リスグラシューが繁殖牝馬失敗した理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
産駒1頭しかデビューしていない状況で失敗だどうの、>>1の頭が失敗してるだろ
その理論だとシーザリオも失敗だわ リスグラシュー自身が晩成だったし子供も長い目で見てやれよ ロードカナロア
あるいはサートゥルナーリアを付けとけ >>14
2歳からGⅠで2着来てるのに晩成はねえわ >>15
サンデーはともかくトニービンのインブリードは気性がヤバそう >>19
その2歳時から30kgも体重増えて強くなったんだから晩成だろ 戦績見たらショウナンラプンタにボコられてその後出てないな >>9
ジェンティルドンナも産駒デビュー1頭の時点で失敗繁殖とか言ってる奴がいたし同じ奴なんじゃねw 底辺DQNに処女捧げたまーんは大抵ろくでもないまーんになるのと一緒 モーリスをつけたときは、まだモーリスが期待されてた時か。 モーリスの刑期中だからまだ分からん
それなりの馬出しそうな気がする >>24
昨日、未勝利走って4着だからちょっと厳しい 大牝馬時代の幕開けの馬か
キタサンに古馬制圧され焦りまくったノーザンがブーストしやすいクラブ牝馬を使い仕掛けたかつてない牝馬達
このウオダスやブエナジェンティル等普通に強い牝馬とは一線を画すスーパー牝馬達は成功しすぎて牡を雑魚チンポに見せてしまうため種牡馬価値を鑑みて3年ほどで終了した >>1〜
リスグラシューの今年の交配相手はわかっているのか?
確認してからスレ立て、コメントしろ! クラブ馬だから理由があるのは知ってるが
こんな感じなら
引退せずに凱旋門行ってほしかったなぁ >>33
あの有馬の時、明らかに現役最強だったからな
モーリスの子供で1年無駄にしてるのほんま… モーリスの刑は割と平等に受けてるから言い訳にならん このリスグラシューそっくりの1歳のエピファ牝馬はたぶん走るぞ
https://i.imgur.com/DaeYYMe.jpg >>37
こういう変わった流星の形の馬って走らないよな モーリスの時点でハズレ確定なんだからさすがに許してやれ モーリスなんだから走るわけないのでノーカンでいい
何に付けても走らねえんだから言い訳として成り立つ 第2仔から勝負だぞ
>過去50年間のケンタッキー州年度代表繁殖牝馬のうち35頭(70%)は第2仔〜第6仔として生まれている。
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2017/12/6.html じゃあ何つければいいのよ
キンカメ系でサンデーの血がない馬しかいねーじゃん >>39
て言うか、預託する厩舎をミスったと言った方がいいんじゃない?預託するならキムテツやろ? >>1〜
よく聞け。リスグラシューは繁殖に失敗していない。預託する調教師を選択ミスしただけだ。 >>45
リスグラシューの仔の実力を引き出すのは調教師の腕にかかっている。 >>50
矢作ならやるかもな。キムテツもいいけどな まだまだ楽しめそうなところ引退して
付けるのがモーリスという発表で余計にガッカリした思い出 マジレスするとフランケル付けに行け
欧州馬の中でも軽いし血統表の見えないところで多重クロスする馬のバランスも良いし牝馬生まれれば美味しい キズナ付けないからだろ
キズナならそれなりには形にしてくれる モーリス
ロードカナロア
エピファネイア
地獄の三連www 走りすぎた牝馬は子宮が歪むから直仔が走らない事が多い
スイープトウショウも直仔は駄目だったけど孫のスウィープフィートがチューリップ賞勝ってる 牡馬相手に古馬GT勝った名牝で繁殖成績良かった馬ってどれだけいる?
ぱっと記憶たどってもエアグルーヴぐらいしか思いつかないんよね
ブエナビスタもジェンティルドンナもウオッカもスイープトウショウも駄目だった
アーモンドアイもクロノジェネシスも期待通りにいかない気がする >>63
G1馬出してるジェンティルは流石にその中から外れるやろ >>64
ごめんジェラルディーナが居たか
たしかにGT馬出したのは十分の実績だな >>63
ヘヴンリーロマンスはアウォーディーとラニ、アムールブリエ出してるから成功か? 今回は坂井瑠星騎乗停止で三浦だったし仕上げもちょっと甘かったから、叩いた次だろ。 モーリス
エピファ
カナロア
超高級繁殖がここらへんに当てがわれた数年間は日本競馬生産界の黒歴史だよな 古馬混合G1勝った繁殖ってさすがに対象絞りすぎだろ
ビリーヴ(ジャンダルム)
ヘヴンリーロマンス(アウォーディーなど)
フラワーパーク(ヴァンセンヌ)
マリアライト(オーソクレース)
シーキングザパール(シーキングザダイヤ) モーリスのせいなのに気が早すぎて草
モーザリオから学べよ >>63
名牝だから期待値高いだけでそれら全部OP馬輩出してるし、特にブエナとスイープに至っては2頭OP馬産んでるから優秀だろ。OP馬を2頭も産める牝馬なんてほんの一握り。というかそれが全馬OP馬なんて繁殖能力も高いことの証明じゃねーか。 国内G1牝馬より海外G1牝馬の方がG1馬を産む確率が高いのはなんでだろうな >>37
かわいい
リスグラって左後一白なんだ、それに鹿毛かと思ってた
ウエストオーバーなんかいいと思うのになあ
付けないだろうけど キタサン母(未出走)
オペ母(未出走)
イクイ母(マーメイドS勝ち)
アーモンドアイ母(エリ女勝ち)
ゴルシ母(チューリップ賞2着)
ブエナ母(阪神JF勝ち)
オルフェ母(3勝)
ジェンティル母(英G1勝ち)
JRA賞金上位から
実績ないよりある方が良いのは間違いない >>63
ウオッカはまた違う、向こうに連れて行ったから
ディープともう少し年が離れてディープの成功分かってたら連れて行ってないらしいね、残念 非サンデーの選択肢なんて腐る程あるのに
モーリスばかり付けられる名牝たち 矢作から繁殖成功なんて出てんの?
ディープブリランテ
ラヴズオンリーユー
リスグラシュー
コントレイル >>80
ディープブリランテは成功しすぎて大阪杯のコントレイルを3着にしちゃった アーモンドアイ
グランアレグリア
リスグラシュー
ラヴズオンリーユー
モーリスさんの子供がいる名牝たち キタサンはサンデー近すぎとしてもイクイノックス付けられんのか。今年はサートゥルナーリア受胎したんか? >>75
繁栄していく配合と
一回子供産むと制御性T細胞(Treg)ってのが出来てその父親と妊娠する率が格段に上がる 晩成に晩成とかギャグかよ
3歳時に完成するタイプの付けてりゃその内にいい仔が出る
かも知れない 近年の最強牝馬クラスだとクロノジェネシスだけモーリス付けてないな >>82
ゲー
何でモーリス
その次はエピファかキタサン、そしてイクイ
分かりやすい事するんだから
アーモンドアイよりグランアレグリアの子が1番見たいのに、夢がないんだモーリスは モーリス
エピファネイア
ロードカナロア
ゴミ種牡馬ローテされてる繁殖牝馬かわいそう >>42
単に初仔見て種牡馬決められるのが第3子からってだけじゃん 現役時代は名牝でも繁殖としてG1馬を産むのは一部だけ つよつよ牝馬がモーリスやレイデオロ付けられる残念感よ このスレタイってそういえばディアドラってどうなったんだ?と思ったら調教師繋がりでカンテレに動画上がってた まだわからんやろ
ただ、血統的に海外から血を求めなきゃ無理そうだよなあ
イクイノックスの逆みたいなことしないとキツイ ハービンジャーか謎外国馬くらいしかつけられないじゃん >>9
競馬板で何を
競馬板なんて今そういう対立煽りのキチガイが乱立してハードワークしないとスレが維持できないような状態なのに >>95
母父ハーツクライはエフフォーリアがいますよ >>61
ダスカはずっと走らない牝馬を毎年10年くらい出していたな
最後にやっと牡馬一頭(これも多分ダメ)出して繁殖引退
だけど牝系の可能性を拡げる意味では成功かもな
ウオッカは牝馬二頭しか出せれなくて孫も走らなかったし >>102
取り敢えずいつもの貼っとくか
572 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん
繁殖の勝負第2ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ
862 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ
618 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの?ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です!とか言ってさワロリンチョw ・G1勝ち牝馬
・重賞勝ち牝馬
・その他牝馬
で分けて考えるとG1勝ち牝馬のほうが圧倒的に数は少ないのは誰でもわかる
この3つのグループでG1勝ち牝馬のグループが繁殖成績が悪いというデータがあるなら見てみたいが
誰かそういうデータ持ってるのかな
なんとなくのイメージでしか語ってなさそうだけど >>105
それぞれ期待値が違うからな
大体失敗イメージというのは実数ではなくどれだけ期待値のハードルに届かないかだろう
例えば野球ではプロ入りする時点で既に上澄みレベルだけど一茂や克則は失敗扱いされてるよな
それは長嶋茂雄や野村克也の息子という期待値のハードルを超えられなかったから
繁殖牝馬についても同じことが言えるのでは? しがらきで謎に強くなった馬だから
こういう馬の繁殖成績は良くないものだろう
強さが遺伝するわけじゃないんだから
こういう馬は遺伝子関係なし >>43
コレかリファール系種牡馬輸入しか無いと思う。 >>106
期待値となると客観的に何で表せる?
取引価格に対しての獲得賞金とかかな
それこそデータ的に出せる人いなそうだけど…
まあそういう反論が来るのはわかってたけど
結局みんなイメージでしか語れてないからこの議論は何の意味もないんだけどね >>111
そもそも客観的でないと議論の意味が無いという主張自体意味不明なんだがなぁ
と言うかそもそも客観的なデータが存在するならその時点で議論の意味無いよ
その客観的なデータで結論出せば良いだけだからな
議論というのはむしろ客観的なデータの乏しい主観同士のぶつかりの場でこそ起こるものだ
それすら分かってない奴が議論云々言ってもな 産駒を見ると真の実力がわかるってもんだよな
最強牝馬はジェンティルドンナだと
アパパネも相当強い
現役時の競争成績は普通でもエアグルーヴやシーザリオも本当は強かったのだろうね
逆にアマゾン、ウオッカ、ダスカ、ブエナ、リスグラみたく周りが弱いから強く見えただけみたいな雑魚が繁殖成績で炙り出される ウインドインハーヘアなんかブラックタイド出るまでろくに勝って無いしこれからだろ >>113
何百頭も子供出せる牡馬ならともかく牝馬は数頭良くて十数頭しか産めないからそれだけで決めるのは暴論だな >>106
ダスカとかは3勝クラス馬3頭なら別に失敗ってわけでもないんだろうけど、現役時代と血統考えたらこれじゃ大失敗って感じだな つまりモーリス付けて活躍馬を出したジェンティル高評価というスレか >>113
競走成績、競走馬時代の育成環境、種付け相手、馴致環境、育成環境諸々が馬によって違うから
単純な産駒の成績だけでは現役時代の能力は測れないよ エピとかカナロアは当たりがあったからノーザンが期待してつけるってのはわからんでもないが
なんでノーザンはモーリスを重用してるんや? >>31
単純に牡馬が弱かっただけだよ
その牝馬に負けた馬達海外ロクに勝ててねぇ あのシーザリオだって当たりだけ出せてた訳じゃねーし長い目で見ようや 繁殖牝馬の成功ラインってお前ら的にはどうなの
牝馬を沢山世に送り出せるか、純粋に活躍馬を出すか 名牝の子なら最低でも
G2くらいは勝たないと
世間からは評価されんやろ リスグラシューに限らないが繁殖牝馬は難しいな
種牡馬と違って年に一頭しか産まれないし 牝馬なんだから枯れてから繁殖に上がっても良かったよな >>124
中央で1勝でもできれば優秀
OP勝てたら成功
重賞勝ったら名牝 >>124
社台G生産社台G繁殖入りなら現役時代と同等クラスは欲しいな
非社台生産非社台繁殖入りなら現役時代より2段下くらいでも良い >>131
期待度的にはそんなもんだろ
>>104とか見れば分かるじゃん 牝馬は早期引退馬のが走る子を出す率高いんだから
走る牝馬は枯れるまで走った方がいいよね 全ての産駒が(中央で)勝ち上がったと言えばアドマイヤグルーヴがそうだったはず
厳密に言うと1頭デビュー前に事故で死んでるが >>136
アドグルの初年度産駒のアドマイヤテンバのデビュー戦は2着だったからな
シュヴァルトリリエの3着で失敗扱いならアドグルの評価も微妙になっちゃう 両親奥手の血統でこの時期に判定下すのはさすがに早計 まだ1頭しか走ってないしわからんよな
ジェンティルだってジェラルディーナが出てくるまでは微妙な扱いだった >>135
デビュー戦は追い切り本数足らずで使って、
そのまま続戦かと思ったら放牧
復帰戦はデビュー戦以上に物足りない追い切りで出走
矢作って調整下手くそすぎね? まだ初仔だから何とも言えないよね
ただ牡馬蹴散らして勝つような牝馬は繁殖としていまいちなんだよな
牝限のG3を1つくらい勝つようだと繁殖として優秀なイメージだ デビュー戦いっしょに走ったショウナンラプンタやサトノシュトラーセと差ついたよなあ もっとサッパリとした新鮮な血を持った
米血馬を配合した方が、堅実に走りそう〜 有馬で有力馬がみんな道中外回してるところ直線までインベタしてただけの見せかけ着差のラキ珍だからしょうがない このままだと有馬を勝った牝馬の産駒は走らないとかってジンクスが生まれるな >>146
ジェンティルドンナが成功してる時点でジンクスにならない サンデー系が走る条件はサンデークロスか北米短距離系か豪州短距離系との配合
リスグラに合うのはドレフォンかイクイノックスだよ ニューイヤーズデイも面白いと思うよ
ニューイヤーズデイは7500ドルに下げた2年目産駒からアメリカの年度代表馬級の活躍したマキシマムセキュリティを出してる
マキシマムセキュリティはケンタッキーダービーを1着入線しながら進路妨害で降着したので実質G1 5勝馬
7500ドルのゴミ繁殖から超大物出せるポテンシャルを持ってる ニューイヤーズデイの良いところはマキシマムセキュリティが2歳の時にブラジル人に売られたのでチャンスを貰えず日本に売られたこと
向こうでまともな繁殖貰えず日本に来たのでまだ底を見せてない
日本では初年度から優秀な勝ち上がり率出してるのとマキシマムセキュリティ出してるように大物も出すポテンシャル持ってる 母系がガチガチにND系だからとにかく軽くしないと駄目だろ
エピファは悪くないと思うしローカナもまた付けたらいい
モーリスは駄目 こういうスレ立つたびにG1馬の産駒成績見にいくんだけど、毎回「やっぱりOP馬輩出率たけーな」って感心するよ >>150
ダービー勝ったクリフジの仔にオークス馬がいる あのダイワスカーレットですらG1の1個すら取れないからな 思い切ってイクイノックスかタイトルホルダーをつけよう。
文句はあるまいな。 >>114
ウインドインハーヘアの牝系は結構広がってるな。
「母は強し」という言葉を知らんか? >>157
ダスカ基地のチョンが図星を突かれて逆ギレしてんの? ジェンティルドンナも繫殖牝馬としてはモーリスとの間に産まれたジェラルディーナが混合G2のオールカマー
牝馬限定GTのエリザベス女王杯を連勝した位だし成功したとは言えないわな 絶対付けちゃだめな4頭がカナロア、モーリス、エピファ、レイデオロだな
付けるならイクイ、ドレフォン、ニューイヤーズデイあたりがいい >>165
最優秀古馬牝馬取ったんだし上出来じゃね >>77
優れた子供を何頭も出している繁殖牝馬の一例として
・クロウキャニオン(未勝利勝ち)→ボレアス、マウントシャスタ、カミノタサハラ、ヨーホーレイク、ダンテスヴュー
・ハルーワスイート(1000万条件)→ヴィルシーナ、シュヴァルグラン、ヴィブロス
・ブリリアントベリー(1000万条件)→カンパニー、レニングラード、ヒストリカル >>109
何言ってんだお前?
強さが遺伝しなかったら何が遺伝するんだよ?
仮にリスグラシューがしがらきで強くなったとしてそれはエピジェネティクスによるものなので
そのエピゲノムが遺伝することも十分にありえる >>169
運動なんて後天的なトレーニングでどうにでもなるもんだろう レイデオロならハーヘアの牝馬クロスが発生するんだな
ハーヘアのクロスは何が凄いのかはわからんが
藤澤調教師もハーヘアの血を持っているレイデオロを推してたからな まだ競走馬になったの一頭だけだろ
モーリス産駒だしノーカンだろw JRA発足以降母子GI級制覇達成馬
オーカン
ワカクモ
トウメイ
カネヒムロ
ハギノトップレディ
ダイナカール
アグネスフローラ
ベガ
エアグルーヴ
ビワハイジ
ビリーヴ
アドマイヤグルーヴ
シーザリオ
フサイチパンドラ
アパパネ
ジェンティルドンナ
アユサン
ここに名を連ねてる時点でジェンティルは大成功だろう >>179
素直にサンデー系付けてればまだ可能性あったかもな >>165
GI馬の母のジェンティルドンナにこれ以上を求めるって
エアグルーヴすら超えて日本のアーバンシーになれってレベル >>181
日本の繁殖牝馬格付
S 顕彰馬複数輩出 ←フリツパンシー
A 顕彰馬+年度代表馬輩出 ←パシフィカス
B 年度代表馬複数輩出 ←トキツカゼ
C 顕彰馬+JRA賞部門賞馬輩出 ←ワカクモ、オリエンタルアート
D 年度代表馬+JRA賞部門賞馬輩出 ←ビワハイジ等
E 顕彰馬+GI馬輩出 ←ホワイトナルビー等
F 年度代表馬+GI馬輩出 グリーンシャトー等
G 顕彰馬輩出 ←フサイチパンドラ等
H GI馬複数輩出 ←エアグルーヴ等
I 年度代表馬輩出 ←シャトーブランシュ等
J JRA賞部門賞馬輩出 ←ジェンティルはいまここ
K GI馬輩出
L 重賞馬複数輩出
M 重賞馬輩出
N オープン馬輩出
O 産駒勝ち上がり
P 産駒未勝利
まだまだ先は長いな 上澄中の上澄ばっかり並べて先は長いとかいってるの笑う >>183
上澄みの中の序列なんだから当たり前の話
それすら理解出来ないのかw >>185
繁殖として成功してるかの話で上澄の最上位出してくるのは普通ではないだろ >>186
エアグルーヴだのアーバンシーだの言ってる時点で分からんとかヤバいなお前 繁殖牝馬として成功してるか成功してないかの話題でレジェンド級並べてコイツら超えてないから先は長いなと言ってる時点で論点ズレてるだろ >>188
まずお前は>>181を100回音読しような
それでも理解出来ないならお前にはまだ早い >>191
引退時の売却価格で評価しよう
日本の活躍馬は引退時にセールに出さないから一方的に繁殖貯め込むとかアメリカの馬産関係者がキレてたし
特にクラブ馬は清算の透明性のためにちゃんとやる方がいいな >>192
それだと産駒の売却価格ではないからセールや庭先の馬とは比較出来ないな サトノクラウンかシュネルかグレナディアガーズでバカ重いロマン馬出してほしい 日本三大川田馬
ショウガタップリ
ショウガフクキタル
ショウガマッタナシ 繁殖牝馬の能力以下の成績しか出せない3大種牡馬がカナロア、モーリス、レイデオロ
間違ってもこの3頭は付けないほうがいい >>182
間抜けな格付けだなぁ
それ、作ってて自分で気がつかないものなんだろうか‥ カナロア
モーリス
レイデオロ
エピファネイア
オルフェーヴル
こいつらみたいなノーザンの要介護種牡馬につけられる繁殖牝馬は馬権侵害だ サンデー中距離牝馬には欧米のスプリンターが良いんだよね
残念ながらカナロア程度のスプリンターでは欧米のスプリンターより能力が劣る
現状ではドレフォンなんかが合うと思う イクイ×リスグラはインブリード多すぎて無理だって
サンデー 3×4 18.75
トニービン 4×4 12.5
リファール 5×5×5×5 12.5
ヘイロー 4×5×5 12.5 サンデークロスあるととたんに走らなくなるからな
サンデークロス乗り越えてG1馬だしたのってエピファくらいだろ
そのエピファも頭打ちだし >>207
レイデオロ×マリアライト マリガーネット(牝3)
ウインドインハーヘア 4×3 18.75%
キングマンボ 3×4 18.75%
ミスタープロスペクター 4×5×5 12.50%
大して変わらないだろ いけるいける >>201
具体的な反論すら出来ない時点で恥ずかしいなw モーリスはクラシック全敗だからなあ
まあクズナ含むドープ後継もそうだけどw シャトーブランシュだってキズナの刑食らって駄馬産んでるからな 1頭だけで評価してしまうと、今年度キズナの刑食らって駄馬産みまくってる名牝たちがみんな失敗繁殖牝馬になってしまう リスグラシューの馬格出なかった初仔が走らなかったことでモーリスが叩かれるのは筋違い
ソダシママコチャの下で1勝すら危うい馬出したことで叩かれるのはしょうがない こういう名牝こそ外産のノヴェリストみたいな名血をつけて血統を繋いでいくことを考えるべき
今回みたいに国産の量産種牡馬つけてコケたとか無駄にもほどがある サンデー系に一番合わないのが欧州の2400で活躍した種牡馬だよ
ノヴェリストとか絶対合わない >>210
名牝の仔がクロスだらけで3歳の1月に386キロで未勝利勝上がれるかどうかとか泣きたいな
せっかくの牝馬なのに繁殖にも使えないじゃないか かゆうさあすやひろほねはへさけりわつねけやへれゆかほもにきこかおぬこあのなのうほらへへきく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています