オルフェは世界最強
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強いけど最強はない
せいぜいランキングトップ10に入れたら拍手ぐらい とぼすはナマポ精神科通院自白した恥ずかしい一面がある クロム「とぼすさがさあ。平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く夕飯食べなさい」 >>16
ムービースターがトウカイテイオーに勝つこともあるってだけ やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう そういえばウマ娘では実名ではないがトレヴいるよな
どうせ偽名で出すならソレミアさんも出してやれよ
それ言うとビートブラックもいねえか バチクソ強い春天のビートブラック
でもオルフェなら勝てるよな >>24
人気ある方じゃね?熱心な基地もよく見るし >>26
オルフェに送られてくる物品も社台SSの種牡馬の中で一番多いとか担当者が言ってた動画があったな クラシック競争以外は眼中にない連中にとっては、最強なんだろね。
年下の牝馬に完敗して、引退まで逃げ回ったことはどうでもいいんだろ。 >>1
トレヴに完敗して世界最強のわけが無いが当時の日本最強は言っていい 世界歴代トップ100は圏外だけど日本歴代だとトップ5には入る自信がある 凱旋門行かなかったら秋天でジャスタウェイに負けるし
凱旋門行かなかったら秋天から中3週でJC行くけど疲労でジェンティルに勝てるの? >>38
勝てるでしょ
海外から戻ってくるより疲労少ないし エースがドーダバリアントで満口にならないビーフェーブルなのに?w >>44
クロム的にはドーテバリアントとかトポスピーフェヴルのはうが親近感あるんじゃないか? オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 当時武豊がオルフェは2400で世界最強って言ってたよ
だから凱旋門賞で執拗にマークしたんだろうしな 海外で知名度皆無だもんな
日本においても5番手くらいだろ 少なくとも日本国内では身体能力が史上最強なのは疑う余地がない
問題は気性 GIで牝馬に3回も負けたりディープインパクトと同期の10歳馬に先着される馬が世界最強ねえ・・・ 気性も人間が未熟だっただけだからな
阪神大、春天は池江が余計なことをしたからああなっただけなわけで
ふつうに後方からいけば圧勝してる >>55
翌年、阪大春天を避けたのは長距離適性が無いと悟ったからでは? なんで菊花賞で楽勝してるのに長距離適性がないなんて判断になるんだ 2400で世界最強ってのはソースあるよ
武豊の発言とかね
しかし、長距離でも最強はない
気性に弱点を抱えたままだったが、中距離では最後まで強かったよね >>55
春天は体調が万全だろうと後ろから行こうとビートブラックに勝てたとは思えない >>59
中距離でも弱いやん
冗談は顔だけにしとけ
馬体軽いから凱旋門で走りやすかっただけのこと
それでもソレミアに差される程度の馬 なにがソースは武豊だよ
普通に騎乗経験あるスミヨンはエピファ未満の評価だったろうが とは言ってもスミヨン自身が現役にフランケルもいる中で世界一強いと言ったわけだからね オルフェの強さがわからないのはディープ基地だけ
馬鹿だから相手にしなくていい >>55
そんな負けた言い訳をしている時点で世界最強とやらの座から自分が足を引っ張っていることに気が付かないとな
本当に世界最強ならひとつやふたつの不利ぐらいはねのけて勝つくらいじゃないとな
阪神大賞典は惜しかったよなあ あのねぇオルフェがフランケルの140越えの141クラスの馬とは到底思えないのよ
スミヨンのはどう考えてもフカシでしょ
現にエピファネイアクラスの129の評価な訳で フカシではないな、凱旋門賞のあの末脚を体験したらバケモノだと思うのは当たり前
予想より強烈な末脚だったから早仕掛けの形になったんだし
スミヨンの経験にない末脚ってことなんよ 当時の2400なら牡馬で世界最強って武豊も言ってた気がする なんでオペラオーとオルフェがラキ珍って呼ばれてるのか勉強した方がいいんじゃねとぼす君は スミヨンが今まで乗った日本馬で最強って言っちゃったからねえエピファに対して >>65
見る人によって十人十色の意見があって当然なのに
これで一蹴するのはもう病気だよね 馬体軽いから好走したけどソレミアに差される程度の馬
それが正体 >>71
「あの距離(2400)なら今世界一だと思う」って言ってたな。牡馬とも限定してなかった >>78
それ言う奴いるけど最後ヨレたのは池添でも止められなかったろ
池添でもヨレまくってるのに >>80
あれはヨレってレベルではないな
急停止
あんなの他に見たことない、異常だよ、スミヨンわざと負けただろって疑惑は仕方ないわ もう病気だなオルフェ基地は
フランケルは戦うまでもなくオルフェの格下だしオルフェの本来のレーティングは141らしいですよ皆さん
すごいですね 都合良い話は真に受けて都合が悪くない話はフカシだと
本当こういうご都合主義の奴は話にならないね ゆーてるやろがフランケル越えの141クラスとは到底思えんからエピファ級が妥当だってよ
そしたらスミヨンのどっちの評価が妥当かわかるだろ
文句あるならちゃんとオルフェが141クラスと思う根拠を語れよ 国内だけならディープだが海外も含めたらオルフェだろうな 海外G1勝ってない馬が海外も含めたらとは新手のとんちか何かか どの馬も勝てないレースなんだからパフォーマンスでの話だよ
さすがに世界最強ではないな。日本最強とスレ見間違った オルフェ基地もレベル落ちたな
オルフェも語れないとは 世界最強はイクイノックスですw
次点でディープインパクトw
あれ?オルフェってそんな強かったっけ?ww >>6
はいはい、凡走凡走
マータ基地の「オルフェが真面目に走ったら何も勝てる」説か?
歳下の牝馬も凡走したね草 根拠も無くフランケルより上なんだとただ喚くだけ
言葉にすれば真実になるとでも?
データでもなんでも根拠を示せよ 海外の著名な騎手のコメントです。
スミヨン騎手とメンディザバル騎手との対談では、メンデイザバル騎手は凱旋門賞でもフランケルが勝っていたと言っています。
また、2012年凱旋門賞に騎乗していたデットーリ騎手やムーア騎手は、フランケルが見た競走馬の中で最強と言っています。
デットーリ騎手 : 2012年チャンピオンS前(凱旋門賞後)
>Frankie Dettori says he believes Frankel is the best horse he has ever seen and that he believes he is unbeatable.
https://www.bbc.com/sport/av/horse-racing/20003739
ムーア騎手 : 2023年デューハーストS後
>For me, that's the best racehorse I ever saw
https://www.racingpost.com/news/reports/he-really-is-our-frankel-hes-the-real-deal-city-of-troy-earns-lofty-comparisons-after-dewhurst-demolition-job-asnU14X0c9E9/ フランケルが逃げた唯一の馬だからな
暴君がそんなに怖かったか >>96
オルフェさんが逃げただけでは?
妄想もここまでくると清々しいなw やってみれば良かったんだけどな
皆逃亡してしまった
まぁ逃げても仕方ないけど
像と蟻だし ふつうに考えたらフランケルはさすがに凱旋門賞出るべきだったわな
出なかったのは距離適性が違うからって事ならオルフェとは噛み合わないだけだろって話 >>94
日本なら、オルフェーヴルが勝つチャンスがあったかもしれませんね。
ただ、当時はスノーフェアリーやサプレザなど欧州調教馬が日本で活躍できていましたし、フランケル産駒も日本でそこそこ走っていますので、フランケルも日本で力を発揮できたかもしれません。そうなると、厳しい戦いになりそうです。 >>99
出るべきだった?
お前の自己的な価値観押し付けんなよ気持ち悪い ・前科持ちの池江薬剤師
・レース後に何かを投与されてるのかというくらいの暴れっぷり
ナチュラルな強さとは思えないんだよな 今日も元気にイクイノックス板でカルマが暴れてましたね 実際に勝ったか負けたかなんてのは妄想の範疇だが、当時のフランケルが2400でオルフェーヴルに挑むのは割に合わないと判断したのは事実 >>80
ヨレるのはヨレるだろうが池添ならあんなアホみたいに鞭は打たないな。
サンデー由来なのかオルフェも鞭嫌いだし、ヨレは諦めて見せ鞭主体で気持ち切らさないように専念したと思うよ あんまいいたく無いが、フランケルは2400どうこう以前に国内から出た事が無いからね
得意の2000でさえ国内のレースだけ
凱旋門賞どころじゃ無いんだわ フランケルは欧州馬にしては馬体重めだったらしいからな(引退時500キロ)
良馬場ならともかく凱旋門なんて重い馬は不利だから避けるだろ
欧州陣営もその辺わかってるらしいからな もうフランケルは叩き棒にはならないよ
他の見つけて来なよw >>104
なんでフランケルがオルフェーヴルなんかに挑むの?
てか英チャンピオンSと凱旋門賞のメンツ格差知らんの 2400で走らなかったのは事実だしな
後はお前らに任せる >>70
スミヨンはエピファネイアの方が上って評価だけどね🥺 スミヨンはブエナでもやらかしてるからな
馬の特性もあるだろうが、周りが全然見えていない >>111
だってスミヨン 「オルフェは加速に時間がかかる」って発言しちゃうくらい理解できてないし >>104
フランケル陣営は、オルフェーヴルなど眼中になかったと思います。
フランケルの2012年のキャンペーンには、当初から凱旋門賞は含まれていませんでした。オルフェーヴルを意識して回避したわけではないでしょう。
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2012/5/5.html
また、欧州競馬界もオルフェーヴルにそこまで注目していたわけではなく、例えば、フランケルとブラックキャビアとの対戦にはボーナスを設けて対戦を奨励しましたが、フランケルとオルフェーヴルとの対戦にはボーナスなど対戦を奨励する動きはありませんでした。 オルフェもフランケルなんか眼中無いだろ
フランケルが凱旋門賞に出ないならそれで終わりだよ、どうでもいいからな ディープ基地が無理矢理フランケル出して叩き棒にしてるだけだからな
当時フランケルとやれなんて話まったくなかったのに無理矢理すぎる
ディープ基地は究極ウンコなんで氏んだほうがいい >>115
残念ながら、オルフェーヴル陣営は意識していたようです。
池江調教師が、凱旋門賞に優勝したらフランケルに挑戦するように提案するつもりだったと回顧しています。
https://umanity.jp/sp/racedata/race_newsdet.php?nid=25735
また、スミヨン騎手も、フランケルを意識したコメントを出しています。 間違ってソレミアに勝ったぐらいで1着になってたらどんだけ勘違いしたのかと思うとゾッとするな 英チャンでフランケルに泣かされるオルフェは見たかったな フランケルは引きこもりのラキ珍だからな
こんなのに高レーティングついてる時点でレーティングがくだらないモノだとまともな奴は気付くんだが… >>118
まあ2着は2着だが、あん時は最悪の最外18番枠だったからな
抽選で大外18番が決まった時、日本中の競馬ファンの落胆は半端無かったからな
こういう泣き笑い?も名馬ならではだよ >>118
それな
ソレミアに勝ったぐらいで最強と勘違いしてフランケルに挑戦してたらボッコボコにされただろうなw そりゃオルフェなんてフランケルに勝てる要素ゼロだからな ま、フランケルで叩き棒される馬も中々いないからな
結局オルフェ強いって白旗あげてるようなもんw
ほんとバカだなと思うよ >>124
他陣営が「ご愁傷様!もし3着に入れたら素晴らしいよ!」なんて言ってくるくらいだからな
おまけに当日は追い込み壊滅馬場だった >>128
これ
もうフランケルしかいないんだなって話w 白人様のレースなんだからアジアにくれてやるくらいなんだから何でもやるだろうね
オルフェの時とか勝ち馬ドーピング検査スルーしてても驚かない >>128
頼むからそんなこと言うの5ちゃんだけにしとけよ
見てる方が恥ずかしくなってくるから 薬物失格より恥ずかしい事はなかなか無いから安心しろ >>52
ロダンが2012年凱旋門走ったら登りで力尽きてそう おいおいとぼすがなんか悪い方に勘違いしてるぞ
フランケル舐め過ぎじゃね
ぶっ殺されるぞw てかなんで英チャンにフランケルいるのに雑魚メンしかいない凱旋門なんか行っちゃったわけ?
翌年凱旋門いけばよかったやん
負けた相手がソレミアとトレヴよりフランケルとトレヴならまだソレミアごときに負けるとか言われなかったのにな 偽物イクイノックスとかがいきってて笑うわ。
オルフェの有馬見てからほざけと どこからイクイノックスが出てきたんだ
鈍足ラキ珍有馬でいきってて笑うわ。
フランケルのレース見てからほざけと なんでソレミアに負けた2着はレート付かないのにエルコンの2着はレート高いのかわからんのだろうな
アホだから説明してもわからんだろうが >>128
>>130
これが勘違いの権化ことオルフェ基地の浅ましい姿ね
オルフェがフランケル相手にイキってた話がどうなればそう捉えられるのか… >>133
敵意丸出しで知識にもならんし、面白くも無い書き込みばっかり
少しは頭使え オルフェ基地の中には欧州=一つの国とか思ってるやついそうだよな >>142
敵意丸出しで知識にもならんし、面白くも無い書き込みだな
少しは頭使え
お前が何か面白いことでも言ったのか? >>144
アングロサクソンに支配されてるから一国のようなモノだね クロム「とぼすさがさあ。平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く夕飯食べなさい」 イクイスレでディープ世代のレベルの低さを言われてたけどオルフェ世代もホンマにアカンよな
中長距離GI勝てる強さの馬がオルフェ以外1頭もいないのはやべぇよ さすがにフランケルが逃げたは言い過ぎだけどな
レジェンドクラスだぞ
とぼすはレジェンドクラスのアホだけど >>160
世代レベルが低かろうが3歳有馬勝ってるんだから世代が弱いから勝てたなんてことにはならないんだけどね あの酷い有馬とかまさしくラキ珍だろ
オペラオーと一緒でちょっと強い相手と当たると負ける程度
宝塚でゴルシと戦ってたら負けてたろうし秋天もジャスタウェイと戦ってたら負けてるレベル これが恐ろしいよな
全く違う年代の馬を比較するわけでもなく同時期に走ってたゴルシとオルフェーヴルの強さの比較ができない
宝塚でジェンティルが千切られてるからゴルシの方が強いって発想になるんかな
オルフェーヴルはゴルシの完全上位互換だと何故わからないんだろ 古馬長距離未勝利が阪大三連覇春天制覇の完全上位互換はないわ あくまでも宝塚の話だろ
そもそも春天はフェノーメノ未満だし単純に脚が遅い あと勘違いしてるようだけどあの時代で言えばオルフェ、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタ、フェノーメノあたりは何度か戦えば勝ち負けするような同レベルの強さ
実際オルフェは有馬・春天・宝塚は分が悪いから逃げてる(もっと言うならあれだけ欲したJCすらも)
負けるから逃げたのであって勝つなら出てるからね 逃げたって意味がわからないな
本当にガチで当時を知らないだけなんじゃないか?
あのローテは妥当と言われてたんだが
そもそも何度かやれば勝敗が変わるなんてのは無条件ではなくてコースや馬場状態によって変わるってだけだな
ジャスタウェイはそもそもペースが速くないと強くない
ジェンティルはスローじゃなければダメ
フェノーメノなんて春天以外からっきし立ったんだが
ゴルシも荒れた宝塚じゃないと弱いだろうな
記憶力が乏しいのか当時を知らんだけなのかわからないがいくらなんでも知らなすぎ 有馬は出るつもりだったけど回避したじゃん
春天は陣営が諦めただけで去年出てる以上逃げでしかない、オルフェに本当に必要ないなら何故去年は出たの?
宝塚も出るつもりだったけど回避したんだよ、出走禁止じゃあるまいし
ジャパンカップも必要無いなら何故去年は無理矢理出たの?それに種牡馬価値高めるなら普通取り行くよね? >>168
産経大阪杯→フォワ賞→凱旋門賞→有馬記念が妥当なローテならやっぱ信者からしても4歳ローテおかしいって思うん? >>169
翌年も走るのに凱旋門賞出てジャパンカップ出て有馬も出ると?
春天は気性面だろ
また逸走がないとも限らない
代償として再審査がある
宝塚は肺出血で回避なんだが
そもそも種牡馬価値なんてハナからないんだが
種牡馬も繁殖もSSが溢れてるわけでステゴもまだ生きてる
お前当時のこと全然わかってないんだよな >>168
5歳春天逃げたのは陣営も明言してたのも知らないのかw >>164
宝塚のゴルシも強かったからな
本当に勝てると思ってんのか >>171
それ全部わかった上で聞いてんのよ
はいやり直し 5歳ローテを正当化するならなんで4歳で春天とジャパンカップ出てるの?ってなるし
4歳ローテを正当化するなら5歳ローテは逃げなのよ >>174
何を聞いてんの?
全部答えてるわけだけど >>176
言い訳しただけで出れば負けてただろうことに反論できてないけどいいの?
じゃあお疲れさまでした >>175
当時を知ってるなら理解できると思うが三冠馬で有馬も勝ってるんだから春天宝塚と行くのは王道でしょ
5歳はあくまでも凱旋門賞だけを見据えたと考えるとまぁ普通
ジャパンカップはジェンティルいるし出る必要がないよな
今のノーザンの使い分けの分岐だから >>177
いいんじゃない?
俺は勝ててたと思うけど オルフェは雑魚には容赦ない
5割で勝てる相手にも120%の力を出して勝つ
ウインバリアシオンとか例年なら3勝クラスの馬なのにかわいそうだった >>1ってクロムだろ
昔からこんな持ち上げて落とすスレたててたからすぐわかるわ 一度負けた相手にはリベンジしないし一度負けたレースにはリベンジしないし一度失敗した先行も再度チャレンジしないし
逃げてばかりの馬やん >>182
薬で失格した恥知らず?はリベンジどころじゃないけどな
マジで少しは恥を知れよ 世代が弱いと駄馬理論て何なの
大谷翔平のライバルが軒並みショボい成績だったら大谷も低評価になるの? >>185
世代が弱いと駄馬ってわけじゃないけど史上最強の根拠に世代戦の王者である三冠馬を掲げてるけどあんたの世代弱かったよねってことでしょ 有馬記念ならオルフェ、春天ならディープ
これで手を打てよ >>186
だから大谷翔平を貶めす時に大谷翔平のライバルの成績で貶めすのかって話 昔からよく言われてるのがゴルシと同世代だったら皐月と菊と3歳有馬と宝塚は落としてたってやつだな
ちょっとでも強い相手にはボロが出る オルフェは大谷クラスじゃないから論争が揉めるんだよなぁ…
イクイノックス大谷に対してオルフェ上原みたいな感じ?
大谷に対してプロ野球の実績を誇るような感じだよね ゴルシって上がりがかかる展開じゃないと弱いがそういう展開ってオルフェーヴルも得意だしどう考えてもお呼びじゃないんだよな >>185
ディープの場合、同世代だけじゃなくて上の世代も雑魚揃いだけどな
で数少ない強い馬のハーツにはきっちり負ける始末 大谷翔平の同世代だけじゃなく、上の世代や下の世代も雑魚なら大谷翔平は低評価になるの? >>196
世代が雑魚ならなれるクラシック三冠と
色んな超一流投手から打たないとなれないメジャーホームラン王を一緒にするなよw >>196
海外GI勝利も無く世界にも認められていないオルフェが大谷とかおこがましいわ >>200
そういうことじゃなくて、メジャーのホームラン王でも同じ時代にショボいバッターしかいなければ低評価になるのかって話だろ フランケルにも喧嘩売るオル基地やべえな
さすが頭のネジが飛んでやがる カルマ君さぁ人に粘着するのはやめろよ
気持ち悪いなぁ >>204
そりゃ20本でホームラン王とかなら低評価になるだろ >>208
わからん奴だな
50本でホームラン王になったとして、40本代がゴロゴロいる時といない時でホームラン王の能力が変わるんかって話だぞ 大谷とか日本ではホームラン25本くらいが最高の一流半
投手としてもトップレベルの成績残したの1年だけ
競馬で言えばラヴズオンリーユーレベル オルフェ基地は最強馬鹿だろ
現役通して国内最強すら守れて無いのに世界最強も歴代最強も無いわ そりゃ海外でも最強だろ
フランケルが逃げるくらいだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています