キタサンブラック（種付け料2000万）桜花賞・皐月賞見学確定ｗｗｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
フィリーズレビューで産駒が最下位に終わり今週末のトライアル及びフラワーCにも出走馬なし
翌週の毎日杯にも出走馬はいなさそうなので桜花賞と皐月賞見学が確定
現役の種付け料最高額が桜花賞・皐月賞見学の快挙を達成
ちなみに3歳世代は1勝クラス勝ちが3頭のみでOP勝ちゼロ
ソールオリエンスは超低レベル世代に加え馬場と展開がドハマりしただけで古馬重賞では勝てないレベル
イクイノックスだけの一発屋であることが証明された
今年2000万で種付けする牧場はご愁傷様
産駒をセリに出すころには悲惨なことになっているだろう >>781
産駒の出来が微妙だったらデビュー前なら、まだ若いイクイノックスだし余裕でシンジケート組み直して社台は丸儲け ぶっちゃけ質量底の年にでも率確保できてるから評価下がらんよ
アベレージも相当評価されるのキズナで理解出来なかったのかな 初年度産駒がイクイノックスと地方交流を除くと古馬重賞未勝利ってグロくね？ キズナは勝ち上がり率が良いだけでなくてAEIが繁殖の割に結構高い え？障害重賞も含めて欲しいの？
別にいいけど、サンデー超える大種牡馬さまが
障害重賞も含めて欲しい、ねェ… キタサンはイクイノックスだけって言ってるアホがおるけど他の種牡馬でイクイノ級何頭も出した種牡馬っておるの？ 古馬平地重賞と書いとけばよかったのになw
ほんと詰めが甘いというかキタサンブラックの適性の広さが凄いのか >>858
オペラハウスよりちょっと下くらいの種牡馬だよなキタサンブラックは 初年度産駒で函館2歳Sを勝ってない種牡馬はその時点で大失敗らしいよ >>855
AEIの全体と重賞
キズナ 2.26（重賞1.69）
エピファ 1.71（重賞3.27）
スワーヴ 2.07（重賞2.98）
キズナｗｗｗｗ キタサン自体が八百で積み上げた勝ちばっかだしな
能力は大したことない
引退有馬とか酷すぎて小林がキレてたのだけ覚えてるわw 初年度産駒もしくは2年目の産駒が年度代表馬になってないと成功じゃないな >>866
でもあのメンバーではキタサンブラック勝つやろ アベレージ確保出来てるといっても産駒54頭の内11頭がノーザン産AEI1.24
キズナの繁殖大底2020年産は産駒107頭でノーザン産9頭AEI1.76
客観的にキズナとキタサン比べたらキズナのほうが種牡馬として優れてるように見えるな >>861
ってキタサンをサンデーと並べるってそれは流石に過大評価では？ >>870
せめて2020年産同士で比較しろよ
3歳馬と4歳馬で比較するな イクイノックスだけの一発屋だったな
日高産はほとんど走らんし今年付けた生産者ご愁傷様 >>761
そんときは平等に他の種牡馬もイクイノックスの成績分を引かなきゃならんから大差ないどころかキタサンブラックが評価上がるまである >>873
キタサン産駒は日高も勝ち上がりいいぞ
と言うか率系の数字いいんだから当然だが
あと普通はG1勝ってるソールオリエンスも当たりだよ 勝てるとは思わんけど初年度産駒からドバイWC招待されるのは凄いと思うわ ソールは低レベル世代で馬場と展開がどハマりして皐月勝っただけだしな
古馬では全然通用しないし キタサンブラックはイクイノックスだけっていうよりも
キタサンブラックがイクイノックス風味のある馬を他に出していない
イクイノックスのような強い馬を出すということではなく脚質だったり性質がイクイノックスのような
馬を出していないんだよ
そこが大きな問題
ガイアフォースやウィルソンテソーロ、ウィンマクシマム
この辺がキタサン産駒らしい似た性質だなあ
だからイクイノックスは例外扱いになっちゃんだよ 日高産で勝ち上がってるから良いということはなくて
日高産繁殖がダメってことでもないので
そこからポツポツと重賞だったり上のクラスで良い競馬できないと
2000万円の価値どころか1000万円もないだろう
スワーヴリチャードのように母父オルフェーブルや
ディープスカイで重賞勝っちゃうくらいでないと
1000万より上にはならんだろう >>877
低レベルだろうが世代でクラシック取れてれば普通に当たりだろ キタサンブラック産駒が壁に当たって走らなくなる
同じようなケースが多く見られていて
馬がレースでそのサインを出してくる
同じような傾向が見られる
それを打破するとすればダート替わり 最下位やブービー走ってる馬が多すぎなんだわキタサン産駒 >>880
普通にハズレじゃね？
現にいまは、たまたま運よく取れただけの凡夫って馬鹿にされてるし >>884
じゃその理論だとその世代でもクラシック取れてない他の種牡馬もっと外れだろ
世代で相対評価すれば勝ってるんだし当たりでしょ >>886
エピファネイアやカナロアを馬鹿にしてたのやり返されてるだけだぞ >>887
よくわからん理論だな
まず前提の話が把握出来ないし匿名掲示板で誰がレスしたのかわかってるみたいな透視してるかのようなレスも何言ってるの？て感じ >>885
セールまでに産駒が一頭くらい重賞勝たないとそろそろヤバいと思う
個人馬主も高値つけるの今回までやろ キタサンを離れてイクイノックスの個の話をすると
レース後の息づかいを見ると限界を超えている感が見えたので
スキルヴィングの件もあって産駒の育成の状況が大きく変わったんじゃないか >>886
あばよソールオリエンス
マテンロウスカイのいない皐月賞を獲っただけの凡夫 >>870
お前は馬鹿か
3歳世代てこれが終わりかよ
これから上がる事もあれば下がる事もあるんだよAEIなんて
3歳なんてまだ2～3戦しかしてない馬が大量にいたりするのに
そのご自慢の20年世代が3歳3月の時点でAEIていくらだったんだよ >>893
一つ上なのにクラシックいるわけないだろ失笑ものだよ
もう少しもの考えて言ったほうがいいよ キタサンブラックはダート短距離種牡馬やね
ブラックタイドそのまんま 当たればクラシック狙えて
外れてもダート短距離稼げるとか
お得でしかないやん キタサンブラックもブラックタイドも産駒の平均距離が芝1700後半でダートが1600台
ともに芝馬のほうが出走数多いから両方ともダート短距離種牡馬とはとても言えないですね キタサンブラックのイメージで芝の出走回数が多いだけだろそんなもん
実際に今はダートに活躍馬が偏ってる
数字は嘘をつかない 数字で言えば芝もダートも勝率と連対率一緒だからダートに偏りとか無いよ >>900
勝率は芝もダートも12.5%
クソ高いからどっちも行ける種牡馬
だからアベレージが高いんだよ >>902
下級クラスの勝率すごいっすね
でも条件上がると全部ドベ走ってるけど >>903
条件上がるとダメになるならこんなに勝率高くないよ
キタサン産駒は重賞率も高いしね いや日高生産の平場重賞馬0やん
ほんまウソばっかり言うなこいつ >>903
残念ながら4～5歳で151頭デビューして3勝クラス以上にいったのは28頭いたから
18.5%
こんな高い馬はなかなかいないけどな
ちなみにデビューして1勝する馬は32%前後と言われている
勝率が高い意味て全く分かってないのだろうな
勝ち上がり率と違って勝率を維持して高くするには上のクラスを勝たないといけないんだよ >>903
3歳馬がそれだしなー
メッキが剥がれまくってる 出走回数少ないから誤魔化せてるだけで今後下がってくのが約束された勝率とか言う意味のない数字 キタサンブラック産駒
芝 ３勝クラス
1-2-2-23 勝率3.6%
ダート ３勝クラス
4-1-2-9 勝率25.0%
条件上がっても勝率いいな！！ >>907
日高に限った話して無いしそもそもウィルソンテソーロは日高産で重賞馬だろ まだやってんのかお前ら
今週きそうな産駒教えてちょ >>912
地方重賞を重賞って言っちゃう時点でニワカだわ
ウマ娘キッズやなこいつ >>915
自分で重賞て言ってるのに何言ってんの？
どう考えても重賞だぞそれ >>917
自分ルール持ち出すの止めたほうがいいぞ
重賞は重賞だから クラシックは無理そうだからダート種牡馬として今後は活躍してくだろ にわかワイの産駒イメージ
キタサン 強いけど数が少ない
エピファ クラシック向きで素晴らしいが古馬で奮わない
キズナ 堅実だけど限界が全体的に低い
モーリス 能力は高いが気性が悪い
スワーヴ 新進気鋭でクラシックが試金石
デクラレ 重に強い
レイデオロ 微妙に成長速度が遅い
ミッキーアイル 短距離で強い
番外
カナロア もうそろそろ隠居 お疲れ様でした
ドゥラメンテ 逝くのがはやすぎる そもそも重賞＝パターンレースだから単に「重賞」だとグレードレースやグループレースとはまた別の話なんだよな
ダートグレードや地方のローカル重賞を除外したいならちゃんと「国際重賞」と言わないとな 追記
シルステ いっくん大好き
ロゴタイ ダートに舵をきってよし
ジャスタ たまに大物出す
リアステ 割と産駒強いよね
サトダイ あっ… >>910
出走頭数すくないのはどうしょうもない
ここにいるアホアンチと同じように日高の馬鹿がキタサンブラックは成功しないと思っていたんだろ
ただ俺が言っている勝率はJRA-VANの数字だから過去の3年間の数字だから出走頭数的には比較的公平になっている
キズナ芝10.1%ダート9.8%
ロードカナロア芝10.4%ダート8.6%
エピファネイア芝9.3%ダート5.2%
ドゥラメンテ芝10.1%ダート10.1%
ハーツクライ芝8.4%ダート9.2%
ドレフォン芝6.7%ダート12.4%
ディープインパクト芝10.6%ダート8.3%
モーリス芝10.5%ダート9.0%
キングカメハメハ芝9.9%ダート11.0%
ルーラーシップ芝7.6%ダート6.6%
キタサンブラック芝12.5%ダート12.5%
そりゃ種付け料最高価格になりましね 出走回数少ない方が有利なんだよな
キタ基地は頭悪いのが多すぎる、ウマ娘キッズだから過去の流れ全く知らないんやろな >>1
2018年 500万 130頭種付 84頭 イクイノックス
2019年 400万 110頭種付 82頭 ソールオリエンス
2020年 400万 92頭種付 55頭
2021年 300万 102頭種付 72頭
2022年 500万 178頭種付 134頭
2023年 1000万 242頭
2024年 2000万 Book full
現３歳は一番評価が下がってた時期で、単純に頭数の少ない世代
イクイノックス世代の当歳がひょろっとした薄手の体質の弱いのが多くて敬遠され、ヤナガワ牧場ですらおつきあいの2頭しかつけてない
しかもキタサンはコルトサイアーくさいのに、ノーザン産21年産まれはやたらと牝馬に偏った
55頭中社台系牧場は
ノーザンファーム 11 牡2 牝9
社台ファーム 9 牡1 牝8
社台コーポレーション白老 2 牡1 牝1
21頭産まれて牡馬4頭しかいない上にノーザン牡馬一頭は競走馬になれず >>925
他の種牡馬の勝率は未勝利勝ち上がりした馬達がいつまでも走り続けてるからであって、まだ3歳4歳になったばかりの馬だらけのキタサンブラックが勝率高いから良いと思ってるのは完全にアホのそれ >>925
公平に見るなら他の馬もキタサンと同じ世代の馬だけカウントにしないと駄目でしょ >>926
と、ずーーーーと言われている
出走回数500回ぐらいの時も俺は勝率の高さを指摘したら
出走回数増えればいずれ勝率は落ちてくると言っていたなw
でもデビュー以来1300回出走したが
まだ落ちる気配はないんだな
1300回の出走数て人気種牡馬の1年間出走回数と同じぐらいだが
勝率12%を超えた馬なんてサンデーとディープぐらいしかいませんな 産駒のイメージを最大限よく伝える
キタサン アベレージもいいし牡馬で大物が期待できる
エピファ クラシックに進む産駒がいたら有無を言わさず抑えろ
キズナ 牝馬がよく走るのでいつでも抑えろ
モーリス 3歳秋からの上がり馬は要チェック
スワーヴ 今をときめく
デクラレ 洋芝や重い馬場では人気の有無を問わず抑えろ
レイデオロ 距離が長くなるほど+
ミッキーアイル 短距離はまず抑えろ
カナロア 短距離はまず抑えろ 年を取るほど円熟味が増して◯
ドゥラメンテ 大物感ある産駒は抑えろ
シルステ 年明けの中山未勝利は抑えろ
ロゴタイ ダートで走るときは要チェック
ジャスタ 最近ダートでいいから抑えろ
リアステ 割とどこでも走るので要チェック
サトダイ 産駒見たら応援しよう もう無理だって
史上最強馬も出してアベレージもクソ高い種牡馬なんだから >>930
たったの1300回じゃな
ドゥラメンテとか見てみなよ、1年間で2300近く走ってるよ >>930
これ、ガチで頭悪いんだな
345世代限定で比べたらディープインパクト以下やぞ キタサンは牝馬でビミョーだから今年は厄年ってことだろうな
>>927 アベレージは微妙じゃない？
過去の種牡馬見るとアベレージ高いと言えるのって中央勝ち上がり率最低5割以上でしょ 個人的な意見としては
走る意欲があるのは良いが気性難になるほど荒くなると競走馬として使い物にならない
一方で気性が良すぎるのも闘争心が足りないとしてよくない
ほどほどにレースへの意欲が強くかつコントロール可能な産駒を出せる種牡馬が覇権になる
ドゥラメンテもそうだった
キタサンは牡馬はともかく牝馬が気性難で厳しい
モーリスエピファも気性難気になる
キズナは産駒自体足りないがレースレベルが下がってくるとチャンスある
スワーヴは産駒がクラシック取るようなら近い将来リーディングもある キズナのアベレージは芝ダートがともに勝率0.10
キタサンのほうがアベレージいいですね ハーツとかステイゴールド産駒みたいに勝てはしないけど掲示板にはのれるくらいの馬が10歳くらいまで居座る現象とか知らないで語ってるんやろね
勝率とか対して意味ない >>930
去年のこれくらいの時期にキタサンブラック産駒の勝率は40%だとか言ってた頭の悪い子と同じ論調
同一人物かな？ >>940
古馬除外した2歳や3歳の勝率で見てもキタサン高いよ 勝率って同じレースに産駒複数出しすると勝っても勝率下がるケースがあるから意味無いよ >>942
古馬除外したらダメやろ
今後は勝てないでずっと走ってる馬が出始めて見た目の成績は下降してくんだから イクイノックスクラスが複数出ることなんかまずないよな エピファネイアもフラワーカップに4頭くらい出してくるしな >>943
おそらくキタ基地はそれ理解できてないぞ、産駒増えれば勝率下がるっていう意味を なんだかんだと種付け料はノーザンの評価の反映だからな
そこは尊重しないとならん
種付け料低めでこれから期待できるのはパラスマリスくらいでしょう
ただパラスマリスも15歳くらいなので3世代くらいしか産駒は多めに出せない >>948
ニワカは消えろよ
wiki知識しかないんだから >>944
長年種牡馬やってる馬の9歳とか歳とって居座るやつが勝率下げてるて言うからそれ除外した話したんだが？
レス読めてないの？ >>940
キタサン産駒の平均獲得賞金額も高いんだけどこれは意味あるの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
