーモンドアイ
シルク2番目父エピファネイア母プリモシーン
シルク3番目父キズナ母ローブティサージュ 3/24高松宮記念(ルガル)
3/30ドバイワールドカップ(デルマソトガケ)
3/30ドバイシーマクラシック(リバティアイランド)
3/31大阪杯(タスティエーラ)
4/3川崎記念(セラフィックコール) 3/24高松宮記念(ルガル)
3/30ドバイワールドカップ(デルマソトガケ)
3/30ドバイシーマクラシック(リバティアイランド)
3/31大阪杯(タスティエーラ)
4/3川崎記念(セラフィックコール) 弱いのは知ってたけど
まさか3着にヨーホー来るとは思わんわ
ハヤヤッコが3着ならプレグノとワイド1万あったから10万取れたのに
でも最後の希望、デブティエーラがいるだろ でも大阪杯はタスティソールベラジオでジェットストリームアタック仕掛けて4歳牡馬で馬券独占するから… 最弱と名高い00世代でも4歳の今ぐらいの時期は京都記念でトップロード相手にワンツー大阪杯でオペラオー相手にワンツースリーと意外と健闘してたぞ 春天も負けるだろうねードゥレッツァは
良馬場じゃないと掲示版もあやしいわ ドゥレッツァが負けても他に力を見せた4歳馬がいたならさほど問題無かったが世代の中での力関係に変化ないままトップ層が軒並み負けてるから余計に悲壮感あるな クラシック上位組が破れ、皐月賞馬も破れ、菊花賞馬も破れてしまった
残ってるのはダービー馬だけど面目保てるか
(有馬はノーカン) この馬鹿どもの脳って馬はずっと勝ち続けないと駄目なんだな。 >>227
本格化したトウシンマカオに勝てるとは全然思えない >>220
大阪杯にはロードデルレイも出るだろうからそっちが本命だろ
レイパパレポタジェジャックドールと非クラシック組の戴冠が続いてて縁起もいい プログノーシスはこれでG1未勝利って信じられないな >>234
今が充実期じゃねーかな数は使ってないし
ただ毎回前哨戦強くて本番だと詰まるか届かないか繰り返してる印象もある >>228
有馬はノーカンどころか普通にカウントしても大阪杯メンツの中じゃ最先着ってことになるぞ
それくらいスカスカだ プログノーシスはギリギリまで仕上げるよりふっくら仕上げたほうが力出せるタイプかもしれないよ >>232
オープン戦勝ち上がったばっかなのに賞金的に大阪杯出れるんかいな? ドゥレッツァは59とルメールの騎乗ミス?川田が上手かった?だから天皇賞春次第だろ
残りはロードデルレイ、ファントムシーフだな 大阪杯は5歳以上に古馬G1級の馬いないしさすがに4歳勝てるやろ… >>234
G1自体3回しか使ってないし前走は多分勝てた 不利というか上手く乗っても勝てなかったもんな
よくて2,3馬身くらいの差。完敗です
リバティーはドバイでスターズに勝てるかどうか >>242
香港は輸送負けしてたからちょっときつくない?
輸送成功してたらて前提?
香港は輸送難しいからその前提はけっこう厳しい気もするけど >>238
大阪杯って定員割れしてるイメージだったが今年は出走予定多いのな
G2G3馬券外の余計な馬が3頭ほど回避してくれればロードデルレイも出走できそう
カテドラルラーグルフフェーングロッテンとか無駄だからオープン特別でも走っててほしい G3京都金杯 1600 牡馬
G3愛知杯 2000 牝馬
G3根岸S 1400 牡馬
G3シルクロードS 1200 牡馬
G3京都牝馬S 1400 牝馬
G3中山牝馬S 1800 牝馬
まあ4歳世代も重賞勝ってないわけではないんだが…その… 4歳で古馬をボコってた数年前の世代がおかしいだけでこんなもんだろ 日経新春杯、AJCC、京都記念、中山記念、金鯱賞を全部取りこぼしたのは印象悪い ディープ産駒がほぼ消えた最初の世代だな
これまでなら勝ち上がれないような馬までオープンに上がれてるんだろうな >>246
牝馬もありならブレイディヴェーグがエリザベス女王杯勝ってんじゃん >>249
札幌記念でトップナイフが勝っていたら世代最強馬? 今日の馬場で1分57秒6ってめちゃくちゃ早いぞ
なんかドゥレッツァ大したことない雰囲気になってるが、これプログノーシスが強すぎるだけだわ
多分中距離なら現役最強馬 デルマソトガケてもう1年くらい勝ってないからだめだろ この世代の菊花賞馬はヨーホーレイクやハヤヤッコと同レベル >>105
ハーツ ドウデュース、ダノンベルーガ
ディープ ジャスティンパレス、アスクビクターモア
強いの抜けばそりゃそうだ 川田も状態悪いと言ってたプログにノーステッキ5馬身差はもうG1で勝ち負けできるレベルじゃないんよ
他のメンツも実質G3って行っていい面子だからG2でも怪しいんよ >>256
ディープボンドやシルヴァーソニックとかに勝てる馬には見えない この時まだブリンカーを付けたソールオリエンスの大進撃が始まる事を誰も分からなかった……… ダノンベルーガって得意の左回りですらデアリングタクトに負けるくらいの馬やん
それくらいならタスティエーラで足りる >>255
勝馬を怪物扱いして現実から目を背けても長期休養明けのヨーホーレイクと0.1差だからな
基本的に芝中長距離路線は4歳G1クラスが他世代重賞クラスと同じくらいって感じ 高松宮記念(ルガル)→トウシンマカオに勝てれば
ドバイWC(デルマソトガケ)→ウシュバテソーロに勝てれば
ドバイSC(リバティアイランド)→遠征を克服出来れば
大阪杯(タスティエーラ、ソールオリエンス、ベラジオオペラ)→強敵はいないが・・
川崎記念(セラフィックコール)→賞金で弾かれなければ勝てそう まあでもドゥレッツァ春天は勝つと思う
宝塚もありうるんじゃないかな >>265
結構勝てそうじゃん
春天もドゥレッツァ勝ったら十分名誉挽回できるべ 高松宮記念(ルガル)→トウシンマカオに勝てれば
ドバイWC(デルマソトガケ)→ウシュバテソーロに勝てれば
ドバイSC(リバティアイランド)→遠征を克服出来れば
大阪杯(タスティエーラ、ソールオリエンス、ベラジオオペラ)→強敵はいないが・・
川崎記念(セラフィックコール)→賞金で弾かれなければ勝てそう ハヤヤッコさんやアラタさんに負けてた可能性もあるもんな >>263
ならドバイターフで2着してみろって話なのよな
ドバイ招待から逃げて空き巣大阪杯の駄馬なんかとベルーガを比べて欲しくない ドゥレツァが休み明けって、ヨーボーレイクがどんだけ休んでたと思ってるんだよ
何の言い訳にもならないよ >>6
菊花賞他馬全く伸びてなかったしスタミナ切れ起こしてたんじゃね? 大阪杯空き巣いうてもプラダリアに勝てるとは思えんが >>105
いや全然?21なんてドゥラエピファて相当稼いでるじゃん
普通に4歳世代は前2世代に比べてレベル低いし、第一ソールにイクイポジが務まってるわけも当然なく、22にはマイルにも3歳でG1とった馬いるし >>255
プログノーシスは強いけど他は長期休み明けとG3級だからなぁ 実力通りの結果じゃないかな エフフォがコントレイル、グランアレグリア、クロノジェネシスにボコられてたら暗黒期突入として21世代だけでなく22世代も評価上がらなかったと思う
勝ち逃げ許さず全部倒したエフフォーリアの功績はめちゃくちゃデカい それとソダシがラヴズオンリーユーを海外逃亡前に札幌記念できっちり倒したのもポイント高いね ドゥレッツァは成長してなさそうなんだよな
菊花賞以来で+4でそこそこスッキリした馬体って成長してませんって証なんだよな
さすがに将来性が無さすぎる ドゥレッツァはまだパワー不足で追走力も足りないな
成長の余地を残してそうではある >>266
無理やろ
さすがにゼッフィーロ舐めすぎやしサヴォーナの方が成長してる
てか4歳終わってるとか言われてるけど違うわ関東馬だけだよ
ソールオリエンス
タスティエーラ
ドゥレッツァ
ノッキングポイントもおまけに入れるか
こいつら含めた美浦の4歳馬、未だに4Fで53秒-12秒台
程度の加速ラップすら出せてない。坂路夏場閉鎖されてたから
イクイノックス世代どころか、タイホの世代すら軽々と出せてるのが
殆ど。差が出てきて当たり前
ちなみにブレイディヴェーグはちゃんと緩い加速ラップ
とはいえ出してた 下馬世代基地がイキってるけど下馬世代は下馬世代でG1四勝以上の馬がいないし22世代にボコボコにされるしで普通にしょーもない世代だからな
クソ雑魚23世代すら一応リバティがいるのに ルメールおらんけどタイホ・ゼッフィーロ・ガイアまとめて負かしたローシャムパークが大阪杯出てきたら相手にならんやろ 当時から言われてたけどリバティアイランドってダービー出てたら普通に勝ってたよな 金杯勝ったリカンカブールもドーブネもいるだろ
大阪杯も怪しい >>214
イクイノックスがケツから走ったらもっと着差ないぞ
スムーズだからこそ着差つく ドゥレッツァがダービー出てたらどうなってたんだろうな
菊花賞は適正でぶち抜いたけど 5歳はまだブローザホーン、ローシャムパークもおるぞ 金鯱賞改めて見返すとドゥレッツァ普通に良い内容だよな
最後までしっかり伸びてるし今までよりパフォーマンス上げてるから悲観するほどじゃない気がする
昨日のプログノーシスに勝てる馬も現役だと他にいないだろうしあれは仕方ない >>112
そうなったのはドゥレッツアが鈍いからだよ
反応よければあのコースに入れてただろ なんですぐ後ろにいたプログに取られてんだよ 「普通に強い」「普通に良い内容」
世代トップの馬がこんな評価されてる時点で終わってる ドゥレッツァに世代最強てのを求めてなければ、ヨーホーレイクを差せて凄いねでよかったのかもね 近年の春天はメンツ糞だしドゥレッツァでも勝負なりそうだけどね
でもこの馬は中距離馬な気がする プログノーシス自身が状態良いどころか状態最悪だったことが更に悲惨だよな… まあプログノーシスが完成してイクイノックスの域に達したと思えばそこまで悪くはない
実際それくらい強かったしな 二年二ヶ月ぶりでまだまだ絞れるヨーホーレイクをなんとか抜くくらいの実力
ダノンベルーガでも三冠取れるだろうね ドゥレッツァをアクロバティック擁護するとめちゃくちゃになるな プログノーシスと同じ斤量でも4馬身差で負けてるよね >>305
ブローザホーンに負けるよ
菅原G1初制覇 >>308
そんなことはないから(断言)
恥ずかしいからアクロバット擁護やめてよ 成長とかする馬も現れるだろうし
そんなに悲観せんでも なんで最近の菊花馬は中距離判定受けるんだ
春天終わってから評価せぇよ >>315
それがいないから終わってる世代なんだぞ
ジャックドールやレイパパレ枠もいない 金鯱賞は1頭だけG2のレースをしてあとはG3をやってたという印象だな プログと本番G1でもやるってんなら昨日のは悲観しなきゃならんかもだがそうじゃないし
ルメールが下手こいても2着なら特別悲観するようなことじゃない
むしろ二着これちゃうあたり逆に春天どうなん?て思うが、こっから次1200m延長って チャレンジC快勝して大阪杯制覇したレイパパレ
去年のチャレンジC覇者はベラジオオペラ
後は分かるな? >>317
なんか出てくるさ
急ぐ訳じゃ無いしゆっくり待ちましょう
別に困ることも無いし 強い馬と戦わないと馬は強くならないよ
ディープとキンカメがいなくなって条件戦からレースの質が落ちてる
2019年種付け頭数
ロードカナロア 245(1500万)
ルーラーシップ 225(400万)
エピファネイア 224(250万)
ハービンジャー 217 (600万)
ジャスタウェイ 214 (400万)
モーリス212(400万)
ホッコータルマエ208(80万)
サトノクラウ207(100万)
ドレフォン204(300万)
ドゥラメンテ184(600万)
ハーツクライ180(800万)
リアルスティール177(200万)
フリオーソ175(50万)
アジアエクスプレス172(120万)
ヘニーヒューズ170(400万)
キズナ164(350万) ロジユニヴァース
リーチザクラウン
アンライバルド
スリーロールス
が壊滅的だった09年を思い出すわ
でも最後に残ったのがブエナビスタだったしリバティアイランドもブエナビスタであることを祈るわ ルガルとセラフィックコールがいるから短距離とダートはまだなんとかなりそうだから… そもそもこの条件なら!って連呼してる時点で弱いのは認めたくないけど強くないの認めてるよな リバティアイランドとドゥレッツァも古馬重賞で勝ち負け可能だな アンデスフライトやエアシャガール世代と同じくらい駄馬っぽいな 2年連続クソ世代確定だから、ウマ娘から入ってきた奴らも愛想尽かしてみんな居なくなるだろうな。 レース数増やせばそりゃ負けることも増えるだろうよ
イクイノックスもしっかり叩いて使ってたらもっと負けてるよ
それが競馬 騎乗と斤量の差を考えても5馬身差はねぇ
有馬出てても4、5着だったかな まぁ、見てみ
デルマソトガケがドバイ勝って世代の汚名を晴らすよw リバティも斤量差無くなる初戦見てみないと何とも言えんな プラダリアやローシャムパークあたりの三流馬に粉々にされるダービー馬カスティエーラw ここまではっきり弱さが分かる世代も逆にある意味貴重だな 5馬身差は夢も希望もない
例え叩きでももうちょっと格好はつけて欲しかった 仮に大阪杯と春天勝っても空き巣評価だろうし宝塚でトップ層を破らない限り評価変わらんだろうな ドゥレッツァは普通に良い馬だよ4歳時のアリストテレス程度にはね
世代トップがアリストテレス級では今後のG1が盛り上がらなくて困るというだけだよ 宝塚でリバティアイランドが負けたら
牝馬も弱いって言われるだけやな 皐月賞馬と菊花賞馬が揃ってG2で負けちゃうのはイメージ的にかなりマイナス >>340
今年は京都2200か?
あそこでドウデュースやプログノーシスが仕上げてきてたら流石に負けてもおかしくないだろ >>341
しかもノッキングポイントとシーズンリッチの順位よ >>77
ダートにもエンペラーワケア、ヤマニンウルスも居るしね 今後次第でしょ
G1勝てなかったらルメールの神騎乗で菊花賞勝った一発屋で終わる >>212
今年ジオグリフに普通に負けた馬が上のランクになってるぞ プログノーシスはジャックドールと同じでG1一個拾えたら上出来って感じでしょ
4歳クラシック組はもう論外 ドゥレッツァは本調子じゃなかった可能性も有るから金鯱賞だけで判断するのは早いよ >>351
確かに本調子ではないだろうけど、5馬身は負けすぎじゃね? >>281
成長する方に栄養がいかず、菊の回復に回した感じかな リバティがドバイで負けてもその相手がオーギュストロダンならかろうじて4歳世代最弱は確定しない リバティに限らずドバイで負けるようなら大阪杯春天が正規ローテってことだろ >>349
フィエールマンはここから
春天連覇、秋天もアーモンドアイの2着、有馬は2年連続上位
というそれなりの実績を残すぞ >>188
来年の2歳は500世代だから銀河系と言うほどではない
現1歳からが1000万 >>358
ミス
今年生まれる世代が1000万世代
現2歳 300万
現1歳 500万
現当歳 1000万 ヒシミラクルも前哨戦負けてるし
本番勝てりゃいいんだよ 春天目標なら全然悲観する内容じゃない
中距離G1じゃ物足りないと思うが プラダリアとかプログノーシスとか去年一昨年の2軍メンバーにチンチンにされてやんの🤣 >>240
プログも58だし斤量は言い訳にもならない ドゥレッツァみたいなルメが上手く乗っただけのラキ珍菊花賞馬がなんで最強扱いだったんだよ
状態最悪のプログにノーステッキ5馬身差つけられる雑魚がソールタスティに中距離勝てないだろ >>366
そうとも言い切れないところが深刻なんだよ
3頭出走しててもドゥレッツァが最先着だった可能性すらある 少なくともソールには昨日のドゥレッツァでも先着してる >>361
中距離以下のG1なんて逆立ちしても無理だしG3レベルの馬だろ なあに
クソみたいなメンチの大阪杯でソウルが涙の復活するさw プログノーシス以外強い馬がいない中でその他大勢側になっちゃったね
本命が春天としてもこの結果はちょっと不甲斐ない >>129
ダービーのイクイノックスみたいだわ
進路探して右往左往 マジでウマニワカだらけなんか
3200走るのに2000で負けたからなんじゃいとしか思わんのだが ソウルやドゥレッツァを最強とか言ってた人は息してるの? 2000が適距離の皐月ダービー馬に3000で勝ったからなんじゃいとしか
いつからドゥレッツァが3200で歳上長距離G2馬たちと対等に戦えると錯覚していた? ドゥレッツァはまだ伸びるよ
成長過程でも何でも負けたら弱いって言うならそれだけの見る目しかないと諦めるしか無いけどね >>375
適距離の議論し始めると去年の菊花賞で下した2着以下の適距離はどうだったんだとなるな >>212
忘れちゃいけないダービー一番人気だったダノンベルーガもいるぞ。
このランク表ならAAに入ると思う >>375
今回の結果を受けて世代がどうのと言われてることに関して言っとるのだ
叩きだぞと
勝つに越したことはないけど第一には調整なんよ だからベラジオはダービー後一回も万全に仕上げてないって。大阪杯、宝塚と上半期は二つ取れる 明け4歳馬が3月になっても重賞勝てなかったことってあるのか? >>376
クラシック出てない奴らの方がまだ可能性あるな >>382
クラシックに出れない=成長力があるじゃないからな
勘違いしてないか?
早熟は才能の先駆け、強い馬は二歳から普通に強いんだよ >>381
短距離とダートと牝馬は勝ってるのでセーフということに >>376
それにしても負けすぎ
他が雑魚メンのおかげでやっと2着確保できたが >>383
4歳のクラシック組は二歳からずっと弱いままじゃん 4歳で中距離重賞を牡馬が1つも取れてないだけで3歳の頃はチャレンジC勝ってたから!! >>386
もういいって、ただ負けた弱いでおしまいなら何も言わないよ >>387
ボッケリーニパイセンに勝てなきゃ
そもそもね? 牡馬はマジで全滅だな
ドゥレッツァもルメールが下手に乗ったのと川田が完璧に乗ったのを加味しても流石にダルダルで出てきた叩き仕上げのプログノーシスにあの馬身差はおよそG1で通用するレベルではない とりあえず競走馬が最充実期を迎える4歳秋でどこまで他の世代に迫れるか
確かに今は実績上がってないから一つの焦点はそこ >>388
2歳からの内容で言ってんだけどね
1年半以上見てきて弱いことが分からないならどうしようもないね >>375
ドゥレッツァは阪神大賞典に出走して負けたなら春天ピンチだけど金鯱賞だからな
4歳菊花賞馬が歳上長距離G2馬に劣ると判断するのは早計過ぎる
日経賞と阪神大賞典でとんでもない勝ち方をする馬が出てこない限りドゥレッツァが主役だよ コントレイル世代 近年最弱レベル
シャフリヤール世代 やや低レベル
ドウデュース世代 最強レベルだが前後が弱すぎる説あり
タスティエーラ世代 コント世代を超える勢い
リバティが無双したら印象変わるかもしれないがスターズとの着差からかなりあやしい 21世代当時はクソ強世代扱いだったのにいつのまにか低レベルになってて可哀想 せめてスキルヴィングが無事にダービー勝ってたらスキルヴィングダントツ最強世代として逃げられてたのにな
ていうか無事だったら5馬身は突き抜けてただろ >>397
エフフォーリア世代の株は別に落ちてなくね >>397
イクイにエフシャフタイホ全戦惨敗
何気にドウデュースにも全頭負け越し
直接対決の結果やね 21世代エフフォの印象が悪すぎるだけでそんな弱くはないわな
クラシック3冠3頭とも古馬混合G1勝ってるのは特筆すべき実績
タイホの宝塚以降要するに下の世代が加わって来た4歳秋以降明らかに振るわないがな 古馬混合G1勝ち
コント世代
コントレイル パンサラッサ レイパパレ ポタジェ ヴェラアズール
エフフォ世代
エフフォーリア シャフリヤール タイトルホルダー ジャックドール ソングライン
イクイ世代
イクイノックス ドウデュース ジャスティンパレス セリフォス ナミュール ママコチャ まあ22世代が怪物揃ってるから21世代の格が一枚落ちるのはしゃーない
ただタイトルホルダーが最後しっかり直接対決で負けたジャスティンパレスにやり返したのはようやったよ 21世代で弱いとかニワカしか言えんだろ
珍しいくらい勝ちまくってんのに ドゥレッツァがただのステイヤーならタイホ未満の種牡馬価値だから関係者は頭を抱えてそう タイホ宝塚でレコードだしてるしスピードもあるからなあ >>409
なんだかんだ引退の有馬も前年のイクイより1秒も早い高速決着を3着に粘り込んだしスピード能力とタフさを両立したいい馬だった いや21世代は早熟世代の低レベルだろ
斤量有利無くなった途端にコント世代のパンサにすら勝てんレベルだし 大阪杯タスティエーラが好走して阿鼻叫喚するやついそう 同じドゥラならこいつはアリーヴォクラスだろ
タイホ、スターズ、リバティが一軍で
二軍のドゥラ
菊なんかあの時の京都は内が伸びるインチキコースだったルメールがインベタしただけでドゥレッツアはアリーヴォとわかり無い 先行有利だしタスティは大崩れはしないタイプだろうから馬券に絡めるのは普通にアリやろ
勝てるかどうかは別だが >>412
宝塚で余裕で勝っとるが
2022秋天とかあんな低レベル珍レースは流石にノーカン イクイ世代 間違いなく強い
ドウデュース世代 普通
このくらいイメージが違うな やっぱ弱い馬を代表面させるべきじゃないな
ブリランテ世代 弱そう
ジェンティルゴルシ世代 強そう
全然違うもん
22世代はやはりイクイ世代 競馬ユーチューバーのネクロとかその他の雑魚がリバティアイランドを差し置いてドゥレッツァを現役最強かもしれないと煽ってた割に全然大したことなかったな
中には今年のG1レースを席巻するだのなんだのと吹かしてた不細工もいたがこの程度のパフォーマンスではそれも夢のまた夢だな 天栄もドゥレッツァで吹いてる感じねぇしな
イクイノックスの時は2歳時から延々と期待コメしまくってたが 有馬で3歳が紐絡むケース多いのに去年があれで怪しんでる人をこの板で見かけた記憶があるわ
どうなるかねえ >>415
しかし鞍上は1番人気を盛大に馬券外にとばすのに定評のある松山だからなぁ。 >>398
この幻想見てるやつ多いけど青葉賞で完調じゃないハーツコンチェルト相手にあの差の馬がそんなに強いわけねえだろ
ダービーぐらいの出来のハーツコンチェルト相手なら仕上がりの差とか言えたけど生きてたら間違いなくノッキングポイントとかと一括りされてた枠 >>395
シャフリヤール世代は悲劇の故障世代でもあるんだよね 王道クラシック路線馬がここ2年前の世代を超えた印象からの反動やろな
牝馬はリバティおるしダートはソトガケおるし他も後からぼちぼち湧いてくるやろ 4歳牡馬クラシックトリオはドバイに連れて行ってもらえなかったのが答えだよね サートゥル世代は牝馬がめっちゃ強かった
グランラヴズクロノ >>39
超絶弱メン糞雑魚相手にすら心臓ぶっ壊れるほど必死こいて走っててワロタ >>432
でもその1個上がもっとヤバイからなぁ
アーモンドアイ
ラッキーライラック
ノームコア >>424
有馬で上位来る三歳て大概ロス気にしないでブン回してるかじゃなきゃ騎手が直線にはいいポジションまで誘導してるのがほとんどだが
川田は今までと違う競馬してくれとでも注目ついてたのか知らんが内に拘りすぎだし、ムーアは先行して粘り込むのが売りの馬で後ろで構えすぎてるうちに蓋くらって追い出せなくなってるから
継続騎乗をしてなかった弊害もある 今の4歳が終わってるのは強い馬相手だときちんと実力通りに負けてるところ
日経新春杯も中山記念も全部そう 申し訳ないけど中山記念は強い馬相手じゃないと思うソールが負けたのは実力通りだけど マテンロウスカイドーブネジオグリフ
こいつらみたいな5歳の二軍下位に負けてるソールオリエンスで絶望よ 下馬世代はキモ娘ニワカのキモヲタガイジ信者が多いから嫌われてるけど、別に弱くはないだろ
そりゃイクイ世代よりは雑魚だが
A アーモンド世代 イクイ世代
B クロノグラン世代
C 下馬世代
D コント世代 リバティ世代
って感じだろ 牡馬3歳の成績で見てもサートゥル世代は有馬2着3着だしコントレイルもJC2着だから23世代より優秀 コントにもクロノにも勝ってんのにその評価は節穴過ぎんだろ 5歳と6歳が強すぎて4歳が余計弱く見える
天皇賞春もブローザホーンに勝てないんじゃないか ソールオリエンスは疑ってると毎回結果で応えてくれるからすき
ダービーも中山記念もあぁやっぱりなって感じだった ピーク落ちしてるうえ凱旋門帰りのクロノに早枯れエフフォが勝ったって自慢にならないし、
世代で見ればクロノグランラヴズのいる19世代にG1四勝以上が一頭もいない下馬世代が勝てるわけ無いだろ節穴ウマガイジ笑 まぁ昨日のドゥレッツァは春天の試走としては悪くなかった
2000の適性はプログとは大きな差があったけどね
春天ルメールが乗るなら優勝候補の一頭だな そもそもプログノーシスってドウデュースにも勝った現役最強クラスの馬じゃん
59キロ背負ったらドウデュースでも勝てるかどうか 秋天のドウデュースなんてガイアフォースでも勝てるから プログノーシスの何を評価してるか知らんけど秋天は化物以外は前行った馬全滅でダノンベルーガにやっとこさアタマ差のごっつぁん3着でGI級なんてとてもじゃないけど言えない >>404
20
アカイイト ウシュバテソーロ テーオーケインズ カフェファラオ ジュンライトボルト
21
ピクシーナイト レモンポップ ペプチドナイル
ジェラルディーナ 22世代はG1勝ちの種類が豊富なんだっけ
あと2〜3個でJRAの古馬G1コンプするって聞いた >>453
古馬混合G1って書いてるからその辺は意図的に抜いてあるんだろ(ダート抜きについては明記しろよと思うが)
ピクシーナイトだけは素で忘れられてて草生えるけど 広く浅くのしょーもない世代だな
史上最強論争に顔を出せる馬が1頭たりともいないしょーもない世代でもある
コント世代すらダートでウシュバがいるのに サヴォーナが阪神大賞典で勝ち負けするなら相対的にドゥレッツァ春天もある程度期待できるので楽しみ
G2馬たちにボコられるようなら菊花賞面子の長距離適性を相当低く評価する必要がある
2着タスティ3着ソール→中山2500ですら掲示板外惨敗
4着リビアン→中山2500条件戦で7着笑 紅海3000で10着笑
8着ナイトインロンドン→阪神3000条件戦8着笑 タスティエーラの有馬記念は太目だろ
レースもロクに見てないくせによくやるわw >>460
無理無理
斤量軽い日経新春杯でブローザホーンに完敗しているのに まだ最弱世代なのを認められないやつがいるのが怖いわ >>426
そいつらとは成長曲線が全然ちがうわな
あの時点では完成度は非常に低かった
そして青葉賞で完調じゃないのはスキルヴィングの方だ 今の4歳世代はアーモンドアイ、キセキのJC異次元レコードを見て、つけた世代 >>450
2000のドウデュースは弱い
3戦全敗 タスティエーラがダービー馬て
問答無用で史上最高に地味やろ >>469
実際あのダービーでこの世代の牡馬駄目だろって感じだったところに現れたのがドゥレッツァだったからな
ほんとに最後の希望だった クラシック前→なんか微妙じゃね…?
皐月賞後→うおおおお!ソール三冠確定!!!
ダービー後→今年レベル低すぎ…
菊花賞後→遂に23世代の真打が現れたぞ!!
有馬後→やっぱりこの世代ヤバいだろ…
今→最弱世代じゃん…
次の掌返しはいつになるのか コントの20世代は芝は10年くらいの間で最弱だけどダートが4歳以降伸びてきたから
23世代もここからダート馬が伸びてくるだろう ディープもオルフェも世代レベルはあやしいもんだけど自身が突き抜けてたからシャレで済んだ
コントは上下の世代にボコられたしタスティ世代もそうなるだろうからマジで言い訳できない みんなが4歳弱いって言ってくれると助かるんだけど現状大阪杯タスティエーラ一番人気だろうから旨味がない
メンツがカスすぎる 5歳世代との力関係は層の厚さでは見劣りするな
あとは3歳世代を秋に返り討ちにできるか次第かな 強い世代なら牝馬三強19世代みたいに一つ上が最強の18世代でも平均以上の古馬G1獲得数にできるからな
単純に弱いんだろう >>475
4歳は弱いが大阪杯の5歳以上は2軍かすら怪しいメンバーだから… >>474
まあ上の2頭も上下の世代にボコられてんだけどな 前走プラダリアとは距離やコース適性の差だとしてもベラジオオペラがレイパパレするようには見えないしなぁ >>472
芝で最弱なのは23でしょ..コント世代は芝古馬G1意外と勝ってるから.. >>416
都合の悪いことは全部ノーカンにするんだねw
ダッサwww >>481
そうなる可能性は高いけどまだわからんから
コント世代の古馬G1馬も非クラシック路線から出てきたから大阪杯もレイパパレとかポタジェみたい4歳が勝つかもしれん 今の時点でそれ言うのかよ
レイパパレもポタジェもヴェラアズールもパンサも明け4歳の今の時期以降に積み上げた成績なのに
書いてておかしいと思わんのか 中山記念2024
1着マテンロウスカイ
2着ドーブネ
3着ジオグリフ
4着ソールオリエンス
ヤバい(確信) 種牡馬基地はバカだからな
エピファの早がれとか一度決めつけると、勝たれるだけで逆恨みする基地外共だから >>485
上位はここ目標の仕上げではないし単純に適性の違いだろうね レイパパレするならクラシック後に連勝して初の対古馬重賞に臨むロードデルレイだから
ローシャムパークに勝てるとは到底思えないけど馬場が荒れればワンチャン 京都3000mでソールオリエンスに先着できた馬がタスティエーラとドゥレッツァだけとかいう超低レベル世代
ぶっちゃけソールオリエンスはよく頑張ってるよ有馬記念二桁着順になると思ったし もう低レベルで決めつけてるから、不利があろうが、太めだろうが全く無視して低レベルw
ほんとバカばっか 短距離→ルガル
牝馬→リバティアイランド
ダート→デルマソトガケ、ヤマニンウルス、エンペラーワケア、セラフィックコール 叩きで負けて本番勝つなんて普通なんだがな
G1しか走らない馬がいたせいでその辺の感覚バグってんだよ まあ実力はともかくソールオリエンスとかドゥレッツァとかなんで一番人気なのか不思議だわな
どっちも距離短縮で今後に向けて厳しいペースで走ってもらおうって叩きでしかないし >>495
ソールはまだ皐月賞の勝ち方に騙されてる人がいたんだろうなって
マテンロウスカイ如きに完敗したいまとなっては、もう二度と一番人気になることはないだろうがw >>495
まあ皐月賞勝ってダービー、菊花賞でも好走してた様な馬が明け4歳で相手軽いG2出て来たら大体良い競馬するからな >>495
どっちも叩きだったし本番でも一番人気はあり得そうではある 1レースごとの結果でコロコロ変わってる馬鹿しかおらんやん
つまりそれって最初からこいつらは馬の強さなんて見る能力ないって事
また手のひらが変える1レースが来るよ
正直言っちゃうとほとんどの競馬ファンは馬鹿
だから外れまくっている >>499
ドゥレッツァはなんだかんだで一番人気になりそう
ソールオリエンスはタスティエーラがいるから普通にないわ ガストリック、ミッキーカプチーノ←どこ?
というかトップナイフなにしてんの? >>499
1番人気ドゥレッツア、2番人気タスティエーラじゃね
離れた3番人気にソールオリエンスだろう 結局ブービー君に有馬取られた連中
って評価はいまのところ覆らず >>487
もう元皐月賞馬が唯一無二の二つ名みたいになっているな、ジオグリフ。
タスティエーラはさとのクラウン彷彿させて好きなんだが、
そもそもサトノクラウンもそんなに強い馬かと言われるとてのがあるからな。 ソールオリエンスは「元皐月賞馬2号」って二つ名がつくのかな? 叩きだとは言ってもつい勝っちゃうことが多いけどな
最近の天皇賞春勝ち馬だとジャスティンパレス、タイトルホルダー、レインボーライン、キタサンブラック2年目、ゴールドシップは前哨戦勝ち
フィエールマンのAJCCとキタサンブラック1年目の大阪杯はタイム差無し負け、ワールドプレミアの日経賞は0.1差負け
前哨戦完敗して本番勝ったのは宝塚記念以来の日経賞で0.5差負けでまきかえしたフェノーメノくらい ドゥレッツァは中距離でも強くあって欲しいという願望もあった
このまま長距離専だとドゥラ後継としてタイホの劣化版になっちゃうし >>510
そこまで悲観する必要あるか?
次が香港の馬と天皇賞の馬じゃ前哨戦の戦い方も違ってくる
金鯱賞のプログノも皐月のソールと同じ課題評価されちゃうレースにしか思えないんだが 正直指でプログノーシス隠して見てもドゥレッツァ強すぎワロタスレというよりは微妙すぎワロタスレが立ちそうなレース振りだな ドゥレッツァは思いの外強かったわ
今回の出来と斤量なら飛ぶと思ったけど底力ある 大阪杯までは我慢するわ
そこてダービー馬様が飛んだらこの世代を完全に見切る
まあ十中八九飛ぶと思うけど >>516
ドゥレッツァ飛ぶの次はタスティエーラ飛ぶ
飛ぶって言うのは馬券外を言うんだよ ドゥレッツアに期待しすぎてあんなオッズになったのがいかんのや
普通ドゥレッツアとプログノーシス逆だろ 大阪杯以外でも高松宮記念のルガル、ドバイSCのリバティアイランド、ドバイWCのデルマソトガケ、川崎記念のセラフィックコールとかワンチャン勝てそうなのはいるけどな 去年の弥生賞あたりから今年の牡馬ヤバくねって言われてたろ
リバティ出てたら春2冠取れるってこともいわれてた 忘れてる人多いけどドゥレッツァも調教イマイチだったし叩きなんだよな
川田だけ正直に語るから不調で勝ったプログノーシス強い、負けたドゥレッツァ弱いてなるけど、
7割仕上げで2着に来たドゥレッツァも充分強いし着差は騎乗の差だけだよ ドゥレッツァ59kgを誰ももう言ってないだろ
もうこれだけで分かるw >>520
2歳時からカス世代じゃね?とずっと言われたぞ
リバティですら2歳時は新馬戦の上がり以外は強調材料少ないから実は弱いかも説があったぐらい いまだにスキルヴィングごときの名前を出してる時点でヤバい
死んだ馬を過剰に持ち上げても何も起こらんぞ ハーツコンチェルトのその後を見ればそこまで期待できんよ 実際のところG3をちょこちょこ勝ってG2で連に絡んでるし言われてるほど弱い世代じゃないよな 金鯱賞までの明け4歳の成績を見ると一つ上の世代でもドウデュースの京都記念のみなんだよな
やっぱり一気の斤量負担増加が効くのか? >>471
有馬前から最弱世代って皆分かってたろ
だから3歳なのにソールオリエンスもタスティエーラも人気なかったし ソールもタスティも今時菊花賞に出ちゃった時点でな
平凡なクラシックホースだと白状したようなもの とはいえ現3歳から天皇賞に挑戦する馬が現れるかどうかだな 結局4歳牡馬総大将はタスティエーラでよさそうね
大阪杯どうなるかな 五馬身付けてレコードでもないんだから無駄に押しただけだろ 6歳それなりに豪華だし5歳は強くて2世代続いたから尚更な プログノーシス、レース前は調子悪いとか出来がイマイチってあんだけ言われてて5馬身差で勝つというのは、金鯱賞のメンツが弱いとしかいいようがない >>537
たしかに
そういう評価するとあの世代本当に… ドゥレッツァ
タスティエーラ
ソールオリエンス
こいつら秋天行かなくて正解だったな
普通にヒシイグアス辺りと二桁着順入るか入らないかの争いだっただろうね エフフォーリア イクイノックスと二年連続で3歳秋天勝つ時代だから
秋天じゃなく菊行く時点でたいした馬じゃないってことだわな >>543
時代なんて関係なくその2頭がすごいだけじゃないの
3歳で秋天、有馬を勝つ馬なんて次に出るのは数十年後でもおかしくないだろうし イクイノックスはともかくエフフォーリアなんて斤量有利で勝った馬だから
斤量有利のある3歳時に古馬G1勝てない世代は弱いんよ エフフォーリアとイクイノックス以前がボリクリまで溯るからな
そして3歳秋天有馬両制覇はその3頭のみ ニワカ過ぎんだろ
そもそも菊花行くのが正規ルートだっつの その正規ルート行く馬は斤量差あっても古馬に勝てない馬だって見切られてる二流って話よ WC&2年連続シーマ勝っただけで挙ってドバイ行くのが競馬の世界だぞ
世代トップが2年連続で秋天選択して勝ってるならそういう流れになるんや 別に神格化はされてないぞ
今どき菊行かされる奴は二流扱いの馬ってだけの話 逆に三冠リーチがかかってる超一流なら菊花賞に行くんだな 距離持たないから秋天なんだろ
たまたま二年調子良かったからって吹きすぎだわ 4歳は弱いと思うけど例外的に2年連続で3歳馬が秋天を勝ったからって行かないとおかしいはないよな だから秋天は斤量有利あっても3歳が全然勝ててないレースでしょ
菊走らせたくない理由があるかイクイノックスくらいの抜けた実力がありでもしなければこれからも菊行くのが普通のままだよ
4歳世代がクソ雑魚なのとは別の話 というか正規ルート蹴ってまで去年イクイノックスのいる秋天選ぶとか強い弱い関係なくアホだろう >>556
菊走らせたくない思われない馬は二流ってことよ
今どき長距離レースなんて誰も使いたくないんだよ
そこしかタイトル取れる目がないから仕方なく使うの まず君は過去のレースでどのくらい3歳が秋天出走しててどのくらい負けてるか調べた方がいい 今時今時って、ここ最近見始めた奴が何を語ってんだ
じゃあ三歳秋天で負けた馬の陣営は見る目ないってことかよ
そういう話じゃねぇだろ 今の話してんだからそらここ数年の話に決まってんだろう つか蒸し返し話でもないのにな
ソールもタスティも菊花賞に行かされる程度の馬って当時から散々言われてたのに今頃顔真っ赤にして怒ってる奴は何なんだ? そのここ数年で語っちゃう辺りがニワカだってんだが
昔の馬が秋天選んで負けたのは弱いから
今の馬は秋天選んで勝つから強い
ほな秋天上位は三歳で独占しとんのやろなぁ
コントレイル
パンサラッサ いや程度というか普通3歳限定のG1あるならそっち出すほうが普通だろて話でしょ
秋天出して勝つほうが異常値なんだよ >>566
バーカ
ノーザン、社台は種牡馬価値を考えるから3歳馬はスピード能力必須の秋天挑戦が増えたわけで、異常ではない
去年のダービーの時計の遅さからみても、その時点で大した種牡馬価値はないと見切られたんだよ >>565
頭の中身いつまでもアップデートできない老害なだけじゃん
データなんて直近のもの以外はゴミ屑なんだよ クラシック組は強くないが、別路線のエコロレジーナ、シリンガバルガリスはこれから伸びてくると思うぞ。ドゥラエレーデはクラシック組に入れていいのかは微妙だが、チャンピオンズカップは勝てる可能性あると思ってるし。 ちなみにコントレイルが菊花賞使ったのは三冠がかかっていたのに加え馬主がノーザンではないからだよ サートゥルだって空き巣の菊花賞じゃなく現役最強馬のアーモンドにぶつけたろ
イクイから逃げたソール、タスティは凡馬ってことだよ 秋天のが価値が高いのはそうだとして、選んだからって強いわけじゃない
ジオグリフは言うに及ばず、ダノンベルーガもパンサを捕まえられず、翌年も菊花賞を選んだパレスより後ろ、JCでも菊花賞馬のタイトルホルダーを捕まえられず
府中でだぞ
勝った馬が強かった以外に評価のしようがない。
少なくとも世代を語る指標には全くならない 4歳世代が強くないと層が薄くなる。
ドバイに行った馬を除くと本当にスカスカ。
特に牡馬がいない。ドウデュースくらいか。 ウダウダ言ってないで私は長距離レースが嫌いですって言いなよ
ノーザンがとか御託並べてるの惨め過ぎるよ スカスカの大阪杯に6年連続でレート負けてる春天という現実
大阪杯がG2なら春天はG3だな >>579
レースの面白さは有馬記念に次ぐけどな
最近は"レースの面白さ"という観点が無視されがちな気がする
格だのレベルだの一回忘れて純粋なレースの面白さという観点から春天を見てみろ
そうすれば、春天を軽視しようとは思わなくなる 去年のクラシック組が秋天と合わなかったのはそうだろうが、=で世代レベル語っちゃうのが早計すぎるんだよ
弱くたって秋天選ぶし強くても菊花走ることはある 天皇賞秋に種牡馬価値高める物なんて何も無いのにな
その観点なら下手したら天皇賞春より微妙な結果になってる気もする ディープボンドが3年連続で2着に来れるあたりがレベルものがたってんな 博打的には4歳の弱さを信じるが流石に2軍には勝つかという妙味がある >>583
レベル?格?違う
レースは面白さで語るもの 秋天の勝ちを狙えそうな年ならともかくイクイノックス相手に挑むのは無謀じゃない?
そりゃ菊に逃げるやろ >>545
相手関係的にもむしろイクイノックスの方がただ貰いの印象なんだけどな
怪我した状態で勝ってるだけエフフォーリアは評価すべき 日経新春杯
ハイペース・他場代替除く過去20年で2番目の時計で決着
世代重賞2勝馬・ダービー3着馬・菊最先着馬が実質重賞初挑戦の5歳馬にまとめてやられる
京都記念
緩みのない平均ペース・他場代替除く過去20年で2番目の時計で決着
ダービー同タイム4着馬が5歳関脇クラスに遊ばれる
中山記念
ハイペース・稍重〜不良施行の過去20年で2番目の時計で決着
皐月賞馬が5歳小結クラスの影も踏めず
金鯱賞
ややハイペース・3月施行になってから2番目の時計で決着
先行争いに巻き込まれた訳でもないダービー5着馬がブービーの醜態
結局、ダービーの時計は正直だという事だな この弱い世代で3冠馬が出なかったってところが余計に酷いな 牡馬は全世代含めても層が薄い。
プログノーシス、ドウデュースも今年で引退だろうし、
3歳に大物っぽいのがいなくてどうすんだろ。 21,22世代が豊作だっただけでまた牝馬強の時代に戻った気がする >>593
最低限雑魚には勝ちきり強者にも2,3着で食い下がるくらいの実力がなきゃ無理だからな >>592
菊選んだ時点で雑魚とか判定する奴に言えよ >>597
確かにな
雑魚が分を弁えて菊花賞に行ったわけだから寧ろ適材適所と言える 雑魚と判定されてるから菊いかされる
陣営がそう判断してるからな 大阪杯以外でも高松宮記念のルガル、ドバイSCのリバティアイランド、ドバイWCのデルマソトガケ、川崎記念のセラフィックコールとかワンチャン勝てそうなのはいるけどな 牝馬しか強い馬がいないんなら桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女杯、ヴィクトリアマイルは今後牡馬限定レースに変更でよい 秋天選ぶかどうかは3歳の強さもあるがそれ以上に古馬の強弱で決まってる可能性はあるな >>601
ジオグリフはなんとかなりそう
ダノンベルーガは罠 去年に関していえば「秋天勝てる馬」じゃなくて「イクイノックスに勝てる馬」だからな
そんなもんで世代語れるわけがない >>593
皐月賞直後はキタサン基地が「無敗三冠!」ってイキってたなあ…w >>606
普通に距離で選べばいいのにな
ノッキングポイントなんて菊花賞のペースで前の馬の穴掘っておかしくなってしまったやん
秋天なら同じように惨敗しても得るものがあった >>610
レーベンスティールとかな
ガレて二度と戻らんかもね あのペースの秋天走ってたらおかしくなるどころか物理的に壊れてたかも知れないけどな 去年の秋天で故障した有力馬はほとんどおらんぞ
ジャスティンパレスもプログノーシスもドウデュースもガイアフォースも全然元気 ジャックドールは藤岡がバカみたいにすっ飛ばしたからな
前年抑えて負けて叩かれたからって適当に乗りすぎ ディープ産駒日本産最後の大物オープンファイアに希望は託された 21世代は強いんやけど22世代というかイクイノックスが強すぎた
あとエフフォは釘、タイホは凱旋門で勢い落ちちゃったからそこもったいなかったな エフフォーリアは成長が速くて早期に完成した馬でタイトルホルダーは阪神でしか強くない馬だから古馬になってからは情けない競馬ばっかりになっただけ ドゥレッツァがG1未勝利の6歳ディープにここまで子供扱いされたんじゃクラシック組は全部超低レベルなのは確定的
なんか上がり馬が出てくるのを期待するしかない >>611
レーベンスティールも別に評価してないけどレモンポップローシャムパーク見てると海外遠征下手くそ説あるんだよな レーベンスティールが多分いちばん強いよな
厩舎が無能だが 皐月賞馬は有馬記念8着→中山記念4着
ダービー馬は有馬記念6着
菊花賞馬は金鯱賞2着(5馬身差)
並べてみると酷いな >>622
前年は「有馬は3歳馬から買っておけば間違いない」とか言われてたのにな
あっさり裏切ってる
まあ菊花賞に出るような馬達だし 強いのがごっそりドバイ、香港行ってるから天皇賞春、大阪杯は勝ちたい >>573
いや、普通にジオグリフやベルーガのほうが現4歳世代より評価されていたんだよ >>615
パンサラッサみたいな頑丈な馬でさえ、サウジカップ勝ってドバイを使ったら壊れたからな
古くはサイレンススズカの悲劇も、武が調子に乗りすぎて飛ばしすぎたからだと思っている >>592
適材適所?
ソールオリエンスなど菊花賞は距離不適だぞ
馬鹿は書き込むな まーた下馬世代ガイジが惨めな言い訳してて草
>>589
下馬基地クッサ >>627
でも菊花賞選んだジャスティンパレス以下じゃん
前世代の菊花賞馬にも府中で先着されてるじゃん
G1だけならまだしもG2も普通に負けてるじゃん
こうなると単純に菊花賞勝てないから秋天選んだだけにしかならんよ 今年の3歳もヤバそうだから
また牝馬の時代なりそう >>631
お前は後出しの結果論じゃん
いや、皐月賞馬ジオグリフ、ダービー1番人気のダノンベルーガは3歳秋天前には評価されていたわ
そもそも現4歳世代との比較なのにジャスティンパレスや上の世代を持ち出してくるなよ >>634
つまりジオグリフダノンベルーガに関しては見込み違いだったわけだろ
じゃあ菊選んだ時点で見込まれてない、世代が弱いって評価も間違えてる可能性は十分にあることになる
そもそもその評価基準自体が眉唾だがな ベルーガは当時世代5番手くらいだろうけどヴェラアズールやデアリングタクトにやられたのが印象悪い 歴史的ドスローのダービーといえばこの2つ
エイシンフラッシュ世代
ダービー1〜7着馬が
秋天2着
JC1・3・5着
有馬1・3・4着
レイデオロ世代
ダービー1着馬がJC2着
2着馬が有馬4着
7着馬がマイルCS1着
両世代に共通するのは皐月賞・青葉賞・プリンシパル・NHKの前哨戦のうち3つでレースレコードを出している事で、たまたまダービーだけが牽制し合って遅くなった
対する現4歳世代牡馬は青葉賞だけがまあまともで、あとはろくな時計を出して来ていない
世代限定戦で適正な淘汰を受けてないから古馬戦でどうにもならない >>635
見込み違いはあったんだろうが、下3行はまるっきり同意しない
期待されていれば、ソールオリエンス→秋天、タスティエーラ→JCだったはず
まともな世代ならイクイノックスには勝てなくても2着は見込めるという判断はしただろう
もう諦めろw 4歳牡馬以上に3年目騎手の方が終わってるけどな。佐々木以外ろくなのいねぇw >>638
そりゃお前の理論ならそうなるんだろうけど間違いの起こる間違った理論だからな
今年秋天行かなかったらそれも低レベルなのか?
アホすぎるだろ ここまで酷い言われようだと牡馬3強が今後G1勝ったら盛り上がりそうだな >>641
ドゥレッツァやタスティエーラはまだ勝ちそうだけどな
格好をつける事すらできないあれが勝ったら驚くけど >>642
3強の中なら格落ちなのドゥレッツァだろ
他は重賞2勝だぞ 世代トップがボッケリーニ、プラダリアレベルってことだからなあ
G1だと見せ場ないだろう >>636
ダノンベルーガ持ち上げてるやつらあれマジでノーカン扱いで笑ってしまう 強いとかは別で4歳馬ならセブンカラーズの馬柱が素晴らしい。もう引退して良いぞ >>645
ベルーガは3歳秋から伸びなかっただけで、期待値は高かった
結果論馬鹿君、3歳9月頃の期待値の話だぞ
あの年はハイレベルのダービーだったからな ドゥレッツァやタスティもそりゃそのうち勝てるだろう
22世代の主力が引退した来年以降にな >>648
ダービーのレベル測るのは出走馬の重賞戦績とかなんだろうか >>644
58プラダリアに57ベラジオが負けた
ベラジオと同レベルのタスティ、ソールはきついだろうな 大阪杯はタスティエーラもソールオリエンス
も要らんのな
リバティ居ないから人気集めるだろうけど >>650
普通にタイムでいいだろ
コントレイル世代もタスティ世代もタイム遅いのに上がりもはやくない ソールオリエンスはそれなりに力は見せたし
ドウレッツアは距離伸びれば巻き返すでしょ。 レーベンスティールなんてキャロカス以外にいまだに評価してる人いるの? けどそのダービータイムで4着ベルーガまでもが前年シャフリヤールよりも0.2秒速いから前の年ならダービー馬だっただなんだ言ってて同距離のJCで斤量ハンデ貰って5着、終わってたデアタクにまで躱されてるのはどういうことよ >>653
タイムとラップ
タイムは馬場状態も加味した指数だな
もちろん、たまたまダービーだけ逃げ馬不在でスローになった世代もあるから、ダービーまでの全体的な指数も評価対象
現4歳世代は最低世代の一つと断じざるを得ない >>656
馬によっては秋以降伸び悩む馬もいるということだよ
ダノンベルーガという個体の推移にケチをつけて現4歳世代を擁護するのは知恵遅れ じゃあ素質見抜けてないじゃん
期待されてる=世代が強いが崩れてるんだが
結果論じゃねぇだろ事前に見抜けてると吹いてんだから
長距離勝てないから秋天なんだよ
それ以外理由なんてねぇわ イクイノックスとか東スポから半年ぶりのレースで大外枠から皐月賞2着やぞ
地力は最初から抜けてたやろ >>660
イクイノックスは見た瞬間世代No.1だと思ってた
身体弱すぎひ弱ボーイだったけど 去年のJCからもドバイからも逃げ続けて空き巣狙いまくってこれなのがさらにショボい >>659
1頭の馬で世代を語るなよ、阿呆
イクイノックスはじめ何頭も強い馬を出しているぞ ダノンベルーガーダービーで1番人気ってありえないな
どう考えてもイクイやドウデュースより劣ってる プログノーシスが強すぎただけでドゥレッツァはそれなりにやりそう 別にドゥレッツァもタスティソールもベラジオもG3は勝てるだろうしG2でもそれなりには走るだろう
今年のG1では用無しなだけで 春古馬G1は4歳にもチャンスあるやろ秋三冠は多分4歳だれも買わないけど なんでおまいらって4歳世代弱いってことで楽しそうなん? >>667
と思ってるとまた足元掬われるぞ
2年ブランクあったヨーホーレイクと1馬身差と考えた方がいい
そしてそのドゥレッツァにぶっちぎられたタスティソール
ただまあこれらの名のある4歳馬はなんだかんだで情弱が買ってそれなりに人気するから切りやすくていいんだよ
今週のサヴォーナなんかがその枠だな
むしろ4歳を脳死で切れておいしい年と言える
期待せずリバティ以外は雑魚と割り切った方がいいぞ 2007より下かな…
あの世代はガチでやばかった記憶がある。
2008はかろうじてディープスカイが頑張ってた 22年のダービー見返したけどアスクビクターモアとダノンベルーガの3着争いのラインが通常年の決着位置で
少し離れた後ろの5位争いの団子が23年の決着位置って感じだな プログノーシス自体も叩き出走だろそれに惨敗しているようじゃ話にならん >>670
みんなで仲良くできるからや
最強決定戦は揉めるけど
最弱決定戦はみんな総意に近いからな
必要悪みたいな存在、
あの世代弱ぇえな!ハハハ!って デルマソトガケって海外ばかりで国内走ったら全く駄目でしたってパターンになりそうな気がする >>679
全くとは言わんが安易に1着固定には出来なそう
マスターフェンサーとかみたいに 今年の3歳牡馬もあんまり強いと思えんがな
2022世代だけレベルが明らかにおかしい >>681
ダービー、コントレイルが出てたら
アスビク差せるか差せないかぐらいだろうな
前の2頭には絶対敵わん >>682
アスクも先行であれやから大概おかしいんやけどな…
強い馬がしっかり強い競馬してるからやろうか
暮れの有馬までずーっとこの世代は強いと信じて疑わんかったわ クラシックホース以上に2番手集団が終わってる
ジオグリフやアスクビクターモアが終わってても次があった >>681
近年だと18が抜けて強くて次に来るのが22よな
今年走り切ってどうなるか ソールオリエンス→リステッドメンツに先着許す
ドゥレッツァ→2年休んでたヨーホーレイクと接戦
ノッキングポイント、シーズンリッチ→ブービー、シンガリ
タスティエーラが沈んだらもう終わりだよこの世代 何も終わらない
次以降に巻き返しなんかいくらでも起きるのが競馬 有馬記念のシャフリヤール→ダービー馬対決で敗北
中山記念のジオグリフ→皐月賞馬対決で敗北
金鯱賞のヨーホーレイク→世代最強馬が僅差先着
こいつらの臨戦過程やマイナス要因と比べたら、不利ガーなんか言い訳にもならないレベル >>682
ああいう流れの方が本来得意やから見てみたいわ コントレイル世代と大して変わらん
最弱レベルの一つ上くらいだろ 2年連続で有馬ワンツーしてる世代なのに最弱レベルのちょっと上は草 有馬記念のハーパー
道中4番手の外→三角でスターズに並びかける=勝負しに行って何もしていないソールとクビ差
紫苑Sのモリアーナ
あと1ハロンを13秒で流していたとして、レーベンスティールの2馬身前にいた計算
まあ、大阪杯の勝ち負け以前に同世代牝馬に負けない事だな まぁ古馬になってから下級条件で燻ってたのがいきなり伸びてくることもあるし、タスティエーラも有馬ではそこまで悲観するようなないではなかったからまだ並みの強さレベルはあってもおかしくはない
ただ、ドゥレッツァは完全に長距離仕様になってるとは思う
菊花賞って強い勝ち方した馬は漏れなく長距離馬で、勝てなくても最後に後ろから突っ込んで来るような馬は中距離でも強いレースすることができるのが多いから >>687
たぶんタスティエーラも3~4着争いなんやろなぁ
堅実に走るんやろうけど
勝つイメージないもん >>685
ボルドグはそんな強くないだろ
菊花賞有馬記念は恵まれただけ >>677
ちなみにドウデュースの年のダービーは前年より時計かかる馬場だった 最近 言わなく〜なったな
道具を愛でることばっかり 寝落ちした記憶ある
そこまで増えただけ」
若者とかほぼ見ても分からん」 億稼げてれば道具なんか好きなので届いたらそれは無理 りれきあほしはろめおくほはあれへけいいまほらろもいにおはによろはかたよねやさろひたよみわおへさきるけみなはし >>697
そりゃ怪物とは違うけどスクリーンだし古馬になってからも本来長く活躍してたと思うよ
まだ今後どうなるか分からないけど もしかして現時点の4歳牡馬最強ってオオバンブルマイだったりする? 直近最弱であるところのマカヒキさんとこの世代を越えよう
当座の目標として 3歳はレースレコード出しつつ成長期の切磋琢磨をしてる感じがあるからな >>698
武、福永、池添の3人が揃って「今年は馬場ちょっと緩いから21年よりやや時計かかる」「速いけどパワーも必要な馬場」って言ってたの印象に残ってるわ ソールオリエンス→アルアイン
タスティエーラ→ワンアンドオンリー
ドゥレッツァ→デルタブルース
何となくこんなイメージ >>714
ダービー当日の芝状態はやや2022のほうが時計を要してるかな
2023年
青嵐賞 2400m 良 2:25.6
むらさき賞 1800m 良 1:45.1
2022年
青嵐賞 2400m 良 2:26.5
むらさき賞 1800m 良 1:45.4 クラシックで3頭が分けあって
そいつらが軒並み単冠で終わるとすごく弱く感じるな
誰か古馬戦でもう一つ勝ってもらわんと ドウデュースが有馬勝つまで前世代もクラシック以降単冠やがな 近年で古馬GIを勝ったクラシックホース
キタサンからとして
キタサン 菊花賞馬
レイデオロ ダービー馬
フィエールマン 菊花賞馬
ワールドプレミア菊花賞馬
コントレイル 三冠馬
エフフォーリア 皐月賞馬
シャフリヤール ダービー馬
タイトルホルダー菊花賞馬
ドウデュース ダービー馬 >>723-724
すまん
やっぱり記憶だけで書くとダメだな 世代ではリバティの力が抜けてるけどイクイノックスと比べると一枚落ちる感じがあるからなあ >>728
リバティはイクイと比べたら2枚も3枚も落ちるしプログあたりと比べても1枚は落ちる >>728
スターズオンアースと比べてもリバティは落ちる 古馬で勝ってるのが春天だけの菊花賞はなんとなくカウントしたくない 得意舞台がアカンのなら秋天だけJCだけのダービー馬もあかんやろ 秋天やJCなら牝馬やマイラーもくるけど春天は菊花賞で対戦済やイツメンのステイヤーがよく出てくる印象があってね >>709
オーストラリアのクソレース勝っただけだろ
日本なら阪急杯レベル >>734
少なくとも現代のレースならレースレベルがJC、天皇賞秋、天皇賞春の順だから価値はそれに比例するだろ 府中G1だらけなのに府中専の馬が成功しない意味がよくわからん 府中だとスピードだけでいいけど種牡馬は全パラメータ高くないといけなかったとか? >>740
府中は基本瞬発力ある差し馬だから、まぁ専用機だと平均的になにか足らんという理由かね >>718
ペースによるバラ付きの少ないマイル以下のレースで比べると、もっとはっきりするぜ
土曜日3歳1勝クラス1400
2022年 1分21秒5
2023年 1分20秒3
土曜日葉山特別1600
2022年 1分34秒2
2023年 1分31秒6
当日3歳未勝利1600
2022年 1分33秒7
2023年 1分32秒8
2022年が並みの馬場、2023年が超の2つ付く高速馬場だったのが分かる >>697
川田乗せて長距離重賞で馬券内にこれる時点で俺は評価してあげたいぜ 高松宮記念 ルガル
ドバイWC デルマソトガケ
ドバイSC リバティアイランド
大阪杯 タスティエーラ
川崎記念 セラフィックコール そもそもどの馬さして府中専いうんや
ダービー単冠とかJC単冠とかダービーとJCしか勝ってないようなのか
むしろジャンポケもスクリーンヒーローも成功したぞ 府中専かどうかはわからんけどジャスタウェイもそこそこか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています